新北市醫誌-醫政廣場(103/7)::醫界再不自律 惡性競爭下連掛號費都會失守

[邱展望]

醫界再不自律 惡性競爭下連掛號費都會失守

https://app.box.com/s/7e4a19tun6kd8o0bfgc1
June 2014 第23期
Life of New Taipei City Medical Association

【許多會員投書】各位醫學前輩，大家平安日子過得很快，我到新北市開業已超過N年，曾經歷過民國93、94年健保總額預算實施後，點值曾被稀釋成6.7折，當時在健保殘酷坑殺下，有苦無處申訴；多數醫師體認到只剩掛號費這行政收費醫界尚有自主權，而當物價皆漲，萬業要求加薪時，基層醫療掛號費實在也有調整空間。
一向新開業的診所在開幕期間(闢如個把月)做些減免掛號費的活動，以利日後業務的拓展，本無可厚非。唯日前不斷接獲其他前輩告知，社區有位非剛開業的同行，以促進與當地居民良性的溝通為由，至各社區大樓佈告欄及電梯張貼免掛號費之宣傳，經本人查證此前輩告知是屬實的。
新診所常常因為要求生存，會有很多賣命的作法，比如說21診全開，當起7-11，甚至有人7：30～22：00都不休息的。還有就是掛號費減免、送贈品等開幕慶祝活動。舊的診所一定會受影響。常逼的旁邊舊的診所星期天也開診；可是過三個月又開的更新診所，竟然全年無修，又減免掛號費。
唉！真是一山還有一山高，醫師要作賤自己，累死自己，合作讓點值直直，根本不需外界糟蹋。不要講業績變好，因為人家在健保局眼中是所謂服務好（全年無修），沒有死要錢（不收掛號費）的有醫德醫師哩！
但說真的，這年頭有時候你對病患愈好，反而病患愈看不起你。同業們你相不相信，有些病患總愛到掛號費高的地方看病，表現出很阿煞力，不斷提醒什麼自費或多加錢攏不怕；但是同一個病患，到那種委曲求全的小診所，他連一些小錢都要計較的！動不動還會告你，人必先自重醫政廣場而後人重之。若開診，那麼對自己沒有信心，連掛號費都不敢跟病患收，病患看得起你嗎？這個社會本來就是這樣！你愈怕跟人家收費！人家就愈認為你很不行！你很爛！所以許多可敬的前輩贈言，該收的費用就應該收！當然不要亂收費！然而該收的錢你不收，只是愈讓自己的尊嚴與聲望掃地而已。
在此呼籲各位前輩朋友，我們對病人付出的是長期的關懷與專業。在此前提之下，請大家珍惜同行默契，切勿只想到擴張自己的業績而刻意破壞原已辛苦建立的同行友誼。在醫療糾紛頻仍發生的現今社會，降價求得的業務擴展，很容易因卑微的醫病關係產生嫌隙甚而發生不必要的醫療糾紛。
若新北市各區有類此狀況發生時，期望公會幹部及小組長們能迅速出面給予道德勸說，弭平一觸即發的惡性競爭紛爭。

[jeffery]

當醫師要有尊嚴 要用醫術取得病人信任 而不是靠不收掛號費
___偶也是受害者(病人說 抽血 看報告 人家別間不收錢ㄟ （阿飄） (打小人)

[smallant]

[肉咖]

[Thanatos]

鏗鏘有力
可是我對醫界未來還是悲觀
在沒有特別服務項目下
企業管理強調的商品差異化
在小診所是不存在的

企業管理強調不要拼走低價銷售策略
可是診所界已經是幾乎沒有差異性了
為了生存利潤
一定有人出這招

最最重點是
醫界各階層無法團結出共識

如果哪一天要說醫界團結了
不用嘴巴說
只要各區自宮和抽審制度 消失
那就是團結的第一部

但 （無盡漩渦） （窮）

[mowball]

免錢服務無法提昇品質

[Nicholas]

有多少錢做多少事
還有一種是正常收費正常休假
可是
藥費平均7,8百
診療費4,5百
件申報平均千元以上
一般診所也招架不住 (壓力)

[邱展望]

還是老話ㄧ句
【習慣】
乞丐到小王家乞討, 他給十塊, 第二天乞丐又去, 又給十塊, 持續兩年, 一天只給五塊, 乞丐: 以前給十塊, 怎麼現在給五塊？
小王: 我結婚了, 乞丐一巴掌打過去: 你竟拿我的錢去養你老婆？

啟示: 當提供免費服務讓客戶成為一種習慣, 這種服務就不再是優勢, 而是劣勢。

[achilles]

還是有地方是藍海的....

舊台中縣..掛號費這一區塊就守的很好....

可以說是一個模範區域....

有心的地區醫師公會可以參考..

[邱展望]

還是有地方是藍海的....

舊台中縣..掛號費這一區塊就守的很好....

可以說是一個模範區域....

有心的地區醫師公會可以參考..

願聞其詳, 或私傳, 因此為公版

[auricle]

[JIMMY]

不收掛號費，或減收當然是為了衝量。
新人活不下去，這是只會惡化，不會因道德勸說改善的必然現象。

如何讓老人新人，不用為衝病人量，而做出荒繆降掛號費維生法?

其實答案大家都知道，

提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點
真的名醫他掛號費400元(我就認識一位)，還是有人會給他看，當然看診數量就不會像以前那麼多。
但至少全體醫師適用的時候，減低掛號費就不再是衝量的誘因了，願意提高掛號費的醫師就會多起來。


只是連公衛學者都說消費者不同意，但根本是醫界自己不同意才是重點，因為聽說健保局不反對。

[jeffery]

公會主事者要出來圍事 不管用啥方式? 方法也多的粉阿

[image]

不收掛號費，或減收當然是為了衝量。
新人活不下去，這是只會惡化，不會因道德勸說改善的必然現象。

如何讓老人新人，不用為衝病人量，而做出荒繆降掛號費維生法?

其實答案大家都知道，

提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點
真的名醫他掛號費400元(我就認識一位)，還是有人會給他看，當然看診數量就不會像以前那麼多。
但至少全體醫師適用的時候，減低掛號費就不再是衝量的誘因了，願意提高掛號費的醫師就會多起來。


只是連公衛學者都說消費者不同意，但根本是醫界自己不同意才是重點，因為聽說健保局不反對。

奈米小戶很歡迎 (水草舞)

不過 依我的了解 大戶都是很有辦法的 更何況點值沒下限保障 大部分超過的醫師不會捨得自宮門診人數 最可能找別的醫師來增加合理門診量 結果高了點數少了點值...

[JIMMY]

其實，點數點值都只是假象，限制後能夠由原先病患總數拿到的健保金額總額不會變動太大。
真的大戶本來就有2_3位醫師，再請也不過是請到想出來基層的新醫師。本來請不起，新醫師還是會自己開。
人數限制後有空間請新醫師，但健保總額不會增加，只有提高掛號費才可以請，何樂不為，大家看診的天數都可以減少。

而奈米戶，點數看似增加，但是不能衝人次，不會亂降掛號費，甚至需提高掛號費，增加品質，才有生存的空間。

這是脫離血汗健保的方法，只是大老不會提，小戶不團結。
只有等新人一批批出來，點值越降越低，掛號費越收越低，醫界才會革命。

[forester]

其實，點數點值都只是假象，限制後能夠由原先病患總數拿到的健保金額總額不會變動太大。
真的大戶本來就有2_3位醫師，再請也不過是請到想出來基層的新醫師。本來請不起，新醫師還是會自己開。
人數限制後有空間請新醫師，但健保總額不會增加，只有提高掛號費才可以請，何樂不為，大家看診的天數都可以減少。

而奈米戶，點數看似增加，但是不能衝人次，不會亂降掛號費，甚至需提高掛號費，增加品質，才有生存的空間。

這是脫離血汗健保的方法，只是大老不會提，小戶不團結。
只有等新人一批批出來，點值越降越低，掛號費越收越低，醫界才會革命。

公會有在做
只是很溫和
現行的階段式診察費
就是讓免收掛號費衝量的診所被設限
讓他看太多診察費只剩50元

但是對免收掛號費衝其他費的診所
似乎沒限到這塊
才會出現一些
衝藥費檢查處理費的免掛號費診所

[image]

其實，點數點值都只是假象，限制後能夠由原先病患總數拿到的健保金額總額不會變動太大。
真的大戶本來就有2_3位醫師，再請也不過是請到想出來基層的新醫師。本來請不起，新醫師還是會自己開。
人數限制後有空間請新醫師，但健保總額不會增加，只有提高掛號費才可以請，何樂不為，大家看診的天數都可以減少。

而奈米戶，點數看似增加，但是不能衝人次，不會亂降掛號費，甚至需提高掛號費，增加品質，才有生存的空間。

這是脫離血汗健保的方法，只是大老不會提，小戶不團結。
只有等新人一批批出來，點值越降越低，掛號費越收越低，醫界才會革命。

人數限制後有空間請新醫師，但健保總額不會增加...大部分人考慮的當然是自己能起的錢

而且因為小戶會比較容易生存 更不會想關起來去加入大戶(而且萬一政策又變回去怎麼辦?先觀望幾年)

結果最可能是向醫院拉年輕醫師 ~~甚至年輕醫師更想開自己獨自跳下來(因為有利小戶) 這是最可怕的結果....

[jadeDragon]

提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點.
..恕刪...但根本是醫界自己不同意才是重點.....

+1

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提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點.
..恕刪...但根本是醫界自己不同意才是重點.....

+1

現在基層一年看兩億多人次(包括中醫牙醫) 西醫一名醫師每個月1200(大概)人次 總額800多億

每人診察費800.... 診次不變 不計藥跟其他開刀處置檢察... 診察費就14.500億 加上藥等近2000億 有可能嗎?

[DR.HSU]

醫師診所增加太多是界是惡性競爭的根本原因.不是自不自律可以扭轉的.情況只會越越來越糟.

財團商業醫療造的孽由全體病患及醫師承受.

還好有醫院總額制壓制了醫療怪獸的成長.

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醫師診所增加太多是界是惡性競爭的根本原因.不是自不自律可以扭轉的.情況只會越越來越糟.

財團商業醫療造的孽由全體病患及醫師承受.

還好有醫院總額制壓制了醫療怪獸的成長.

如果還是搞不清楚 基層的末日很快到

所有的問題幾乎都指向總額這個大怪獸(不管是醫院或基層) 居然有人歌頌總額 還真是第一次聽到 自作虐...

包括T大說的1000人 每人診療費800的提案 其實以台灣物價 800跟1000人都還合理 但問題在不可能給基層2000億 問題還是在總額

[DR.HSU]

醫師診所增加太多是界是惡性競爭的根本原因.不是自不自律可以扭轉的.情況只會越越來越糟.

財團商業醫療造的孽由全體病患及醫師承受.

還好有醫院總額制壓制了醫療怪獸的成長.

如果還是搞不清楚 基層的末日很快到

所有的問題幾乎都指向總額這個大怪獸(不管是醫院或基層) 居然有人歌頌總額 還真是第一次聽到 自作虐...

包括T大說的1000人 每人診療費800的提案 其實以台灣物價 800跟1000人都還合理 但問題在不可能給基層2000億 問題還是在總額

醫院如果沒有健保總額限制.大醫院尤其是財團醫院.門診住院開刀數量肯定是屢創新高.破世界紀錄.天天鬼叫醫師不夠使用(被用來做生財工具).到時候(20年後)台灣醫師數量說不定因此而突破10萬人.開業醫診所在大馬路上節比麟次.蔚為世界奇觀.大家都有到世界各國都市旅遊的經驗.請問世界上有哪一個城市像台灣這樣滿街的診所?

總額限制是政治因素.只能用政治手段解決.不是用醫療問題的訴求就能做重大突破.

總額增加2倍多.但是多數的(老)開業醫師收入卻減少一半以上.所以經費增加完全沒有進到醫師口袋.至於進到誰的口袋.那還用問嗎?

[DR.HSU]

總額雖是惡法.但是他至少有個好處.制止了醫療怪獸的無限制成長.也間接減緩醫師數量的增加.

[image]

醫師診所增加太多是界是惡性競爭的根本原因.不是自不自律可以扭轉的.情況只會越越來越糟.

財團商業醫療造的孽由全體病患及醫師承受.

還好有醫院總額制壓制了醫療怪獸的成長.

如果還是搞不清楚 基層的末日很快到

所有的問題幾乎都指向總額這個大怪獸(不管是醫院或基層) 居然有人歌頌總額 還真是第一次聽到 自作虐...

包括T大說的1000人 每人診療費800的提案 其實以台灣物價 800跟1000人都還合理 但問題在不可能給基層2000億 問題還是在總額

醫院如果沒有健保總額限制.大醫院尤其是財團醫院.門診住院開刀數量肯定是屢創新高.破世界紀錄.天天鬼叫醫師不夠使用(被用來做生財工具).到時候(20年後)台灣醫師數量說不定因此而突破10萬人.開業醫診所在大馬路上節比麟次.蔚為世界奇觀.大家都有到世界各國都市旅遊的經驗.請問世界上有哪一個城市像台灣這樣滿街的診所?

總額限制是政治因素.只能用政治手段解決.不是用醫療問題的訴求就能做重大突破.

總額增加2倍多.但是多數的(老)開業醫師收入卻減少一半以上.所以經費增加完全沒有進到醫師口袋.至於進到誰的口袋.那還用問嗎?

不知在說什麼 為什麼總額多醫師就多?

那砍基層總額好嗎?不是嫌基層醫師多 總額多還得了 少些醫師才少

台灣每萬人醫師數其實也沒有很高 您說"開業醫診所在大馬路上節比麟次."很危險 表示跑去開業的人太多(跟健保局某高官講的話一樣 然後他的結論是:開業太多 應該要砍小病給付 (失魂) ) 不是找死

還有 醫院門診住院開刀數量有沒有高 尤其是重症 請舉數據 不要講跟事實相反的話 事實是:接生找不到人 要請產婆了 很多重症刀找不到人開 重症人球快出現了...

[邱展望]

總額雖是惡法.但是他至少有個好處.制止了醫療怪獸的無限制成長.也間接減緩醫師數量的增加.

1) 醫療數量並不會因總額而減少，只是醫療給付點值的降低
2) 醫師數跟總額也無關，只跟醫學生總量及醫師新陳代謝率降低有關
==========================
論人計酬 & 總額預算---是對醫界的2把刀刃， 我曾在上論壇提醒過
再加上醫糾無過失賠償
任何政黨執政都可高枕無憂了---ㄧ切都由醫界扛
=======================
健保法是保險公司定的法，不是醫療法或醫師法，考量的是保險公司不倒的經濟因素，不是醫界會更有尊嚴的環境。 醫界不需高舉其旗幟想號令天下。 成了天龍八部裡丁春秋型的角色。
二健法44條中4句話，它目地只想執行最後ㄧ句，前3句都是畫餅充饑式的語言。 聰明如論壇前輩應看的出來才對

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總額雖是惡法.但是他至少有個好處.制止了醫療怪獸的無限制成長.也間接減緩醫師數量的增加.

1) 醫療數量並不會因總額而減少，只是醫療給付點值的降低
2) 醫師數跟總額也無關，只跟醫學生總量及醫師新陳代謝率降低有關
==========================
論人計酬 & 總額預算---是對醫界的2把刀刃， 我曾在上論壇提醒過
再加上醫糾無過失賠償
任何政黨執政都可高枕無憂了---ㄧ切都由醫界扛
=======================
健保法是保險公司定的法，不是醫療法或醫師法，考量的是保險公司不倒的經濟因素，不是醫界會更有尊嚴的環境。 醫界不需高舉其旗幟想號令天下。 成了天龍八部裡丁春秋型的角色。
二健法44條中4句話，它目地只想執行最後ㄧ句，前3句都是畫餅充饑式的語言。 聰明如論壇前輩應看的出來才對

+1 邱大講得很清楚

1) 醫療數量並不會因總額而減少，只是醫療給付點值的降低
2) 醫師數跟總額也無關，只跟醫學生總量及醫師新陳代謝率降低有關

醫師面對的第一大惡獸總額(點值核刪由此而來) 居然出言稱讚....唉...

[DR.HSU]

我認為我已經說得夠清楚又合乎常理.正反面都有兼顧到.
至於特殊的想法.就....讓它去吧! (爽)

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我認為我已經說得夠清楚又合乎常理.正反面都有兼顧到.
至於特殊的想法.就....讓它去吧! (爽)

您覺得邱大覺得這裏誰的想法比較"特殊"?

立論的根據不對 再長也是廢文甚至有害....

[DR.HSU]

說得更淺白一些.在財團商業醫療的當道的現在.總額的增加只是助長醫療血汗工廠規模的擴大.受雇的醫療員工包括醫師都將是受害者.待遇增加一點點.工作量卻增加一大堆.

至於病患也未必能受到更妥善的醫療照顧.過多甚至是多餘的醫療處置對病患可能是弊大於利.

總額的增加唯有在不增加醫療處置的情形下才能舒解醫療血汗的現況.但是你想.這甘蕪可能?

[邱展望]

說得更淺白一些.在財團商業醫療的當道的現在.總額的增加只是助長醫療血汗工廠規模的擴大.受雇的醫療員工包括醫師都將是受害者.待遇增加一點點.工作量卻增加一大堆.

至於病患也未必能受到更妥善的醫療照顧.過多甚至是多餘的醫療處置對病患可能是弊大於利.

總額的增加唯有在不增加醫療處置的情形下才能舒解醫療血汗的現況.但是你想.這甘蕪可能?

所以總額為零, 就不會有醫療血汗工廠, 病患能受到更妥善的醫療照顧,沒有多餘的醫療處置........?????
1) 就算醫界退出總額, 醫療財團仍在, 只是變本加厲, 合法全面自費......如現今醫美及健檢市場
2) 助長醫療血汗工廠規模的擴大.受雇的醫療員工包括醫師都將是受害者.待遇增加一點點.工作量卻增加一大堆......是因財團大量介入醫療產業
原不可分紅的社團法人, 以被改成可合法分紅的醫療法人,