醫聲論壇

診所急救藥品及設備
岡山有某位外科系的開業醫師打電話來詢問有關「高雄市政府衛生局103年醫療機構督導考核表」，督導考核項目的第2頁第10項 :「診所具手術室者備有急救藥品及設備，如Epinephrin(Bosmin)、人工急救甦醒球(Ambu)自動體外心臟去顫器(Auto mated External Defibrillator，ADE)」事宜，該外科系的開業醫師問到 : 眼科等開業診所一定要買ADE嗎 ? 一台10幾萬並不便宜，要買哪一種品牌比較可靠 ? 那裡買比較便宜 ?

看此內容並不知道這三項急救藥品及設備Bosmin、Ambu、ADE(即俗稱傻瓜電擊器)是3種都要備齊或是只要其一 ? 是「或」或「且」? 謹慎起見，我便立刻打電話到高雄市政府衛生局請教醫政科王科長，王科長也很謹慎，先查便所有的(上級)相關法令，15分鐘後再回電給我，大意為 :
1. 法令並無硬性規定診所的急救設備之種類、品項，所以Bosmin、Ambu、ADE這三項只是舉例，各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備。
2. 但是站在維護病人安全的立場，當然是很希望如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高，盡可能的購買自動體外心臟去顫器(Auto mated External Defibrillator，AED)，有備無患 !

誠哉斯言，維護病人的安全就是維護醫師的安全、維護診所的立場。換句話說，如果一個診所常常有需要麻醉的開刀，有年紀大的病人需要開刀（年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況），站在為了病人好的立場，同時也站在減少診所醫療糾紛的立場，當然要盡可能的購置急救設備。

那最後的問題是，因為AED並不便宜，有沒有什麼方法可以減少診所購買AED的負擔？

答案似乎也很簡單，就是目前最流行的「團購」，是不是高雄縣所有的外科系診所（當然心臟科，內科系的診所也歡迎參加） ，甚至高雄縣市所有的診所一起團購，要不然再建議全聯會辦理全台灣所有(有需要AED)診所的團購，嘉惠全台，豈不更好 ?

把這個問題拋出來，希望大家可以提出更好的意見 !


PS: 記得五年前AED的價錢大概是一台要20萬，後來好像有跌到15萬，聽說最近的合理價格是11至12萬，而且還可以分三年分期付款。

個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀，有年紀大的病人需要開刀（年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況）的情況

另外，維護 是 廠商之責 ??????????

附近牙科有AED,看門口的標誌,應該是中興保全的

中興保全集團 24HAED連線服務
http://www.aedworld.com.tw/?gclid=CLeKp ... vAodW3UAgQ

其實這東西頂多三個月檢查一次就算很多,那需要24Hrs服務,還不是保全公司為了賺錢,找立委從法律規定來賺錢

王宏育 寫:

newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀，有年紀大的病人需要開刀（年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況）的情況

另外，維護 是 廠商之責 ??????????

維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)

newshine 寫:

王宏育 寫:

newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀，有年紀大的病人需要開刀（年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況）的情況

另外，維護 是 廠商之責 ??????????

維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)

重點為這兩行 :
1.診所具手術室者
2.各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備

王宏育 寫:

newshine 寫:

王宏育 寫:

newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀，有年紀大的病人需要開刀（年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況）的情況

另外，維護 是 廠商之責 ??????????

維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)


目前當然還沒被列入強制準備的情形

但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)

重點為這兩行 :
1.診所具手術室者
2.各診所可以視其需要來準備急救藥品及設備

小弟是希望
以不變應萬變
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
（窮） （窮） （窮）

一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

一旦通過某些診所需要之後

就可能會變成大家都需要
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

newshine 寫:

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

一旦通過某些診所需要之後

就可能會變成大家都需要
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

-----------------------------------------

王宏育 寫:

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

就讓那些診所自己決定
希望不要從公會推一個讓自己人要跳下去的問題
(眼汪汪) (眼汪汪)

就怕到時候立法要求AED需要有24小時監控,類似
-中華電信VPN月租費
-疫苗冰箱,溫度監控通報月租費
理由:台灣人民安全不能有休息的時候,納入健保簽約/診所成立/衛生督導條件
變成診所每月固定支出,那就慘了 (不要啊)

desktop 寫:就怕到時候立法要求AED需要有24小時監控,類似
-中華電信VPN月租費
-疫苗冰箱,溫度監控通報月租費
理由:台灣人民安全不能有休息的時候,納入健保簽約/診所成立/衛生督導條件
變成診所每月固定支出,那就慘了 (不要啊)

(怕怕)

一般開業30年很可能用不到一次的東東.
有需要裝嗎?
如果硬性規定要裝.
那麼
請政府或健保出錢可以嗎?

newshine 寫:

王宏育 寫:

newshine 寫:個人認為
AED
這個東西
最好不要被列入
否則如果沒有好好的維護
到時候
醫師還要多一個管理不當的責任
(怕怕) (怕怕) (怕怕)

並無 被強制列入 !

而是 如果一個診所常常有需要麻醉的開刀，有年紀大的病人需要開刀（年紀大的病人容易有突發心臟病的狀況）的情況
另外，維護 是 廠商之責 ??????????

維護
如果是用租的
可能是廠商的責任
如果是買的
那麼買方一定有所謂的管理責任的問題
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
目前當然還沒被列入強制準備的情形
但是等到那時候就來不及啦
(不要啊) (不要啊) (不要啊)

只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄

DR.HSU 寫:一般開業30年很可能用不到一次的東東.
有需要裝嗎?
如果硬性規定要裝.
那麼
請政府或健保出錢可以嗎?

一般診所都只是<<個人工作室>>的層級

除非，是想把<<診所>>提升至<<專科醫院>>的層級

那就另當別論

王宏育 寫:

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

診所常常手術，或有動大手術

本來就應該把自行診所的急救藥品及設備標準提高

同時，人員素質也要自行提升，要不然就準備出事賠大錢

根本無需搞甚麼診所急救藥品及設備之督導考核

施肇榮 寫:只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄

不懂,像看診用的電腦,偶爾壞了,送順發修或自己動手
沒有維修紀錄,會有什麼問題?

看診用耳鏡的燈泡,電池,也偶爾出問題,也沒維修紀錄

desktop 寫:

施肇榮 寫:只要是機器就要維護
需要維護就要有維護的紀錄

不懂,像看診用的電腦,偶爾壞了,送順發修或自己動手
沒有維修紀錄,會有什麼問題?

看診用耳鏡的燈泡,電池,也偶爾出問題,也沒維修紀錄

醫療糾紛案件
任何事項只要一進入訴訟程序就會被挑出來檢驗

任何醫療儀器依法都要定期檢驗，維修
並留下對己有利的紀錄

受教了,感謝 (眼汪汪)

王宏育 寫:

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。
會ACLS的人，操作 Monitor/Defibrillator，會比 AED 電腦判斷電擊快。

icu 寫:

王宏育 寫:

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。
會ACLS的人，操作 Monitor/Defibrillator，會比 AED 電腦判斷電擊快。

請問這樣的TEAM，診所要多少的人力才能維持！？

單操一個會ACLS的醫師就行嗎？？

施肇榮 寫:

icu 寫:

王宏育 寫:

sunday 寫:一般的簡表診所應該不需要AED吧 (咦) (咦)

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

一樣不需要 AED。
因為需要的是 Monitor/Defibrillator。
會ACLS的人，操作 Monitor/Defibrillator，會比 AED 電腦判斷電擊快。

請問這樣的TEAM，診所要多少的人力才能維持！？

單操一個會ACLS的醫師就行嗎？？

「如果有常常手術，或有動大手術的診所」，應該須要 Monitor/Defibrillator 吧！

情境如下：
1. 手術中，病人睡著了，看到/聽到 Monitor 有異常 -> 轉功能到 Defibrillator 立刻電擊急救。
2. 手術中，病人睡著了，沒有 Monitor，病人一直在睡，正常嗎？要叫醒病人看看嗎？等到病人臉色發黑，或是手術後一睡不起 --> 趕快裝上 AED --> 等 AED 30 秒判斷之後再急救。
3. 手術中，病人睡著了，看到/聽到 Monitor 有異常 -> 診所太有錢，同時有 Monitor/Defibrillator 和 AED --> 拆下 Monitor 的 lead --> 改裝上 AED 的 lead --> 等 AED 30 秒判斷之後再急救。

這樣的TEAM，診所所須要的人力，並不會因為使用 AED 或 Monitor/Defibrillator 就有差別，除非沒有 Monitor 照樣手術，或是沒有人會使用 Monitor/Defibrillator。

當然，簡表診所不需要 AED，也不須要 Monitor/Defibrillator。

坦白說
我有點擔心

如果公會幹部的心態
是以約束會員為出發點
而不是幫助會員為出發點的時候

這個公會
可能受到很大的質疑

上面要求一大堆，讓診所窮於應付？

min 寫:上面要求一大堆，讓診所窮於應付？

所以

必須主張一般診所都只是<<個人工作室>>

並不是縮小版的醫院

醫界實在是一個很溫馨的大家庭，昨天中午接到布袋鎮邱炳川常務理事的電話，
炳川兄主動打電話來 提供了我 許多很有用的經驗與資訊，
真的令人非常的感動。
也很佩服 炳川兄 一向無私的付出與努力。

受到 炳川兄 指導之處甚多，不敢獨享，如下資訊與各位分享 :
1. AED用租的比買的划算，而且用租的不用負擔維修費用與維修責任，五、六年後更換昂貴的電池也由廠商負擔。
2. 用租的話，如果你是中興保全的客戶，向中興保全租AED一個月要價1200元，非中興保全客戶1500元，若能夠找到20~30非中興保全客戶團體價1200元。
3. 有關急救藥品及設備，診所也可以(非必須)備幾支Bosmin，以備不時之需。一支Bosmin約6~7元，5支不到40元，嘉義縣是由理監事集資1萬多元購買，每家診所贈送6支。
4. 診所也可以(非必須)備一套拋棄式Ambu，一套大約600~700元，每家診所也可以考慮購買一個拋棄式Ambu，以備不時之需。
5. 炳川兄實在厲害，所詢問的價格都非常優惠，我在岡山詢問儀器行 拋棄式Ambu，一套大約1000~1100元。詢問中國化學Bosmin，1支約12元，此皆零售 小劑量知價格。

希望: 如果有常常手術，或有動大手術的診所，可以把診所的急救藥品及設備標準(自行)提高

必竟顧到患者 就是顧自己
出事還是自己要扛