【老仙ㄟ雜談】沉東京 浮福建 131009

[大雅老仙ㄟ]

臺灣老一輩的人常講一句怨嘆語：「沉東京 浮福建」，那是過去臺灣人很常使用的一句哀怨用語，但是很少有人知道其所以然。其不知道所以然的原因是時間距離太久遠，這種口傳的語言就會慢慢失真。我老仙ㄟ小時候，當時的還會常講到這句臺灣話，可是大約有三十年沒有聽過了。

話說鄭成功（外文書都稱國聖爺Koxinya），因為他在十七世紀中葉，在臺灣建立明鄭王朝，以做為復興基地，準備反攻大陸，消滅滿清政府。所以他直到清朝中葉，還被清政府定位為「寇」，所以規定在中國大陸不但不能有鄭成功的廟，連提到鄭成功（包括鄭國姓、國姓爺）都不准提（近二、三十年，中國為了對臺灣統戰，大提鄭成功的豐功偉績）。可是鄭成功卻被臺灣人崇拜為「開臺聖王」，在臺灣到處都可以看到鄭成功廟或其他廟宇的鄭成功神尊，據統計：全臺灣主祀鄭成功的廟宇有80多座，副祀鄭成功的廟宇更不計其數。

其實，當年鄭成功在臺灣建立明鄭王朝延平郡王，奉寧靖王朱術桂為正朔，以反清復明為口號。常有人說歷史不會重演，其實300年後，在同樣的臺灣又再重演一次同樣的歷史；有一位姓蔣的軍閥也一樣在臺灣建立自己的王朝，掛著反攻大陸，復興中 × 民國為口號。其實他賣的是什麼狗皮膏藥大家心知肚明。而當年鄭成功卻在臺灣建立東寧王國，以安平（今臺南）為京城，反清復明只是口號而已，故東寧王國建都地的安平又稱京城，簡稱東京。

清政府於康熙23年（1684）以施琅之海師消滅東寧王國，「統一」了臺灣。在之後的一百多年間，清廷仍然怕臺灣成為反攻基地，所以繼續禁止唐山人不得隨意來臺灣。可是唐山人都採取偷渡方式，成群結隊蜂擁而至。所以閩南沿海，北從惠安，南至東山的2-300公里海岸，可以看到18處刻有「往東京大路」的碑刻，這些地方就是人蛇集團偷渡唐山客來臺灣的密切碼頭。

因為年代久遠，加上清中葉之後，已不再禁止唐山人東渡來臺，後人無須再用偷渡的方式，所以大家都已不知道「往東京大路」的東京是指什麼地方。有人以為東京是指日本的東京，更有人說是北宋的汴京。其實這二處都是錯的，因為日本的東京是1868年，日本遷都江戶，才把江戶改為東京，以區別京都。這個時候已晚了閩南沿海的東京大路碑刻近200年。至於汴京更不可能，因為汴京位在中國北方內陸，海邊的船不能到內陸。由此足可證明臺灣人或閩南人所稱的東京應該是東寧王國的京城--臺灣的安平。

施琅滅掉東寧王國後，清廷把臺灣設為福建省的一個府，即臺灣府。臺灣人所說的「沉東京 浮福建」是指臺灣被消滅了，福建卻多了一塊版圖。套上現代用語：「解放臺灣、祖國統一」。

臺灣詞彙中，這是一句哀怨用詞，我們用鄭成功和施琅二個人在臺灣人的心目中做比較，足以說明它的哀怨所在。在臺灣到處可以看到鄭成功的「開臺聖王廟」，到處可以聽到鄭成功的故事，可是如果你問誰叫做施琅，相信絕大多數的人不知道他是誰。誠如昨天老仙ㄟ在本論壇有貼了一篇＜誰說歷史不會重演？＞乙文，有線上朋友tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人。施琅大概只有老人家才會知道。而且姓施的很少去誇耀施琅其人的。至少我認識的施姓友人是如此。新生入學介紹，我是鄭xx，鄭成功的鄭，百分99都是如此。我是施xx，西施的施。我到現在還沒聽過有人自我介紹說施琅的施。這是台灣的現況。

總之，鄭成功在臺灣只有23年，但清朝長達二百多年，但是臺灣人那麼懷念鄭成功，可見臺灣人認為臺灣是自家人鄭成功所建立的另外一個國度，而竟然被清朝收為一個府，當然是一種不甘心，一種哀怨的表達。

[image]

(希望不要又有沒查書就來討打的人)

[forester]

台南有施琅的廟啊

我來討打了
我高度懷疑
鄭成功廟之所以興盛
應該是老蔣政府鼓勵扶植
作為他政治目的的幫手

就像明朝以前
武聖廟是岳飛而非關公
但是岳飛是打金人
就是清朝的祖先
所以清朝把武聖改為關公
連這都要計較的清朝
就算為攏絡台民留一座鄭成功廟
也不可能允許他到處興建吧

[TCM]

tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人」

此段就我個人的觀察與經驗，在台灣並非「連3歲小孩都知鄭成功其人」，也許tom999發覺有誤，因此已刪，在台灣很多3歲的小孩是不知道鄭成功的，但知道momo台、YOYO台、巧虎、湯姆士火車、海綿寶寶、派大星、阿寶、老皮、鳥哥、阿天...等。

[desktop]

記得以前歷史課本有施琅啊 (咦)

[TCM]

台南有施琅的廟啊

我來討打了
我高度懷疑
鄭成功廟之所以興盛
應該是老蔣政府鼓勵扶植
作為他政治目的的幫手

就像明朝以前
武聖廟是岳飛而非關公
但是岳飛是打金人
就是清朝的祖先
所以清朝把武聖改為關公
連這都要計較的清朝
就算為攏絡台民留一座鄭成功廟
也不可能允許他到處興建吧

是多因素的關係而成，其中確實也有老蔣政府的因素在內。

[image]

台南有施琅的廟啊

我來討打了
我高度懷疑
鄭成功廟之所以興盛
應該是老蔣政府鼓勵扶植
作為他政治目的的幫手

就像明朝以前
武聖廟是岳飛而非關公
但是岳飛是打金人
就是清朝的祖先
所以清朝把武聖改為關公
連這都要計較的清朝
就算為攏絡台民留一座鄭成功廟
也不可能允許他到處興建吧

不是亂抄部落格信口開河的回文 當然不是討打...

(不過 高達80座的鄭成功廟 是老蔣來了以後才慢慢蓋起來的嗎?這可能要查查...)

[desktop]

台南的施琅廟，小小地

在這篇文章最後面,有照片.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2358856

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那中正廟蓋的比成功廟大很多, 又漂亮，遊客很鼎盛，而且台灣各地都有粉大條中正路

表示 台灣人愛中正>>成功

ps。拍謝,偶來亂的 （賊）

[TCM]

沒去做一些鄉野調查人，也不清楚人家BLOG所書也是來自施氏後世的之說，準備稱王說也非史證，有人就是那麼不懂。只會亂講、亂鬥。

[kwojohn]

tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人」

此段就我個人的觀察與經驗，在台灣並非「連3歲小孩都知鄭成功其人」，也許tom999發覺有誤，因此已刪，在台灣很多3歲的小孩是不知道鄭成功的，但知道momo台、YOYO台、巧虎、湯姆士火車、海綿寶寶、派大星、阿寶、老皮、鳥哥、阿天...等。

湯姆大小時候的確是如此
我小時候也醬子
但隨時代變遷...歷史教科書的翻修異動
當然某些人會說是去中國化
現在的小朋友國小就在瘋全民英檢
滿肚子洋墨水手上拿的是洋玩意
鄭成功何許人也...不勝欷歔...

[TCM]

台南有施琅的廟啊

我來討打了
我高度懷疑
鄭成功廟之所以興盛
應該是老蔣政府鼓勵扶植
作為他政治目的的幫手

就像明朝以前
武聖廟是岳飛而非關公
但是岳飛是打金人
就是清朝的祖先
所以清朝把武聖改為關公
連這都要計較的清朝
就算為攏絡台民留一座鄭成功廟
也不可能允許他到處興建吧

是多因素的關係而成，其中確實也有老蔣政府的因素在內。

日本政府的因素也有。

[咖大]

台南有施琅的廟啊

我來討打了
我高度懷疑
鄭成功廟之所以興盛
應該是老蔣政府鼓勵扶植
作為他政治目的的幫手

就像明朝以前
武聖廟是岳飛而非關公
但是岳飛是打金人
就是清朝的祖先
所以清朝把武聖改為關公
連這都要計較的清朝
就算為攏絡台民留一座鄭成功廟
也不可能允許他到處興建吧

是多因素的關係而成，其中確實也有老蔣政府的因素在內。

日本政府的因素也有。

沒有調查

沒有發言

請教日本政府的因素也有

此話根據

[min]

又長知識了。

[TCM]

台南有施琅的廟啊

我來討打了
我高度懷疑
鄭成功廟之所以興盛
應該是老蔣政府鼓勵扶植
作為他政治目的的幫手

就像明朝以前
武聖廟是岳飛而非關公
但是岳飛是打金人
就是清朝的祖先
所以清朝把武聖改為關公
連這都要計較的清朝
就算為攏絡台民留一座鄭成功廟
也不可能允許他到處興建吧

是多因素的關係而成，其中確實也有老蔣政府的因素在內。

日本政府的因素也有。

沒有調查

沒有發言

請教日本政府的因素也有

此話根據

相關證據、史料、書籍很多，提供一點資訊，你可就此去擴展閱讀。
http://www.his.ntnu.edu.tw/en/inform/st ... php?Sn=741

摘要：
鄭成功信仰於乾隆時期出現。當時只能以私祀方式進行，直至同治13年（1874）因日軍侵臺，沈葆楨為安定島內民心，上奏為鄭成功立祠，鄭成功信仰至此取得合法、公開的地位。光緒20年（1894），甲午戰敗，臺灣割讓予日本。日本為其統治之便，對鄭成功信仰相當重視，「開山神社」的建立，更可突顯鄭成功信仰之不同。藉鄭成功與臺灣之關係，拉近日本與臺灣的距離，合理化日本佔領、殖民臺灣的舉動。因此，這樣的政治動機也影響臺灣的宗教發展，宗教受到迫害之際，便以改祀鄭成功作為自保之方法。戰後臺灣，國民黨政府播遷來臺後，鄭成功成為國民黨政府與蔣中正最好的宣傳品。透過延平郡王祠的建立，官祀的進行，政府利用宗教拉攏人民的方法，從清領、日治到戰後，皆是如此。

http://readopac2.ncl.edu.tw/nclJournal/ ... tail&la=ch
側論日本人的「鄭成功信仰」

[image]

沒去做一些鄉野調查人，也不清楚人家BLOG所書也是來自施氏後世的之說，準備稱王說也非史證，有人就是那麼不懂。只會亂講、亂鬥。

BLOG說來自施氏後世的之說 就可以相信?書籍記載在哪裡?

拜託一下 老仙的"施琅稱王說" 跟"皇帝送施琅作王"說 對照後面的施琅跟康熙的發言及做為 連住個王府都趕快搬出..

當時的事實偏向哪一邊 誰說的錯的很離譜 大家一看便知

錯了要承認錯誤 若是強辯還投射到別人身上是沒用的 徒然被看破手腳而以

[DR.HSU]

鄭成功出生於日本.生母是日本人.
日本人也以鄭成功為榮.視他為英雄.

[咖大]

講了這麼久鄭成功
為何鄭成功廟如此興盛
恐怕日本人推波助瀾因素遠不如鄭氏家族本身因素多

眾所周知
鄭芝龍是亦盜亦商亦官
發財來源就是日本和大員
早年漢人移民台灣
和鄭芝龍的鼓勵有很大關係
加上後來其子鄭成功趕走荷蘭然
據台將近四十年
鄭氏家族在十七世紀幾十年內
正是漢人移民台灣之高潮
飲水思源
當然是拜鄭成功

所謂開山神社
是原來清朝祭祀鄭成功的開山王廟
在日本人占領台灣後
改建成的
原因是鄭成功具有一半日本人血統
所以這件樣版開山神社
是為了突出日本人血統事實
但如果以此認為日本人多推廣鄭成功事蹟
恐怕誇大了
因為開山神社
算是空前
但也絕後
原因很簡單
鄭成功趕跑荷蘭人
將台灣建設成以漢人為主體的地區
日本人如果推崇他
是不是間接鼓勵漢人要勇於起來趕跑日本人

所以剛入台時
日本人頭殼發熱
搞出開山神社
後來腦袋清醒了
就到此為止
可笑的是
如果以為鄭成功廟是日本人推廣有功
大概只有這間開山神社可拿出來講
中後期根本沒有

歷史很好玩
看一點
講全部
就全部錯
至於引用的一些碩士論文
大概是為了混到文憑
隨便寫寫
不要被拿來當真
考據根本不完整

[forester]

「怪咖醫師」的李惟陽
有一本書叫「肝膽相照」
裡面有位荷蘭女子的觀點看"一官"
認為他是毫無誠信的海盜而已
蠻有趣的論點

PS:
鄭芝龍字飛黃，小名一官，天主教名尼古拉

[TCM]

這是一個多因素的結果，鄭氏家族的因素、跟隨鄭氏來台的明朝遺民因素、互結的宣傳推廣因素、日本政府的因素、老蔣政府的因素...等，才致今日之結果，單一一元論，就只是某些片面而已。至於多因素下的佔比多寡，請問有專論專研之研究文，請咖大提供，若無，咖大之論也僅算是咖大一家之言。我還是會以多因素造成的共果以視，哪個因素大、哪個因素小，就暫先擱置不論。

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「怪咖醫師」的李惟陽
有一本書叫「肝膽相照」
裡面有位荷蘭女子的觀點看"一官"
認為他是毫無誠信的海盜而已
蠻有趣的論點

PS:
鄭芝龍字飛黃，小名一官，天主教名尼古拉

跟吸血鬼同名 （賊）

[image]

講了這麼久鄭成功
為何鄭成功廟如此興盛
恐怕日本人推波助瀾因素遠不如鄭氏家族本身因素多

眾所周知
鄭芝龍是亦盜亦商亦官
發財來源就是日本和大員
早年漢人移民台灣
和鄭芝龍的鼓勵有很大關係
加上後來其子鄭成功趕走荷蘭然
據台將近四十年
鄭氏家族在十七世紀幾十年內
正是漢人移民台灣之高潮
飲水思源
當然是拜鄭成功

所謂開山神社
是原來清朝祭祀鄭成功的開山王廟
在日本人占領台灣後
改建成的
原因是鄭成功具有一半日本人血統
所以這件樣版開山神社
是為了突出日本人血統事實
但如果以此認為日本人多推廣鄭成功事蹟
恐怕誇大了
因為開山神社
算是空前
但也絕後
原因很簡單
鄭成功趕跑荷蘭人
將台灣建設成以漢人為主體的地區
日本人如果推崇他
是不是間接鼓勵漢人要勇於起來趕跑日本人

所以剛入台時
日本人頭殼發熱
搞出開山神社
後來腦袋清醒了
就到此為止
可笑的是
如果以為鄭成功廟是日本人推廣有功
大概只有這間開山神社可拿出來講
中後期根本沒有

歷史很好玩
看一點
講全部
就全部錯
至於引用的一些碩士論文
大概是為了混到文憑
隨便寫寫
不要被拿來當真
考據根本不完整

+1

台灣民間對鄭的好感遠勝於施琅

八十幾座廟是歷史事實(另一個沒啥人愛蓋) 一個歷史事實可以有許多解讀 這個只是解讀之一

鄭成功本就是漢和混血 日本人沒啥理由排斥他 (怎不說清朝排斥他 否則會更多?)

幾座大廟 比如大甲國姓廟 延平郡王祠.... 都建於清朝

這座成功廟 最能代表人民對國姓爺的尊敬 在那個迷信的年代很自然的穿鑿附會將他神話....(奇怪 怎麼沒人夢見施琅病好了? )

http://cuy.ylc.edu.tw/~cuy05/dpps/%B6m% ... N/3-05.htm

距今約一百五十年前（約清朝咸豐、同治年間），豐田村發生嚴重疫疾，為了祈求合境平安、消災鎮厄，村民祈求三日三夜不眠不休，忽見國姓公（開台尊王鄭成功）顯靈指示以七星寶劍鑿井，井開見甘泉湧出，村民取水飲用後果然治病有效，一夕之間名聞全省，於是村民蓋一草廟供奉之。

　　清光緒年間，日本據台，廟柱黃抱耳懾於日人苛政，恐招禍端，笞准封井。

[咖大]

這是一個多因素的結果，鄭氏家族的因素、跟隨鄭氏來台的明朝遺民因素、互結的宣傳推廣因素、日本政府的因素、老蔣政府的因素...等，才致今日之結果，單一一元論，就只是某些片面而已。至於多因素下的佔比多寡，請問有專論專研之研究文，請咖大提供，若無，咖大之論也僅算是咖大一家之言。我還是會以多因素造成的共果以視，哪個因素大、哪個因素小，就暫先擱置不論。

鄭氏家族

對台灣影響之大

有些東西

是古早就有

例如古早台南縣許多地名由來

和鄭成功當年佈軍軍營有關

如新營、柳營、中營、五軍營、後營、下營、六甲、後壁等

而林鳳營更是為了紀念林鳳將軍

這些許多古籍上就有

耆老代代傳述更多

台南鄉間

有許多不知名小廟

常常一問

和鄭成功當年部屬有關

因為駐扎當地

身後被當地人祭祀為神

請不要只說這是我一家之言

當然

我相信鄭成功廟之所以在台灣鄉火鼎盛

是歷經鄭氏據台、清代、日據和蔣據時代都有關聯

但是從一開始就很旺

不是後代加火添材才興

最近

對鄭氏的研究

反而

反而是中國大陸做得比台灣多

也挖出許多事情

在清朝之前

甚至在明末

中國的政府

顧不上台灣時

鄭氏家族經營台灣

用了多少心力

當然

許多是出於私心

但是在台灣開拓史上

鄭氏家族其實影響很大

[forester]

我也想不透
施琅只有一間小廟就罷了
他兒子施世綸
可是施公案的主角
堪稱中國歷史上兩大清官之一
怎麼沒被台灣民間到處奉祀
(咦) (咦) (咦) (咦)

[image]

我也想不透
施琅只有一間小廟就罷了
他兒子施世綸
可是施公案的主角
堪稱中國歷史上兩大清官之一
怎麼沒被台灣民間到處奉祀
(咦) (咦) (咦) (咦)

拜託 虛構的小說 還是大陸的官

http://tw.search.yahoo.com/r/_ylt=A8tUw ... index.html

《施公案》是晚清小說，共8卷97回，不知何人所撰，與同類公案小說《包公案》、《狄公案》齊名，合稱「三公案」。

《施公案》大約由於其故事始於說書，後由文人加工整理而成。大約成書於乾隆、嘉慶年間。小說的中心人物施仕綸，即康熙年間施世綸，曾任揚州、江寧知府等官，著有《南堂集》。小說《序》稱「採其實事數十條，表而出之，使天下後世知施公之為人，且使為官者知以施公為法也。」書中許多公案題材和情節大都出於虛構。

[tom999]

tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人」

此段就我個人的觀察與經驗，在台灣並非「連3歲小孩都知鄭成功其人」，也許tom999發覺有誤，因此已刪，在台灣很多3歲的小孩是不知道鄭成功的，但知道momo台、YOYO台、巧虎、湯姆士火車、海綿寶寶、派大星、阿寶、老皮、鳥哥、阿天...等。

我並非發覺有誤才刪文.3歲小孩當然只識父母兄弟姐妹及常親近之人.說3歲小孩只是表達我從小的生活經驗及所見.說明這2個人知名度及在民間深入性差異之大.還有刪文只是不想捲入文鬥而已

[forester]

小說當然三真七假
為增加故事性
虛構情節在所難免
包公案又何嘗不是如此
至少
還是個罕見的清官吧
(擦汗) (擦汗) (擦汗)

[咖大]

tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人」

此段就我個人的觀察與經驗，在台灣並非「連3歲小孩都知鄭成功其人」，也許tom999發覺有誤，因此已刪，在台灣很多3歲的小孩是不知道鄭成功的，但知道momo台、YOYO台、巧虎、湯姆士火車、海綿寶寶、派大星、阿寶、老皮、鳥哥、阿天...等。

我並非發覺有誤才刪文.3歲小孩當然只識父母兄弟姐妹及常親近之人.說3歲小孩只是表達我從小的生活經驗及所見.說明這2個人知名度及在民間深入性差異之大.還有刪文只是不想捲入文鬥而已

大ㄟ

主將是悸ㄚ

我是打雜的

您就不要來參合了

免得內傷

[shuhuez5460]

i姨是主攻
咖ㄟ是佯攻可以省略

[tom999]

我也想不透
施琅只有一間小廟就罷了
他兒子施世綸
可是施公案的主角
堪稱中國歷史上兩大清官之一
怎麼沒被台灣民間到處奉祀
(咦) (咦) (咦) (咦)

施世綸做到漕運總督.但施公案裡面那些.
虛構的.小說情節.其實包公案也很多是不實的.中國的清官.較有確切歷史記載的.就我個人觀點是清的幾乎有點不近人情.有點誇張的海瑞