【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

大雅老仙ㄟ要講故事囉.不到70歲的會員,建議您趕快拿張椅子進來搶位子聽講.

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大雅老仙ㄟ
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【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 大雅老仙ㄟ »

常有大歷史學家說:「歷史不會重演」,所以那些歷史學家常在課堂上大言不慚的說,假如當年那個國家怎樣怎樣,今天就會怎樣怎樣。其實這些話都是事後孔明,而能有事後孔明的出現,就是歷史不會重演所造成的。

但是世界上有文字記載的近萬年歷史中,所記載的歷史事件何止百千億件。但是只有一件是歷史重演的事件;那就是17世紀中期在臺灣建立的東寧王國,和20世紀中期在臺灣建立的中華民國。這二個相差約300年的國家,其國家的興衰歷史都是幾乎一模一樣,東寧王國最後是被他的叛將施琅所滅。而由一位蔣姓軍閥在臺灣所建立的中華民國,在可預見的未來幾年,也會被他的馬姓叛將所滅,有某些歷史學家說,這是世界上少見的歷史重演。

俗語說:「勝者為王,敗者為寇」,東寧王國被他們的叛將施琅所滅。鄭成功直到清朝中葉,還被清政府定位為「寇」。那麼打敗東寧王國的施琅是否被定位為「王」,答案是否定的。清朝政府只給他一些臺灣的利益而已,他並沒有國此被形容為多麼偉大的豐功偉績,在清朝的國史只是潦草記載一些些而已。要認識施琅這個人,只能在地方志上才有較完整的記載。因為「收復臺灣」的豐功偉績是康熙皇帝,並不是施琅。

可是鄭氏王朝雖是敗將,但是鄭成功卻被臺灣人奉尊為「開臺聖王」。在臺灣到處都可以看到鄭成功廟,據統計:全臺灣主祀鄭成功的大廟宇有80多座,副祀鄭成功的廟宇更不計其數。可是施琅雖然是勝利者,但他被臺灣人所唾棄,全臺灣不只連一座施琅廟都沒有,什麼人叫做施琅也很少有人知道,除非關心臺灣歷史的人,翻開臺灣史書才能知道。俗語說:「勝者為王,敗者為寇」在臺灣人的認知裡剛好相反,變成「勝者為寇,敗者為王」。考其原因就是認同問題,臺灣人的思考邏輯是鄭成功雖然失敗,但他還是我們臺灣人自己的鄭成功,這就是三、四百年來,臺灣人的認同問題。

前副總統呂秀蓮日前在媒體上發表談話,她說:馬英九的民調只有9%,已讓臺灣人民不聊生,而且在馬王政爭中,被6位女法官打得鼻青臉腫....。呂秀蓮又強調,馬英九一心一意想簽服貿協議,想把臺灣賣給中國,又想在明年跟中國領導人習進平見面,想要拿下諾貝爾和平獎.... 。呂又說,馬英九急著拉下王金平,是因背後有中國指使,服貿協議是政治問題,在賣產品的背後,就是出賣主權....云云。

老仙ㄟ認為呂前副總統所講的不全對,說馬英九把臺灣賣給中國就可獲得諾貝爾和平獎,我並不認為「對」。我在上面有提到「臺灣的歷史會重演」,第一次收復臺灣的豐功偉績是康熙皇帝,並不是施琅。當然第二次收復臺灣的豐功偉績是習進平,不可能是馬英九,因為他們兩人的高度不同,怎麼能共同獲得諾貝爾和平獎。

曾任國民黨高官,現任淡江大學大陸研究所教授的蘇起,於2012年研究指出,自從馬英九上臺後,「臺灣人認同」從30幾%急升到54.5%,「中國人認同」從12%降到5%,「也是中國人也是臺灣人」從60幾%降到40%,這是去年馬英九的支持度還在3-40%的時候所做的調查結果。如果以今年支持度僅9.2%的情況下做調查,其數字可能慘不忍睹。

我講這個數字的目的是說,「臺灣人認同」的百分比這麼高,如果馬英九硬要把臺灣送給中國,必然會引起戰爭。到時候臺灣因戰敗才被中國統一,瑞典、挪威也不會那麼笨,把諾貝爾和平獎送給用戰爭手段統一臺灣的習進平。國際法庭說不定把馬英九以戰犯罪判刑,他哪有可能還在想獲得諾貝爾獎?免想啦! (註:老仙ㄟ是講歷史,不是談政治)。
min
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 min »

很不一樣的見解。。
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smallant
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 smallant »

重複發生的事就稱為歷史
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jameson1031
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 jameson1031 »

偶以為輸乞是促統大將,擁護九二共識
怎麼他的民調是促獨

要瞭解中國
就能不懼怕中國
深入去體驗了解
就知道為何大多數的兩岸人民不對頭
政治制度的差異
造成人民的思考模式不同
行為模式不同
社會差異
Find the joy in your life.
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TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

目前在澎湖有一間《施琅廟》,又名《將軍廟》、《施公祠》,被列為三級古蹟。
施琅有受康熙破格晉封「靖海侯」,並恩賜其侯爵代代世襲。
老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

感覺從這樣的觀點談台灣人的認同會許多問題與盲點。孫悟空、豬八戒都有人拜。若要從有被建廟做為祭祀主、副神的觀點談認同,那近代在台灣的政治人物中,蔣介石是有被建廟祭祀做主、副神的,其他的政治人物還沒有,這樣是不是也代表了蔣介石在台灣人心中,已受到某部分人民的認同事實?
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

有趣的施、鄭軼聞。

http://meetintaiwan.pixnet.net/blog/pos ... 0%E6%99%82

鄭成功入台以後,施琅依然在海上練兵,而鄭成功兒子鄭經也在施琅軍下服役,有一天施琅發現軍中有嬰兒哭啼的聲音,心下當疑:軍中應該只有男人,連女人都沒有怎麼會有嬰兒聲。

於是循聲找到鄭經跟他的奶娘手中有一嬰兒,而鄭經的奶娘實際上是鄭成功的地下情人,也就是時下所稱的小三,兒子跟老爸的小三發生關係還生下小孩,此事讓施琅大怒找鄭成功理論。

施琅跟鄭成功說:「假如我們有一天反清復明成功,歷史上就是重要人物,你們家出這種醜事,史書上會怎麼寫我們?」

後來一氣之下施琅上北京投降清朝,被封為水軍都督,也就是我們現在稱的海軍總司令,而後來鄭成功也因此事臥病不起,最後死前還用手指甲抓破自己的臉,留下五道血痕,有人說是因為無法反清復明無顏面以對,也有人說是因為家醜無臉見人後來鄭經知道施琅降清,便把施琅留在台灣的父親與兄弟都殺了,康熙也因為懷疑施琅的忠誠心,因此派施琅攻台,在鄭經之子鄭克塽時代入台,施琅並沒有直接攻進台南,而是率軍從通過日月潭迂迴進軍,在今天的將軍地方出現,擊鼓準備攻擊,鄭克塽不戰而降,兩家從此立下不通婚的例子,留下「施家若起,鄭家就落」;「鄭家若起,施家就亡」的後話。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 kwojohn »

(GOODJOB)
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sucker
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 sucker »

"後來一氣之下施琅上北京投降清朝,被封為水軍都督..."

大丈夫真的是為這種三小鳥事而背叛鄭成功?? (咦)

還是施琅為了降清的榮華富貴合理性而扯謊? (賊)

講這種543讓施家後代好交代...反正死無對證 成王敗寇 (挖鼻孔)
https://youtu.be/rVNbkeZbwHw

人生苦短 要督趁早 我督故我在

『隱約雷鳴,陰霾天空,但盼風雨來,能留你在此』
『隱約雷鳴,陰霾天空,即使天無雨,我亦留此地』

我願化身石橋,受那五百年風吹,五百年日曬,五百年雨淋,只求她從橋上經過

真愛 無私 善良 寬恕 信心 希望
善待身邊的人 找到生命的意義
用積極樂觀又充滿正能量的心態
活在當下 開心面對未來的每一刻



瑞莎的瑞星韻律體操協會 https://risingstar-rg.tw/
歡迎大家捐款支持 (眼汪汪) (眼汪汪)
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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TCM 寫:目前在澎湖有一間《施琅廟》,又名《將軍廟》、《施公祠》,被列為三級古蹟。
施琅有受康熙破格晉封「靖海侯」,並恩賜其侯爵代代世襲。
老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

感覺從這樣的觀點談台灣人的認同會許多問題與盲點。孫悟空、豬八戒都有人拜。若要從有被建廟做為祭祀主、副神的觀點談認同,那近代在台灣的政治人物中,蔣介石是有被建廟祭祀做主、副神的,其他的政治人物還沒有,這樣是不是也代表了蔣介石在台灣人心中,已受到某部分人民的認同事實?
民間自發性的蓋廟是80幾比一 這差距比90.8比9.2懸殊多少 民間的人心向背還不明顯嗎?

政治人物當然跟政治人物比 尤其是大約同時期的

說什麼孫悟空、豬八戒?還土地公咧
據統計:全臺灣主祀鄭成功的大廟宇有80多座,副祀鄭成功的廟宇更不計其數。可是施琅雖然是勝利者,但他被臺灣人所唾棄,全臺灣不只連一座施琅廟都沒有,什麼人叫做施琅也很少有人知道,除非關心臺灣歷史的人,翻開臺灣史書才能知道。俗語說:「勝者為王,敗者為寇」在臺灣人的認知裡剛好相反,變成「勝者為寇,敗者為王」。考其原因就是認同問題,臺灣人的思考邏輯是鄭成功雖然失敗,但他還是我們臺灣人自己的鄭成功,這就是三、四百年來,臺灣人的認同問題。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

Wiki以較多書文之版收之

這段施、鄭情仇,你是施琅,走或不走?

鄭成功手下曾德一度得罪施琅,施琅藉故殺了曾德,因而得罪了鄭成功,嚴厲的鄭成功立即誅殺施琅全家,施琅逃走,父親與兄弟被殺。由於親人被鄭成功誅殺的大戾,施琅再次降清。施琅先後擔任清朝副將、總兵、水師提督,參與清軍對鄭軍的進攻和招撫。

施琅甫投清營二次領軍征臺遇風不順,後調北京任內大臣期間,甚為貧苦,依靠妻子在北京當女紅裁縫貼補家用所需。期間鄭成功在台灣病逝、鄭經繼為延平郡王;鄭經主政期間,明鄭內部派系鬥爭日趨激烈,群臣分以支持鄭經二子克臧、克塽繼嗣為名,結黨爭權,國事日非。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

讓台灣河洛人人口比客家人多的功者,是施琅。這在台灣通史也有記載到。
施琅的治下,規定「赴台者不許攜眷。琅以惠、潮之民多通海,特禁往來。」
讓河洛人在台灣分類械鬥中成為平原霸者的功者,是施琅。
最後由 TCM 於 週二 10月 08, 2013 11:53 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 大雅老仙ㄟ »

老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

大雅老仙ㄟ 寫:老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
來看看那BLOG的軼聞,有提到,「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王,施琅稱不敢,於是皇帝便封侯封地,而現在的將軍名字由來就是從那時開始稱施將軍村,後日據時代改稱將軍村,國民政府又改稱將軍鄉」。

再者清廷對於是否加以經營,朝議未決;施琅上《恭陳臺灣棄留疏》,力陳保有台灣之重要性,終使康熙皇帝決定繼續經營台灣,納入中國的版圖。

因此若清廷無心經營台灣,讓施琅是當個外島之王,也不全然無可能,因為這外島對其清朝的威脅力已不大,一個降清的野王在那,清廷也可以省得心力治理,還可以接受納貢。

再者,即使不管清廷有沒有心經營台灣,若康熙這麼講,施琅就真敢貿然答應嗎?康熙也可能在測試此人是否有野心,縱使施琅真答應,換來人頭落地的王,那不也是不智。

歷史多面多元觀,給出較合理的定位,會較好些。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 phjm »

大雅老仙ㄟ 寫:老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
報告老仙ㄟ, 是明朝天啟年間.(我家旁邊那個"鎮海城遺址"的碑文有寫...)
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 大雅老仙ㄟ »

TCM 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
來看看那BLOG的軼聞,有提到,「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王,施琅稱不敢,於是皇帝便封侯封地,而現在的將軍名字由來就是從那時開始稱施將軍村,後日據時代改稱將軍村,國民政府又改稱將軍鄉」。

再者清廷對於是否加以經營,朝議未決;施琅上《恭陳臺灣棄留疏》,力陳保有台灣之重要性,終使康熙皇帝決定繼續經營台灣,納入中國的版圖。

因此若清廷無心經營台灣,讓施琅是當個外島之王,也不全然無可能,因為這外島對其清朝的威脅力已不大,一個降清的野王在那,清廷也可以省得心力治理,還可以接受納貢。
TCM提到:「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王.....」,這段可能有誤。
當施琅打敗鄭氏王朝,自己也準備在臺灣稱王,就搬進去「寧靜王府」住,後來有人檢舉他準備在臺灣稱王,康熙下令要殺他。他就趕快搬出王府,並把王府立刻改為「大天后宮」,也就是今天的臺南大天后宮。
從此他安分守己,不敢有非分之想。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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(GOODJOB) 有沒有讀書跟全盤了解 是不是網路上隨便找個一篇就充專家

看上面的PO文就知道..... (爽)
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

大雅老仙ㄟ 寫:
TCM 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
來看看那BLOG的軼聞,有提到,「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王,施琅稱不敢,於是皇帝便封侯封地,而現在的將軍名字由來就是從那時開始稱施將軍村,後日據時代改稱將軍村,國民政府又改稱將軍鄉」。

再者清廷對於是否加以經營,朝議未決;施琅上《恭陳臺灣棄留疏》,力陳保有台灣之重要性,終使康熙皇帝決定繼續經營台灣,納入中國的版圖。

因此若清廷無心經營台灣,讓施琅是當個外島之王,也不全然無可能,因為這外島對其清朝的威脅力已不大,一個降清的野王在那,清廷也可以省得心力治理,還可以接受納貢。
TCM提到:「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王.....」,這段可能有誤。
當施琅打敗鄭氏王朝,自己也準備在臺灣稱王,就搬進去「寧靜王府」住,後來有人檢舉他準備在臺灣稱王,康熙下令要殺他。他就趕快搬出王府,並把王府立刻改為「大天后宮」,也就是今天的臺南大天后宮。
從此他安分守己,不敢有非分之想。
那段是那個BLOG所寫的軼聞。http://meetintaiwan.pixnet.net/blog/pos ... 0%E6%99%82

我僅是就軼聞與記文史實與推理推論事態。
再者,你說到他想稱王的事,即使康熙當時真如軼聞所述有這樣問他,他敢答應嗎?這不就是當不成王就準備人頭落地了的可能,哪來還有靖海侯可封可世襲?所以就你說的台灣思考模式,而不是成語之意,就易曲解與狹隘,而且還容易讓歷史觀不多面也不多元。
最後由 TCM 於 週二 10月 08, 2013 1:10 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

phjm 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
報告老仙ㄟ, 是明朝天啟年間.(我家旁邊那個"鎮海城遺址"的碑文有寫...)
老先ㄟ年紀大了,可能記錯了。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 wipten »

全台還有唯一一座祀奉施琅的廟宇就在澎湖,施琅廟──施公祠,就座落在澎湖天后宮旁有三百多年歷史,整修後外觀煥然一新,也重新對外開放。 施公祠旁的一口井,被稱為萬軍井,因為這口井提供了當年施琅攻台期間軍隊駐紮澎湖時的飲用水,傳說當時的澎湖人,是感謝施琅攻台的,因此才建了一間廟感謝施琅,不過事實究竟如何,早已經難以考察。

1..台灣本島沒有施琅廟 [清朝時期台南有四座 ]

2 .因為施琅,政治立場搖擺不定,清朝、明朝、清朝,最後60多歲再率兵功打台灣,所以人民不拜他。

3 .現在台南市油巷尾土地公廟還有拜他的神像

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新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »

(GOODJOB)
wipten 寫:全台還有唯一一座祀奉施琅的廟宇就在澎湖,施琅廟──施公祠,就座落在澎湖天后宮旁有三百多年歷史,整修後外觀煥然一新,也重新對外開放。 施公祠旁的一口井,被稱為萬軍井,因為這口井提供了當年施琅攻台期間軍隊駐紮澎湖時的飲用水,傳說當時的澎湖人,是感謝施琅攻台的,因此才建了一間廟感謝施琅,不過事實究竟如何,早已經難以考察。

1..台灣本島沒有施琅廟 [清朝時期台南有四座 ]

2 .因為施琅,政治立場搖擺不定,清朝、明朝、清朝,最後60多歲再率兵功打台灣,所以人民不拜他。

3 .現在台南市油巷尾土地公廟還有拜他的神像

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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 jy5358 »

我也來揷嘴一下:歷史就是過去的事,依現在物理的知識,是不可能重演的,只能說類似的樣貌又出現一次!
廬山煙雨浙江潮,未到千般恨不消,到得還來別無事,廬山煙雨浙江潮
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 大雅老仙ㄟ »

jy5358 寫:我也來揷嘴一下:歷史就是過去的事,依現在物理的知識,是不可能重演的,只能說類似的樣貌又出現一次!

您真勇敢,人家在夜夜磨刀,您怎麼不怕?
老仙ㄟ雖然已快八十,但是還是很害怕,因為他磨好的刀馬上就要殺您,不須等很多年ㄋㄟ。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

文章 TCM »


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 1


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 2


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 3


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 4
最後由 TCM 於 週二 10月 08, 2013 3:50 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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TCM 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:
TCM 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:老先ㄟ,你這「勝者為王,敗者為寇」成語解讀有很大的曲解。

我講的不是中國成語,而是臺灣人的思考模式。
鄭氏王朝失敗應是「寇」,結果他在臺灣人的心目中是「王」。這就是臺灣人認同問題。
施琅在澎湖有廟,但在臺灣卻沒有。但是他的子孫都住在臺灣。
乙未割臺,才把臺澎連在一起。在之前,澎湖比較親近同安,不親近臺灣。
荷蘭人先佔領澎湖,但清朝要他們離開澎湖,請他們到化外之地的臺灣去。
來看看那BLOG的軼聞,有提到,「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王,施琅稱不敢,於是皇帝便封侯封地,而現在的將軍名字由來就是從那時開始稱施將軍村,後日據時代改稱將軍村,國民政府又改稱將軍鄉」。

再者清廷對於是否加以經營,朝議未決;施琅上《恭陳臺灣棄留疏》,力陳保有台灣之重要性,終使康熙皇帝決定繼續經營台灣,納入中國的版圖。

因此若清廷無心經營台灣,讓施琅是當個外島之王,也不全然無可能,因為這外島對其清朝的威脅力已不大,一個降清的野王在那,清廷也可以省得心力治理,還可以接受納貢。
TCM提到:「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王.....」,這段可能有誤。
當施琅打敗鄭氏王朝,自己也準備在臺灣稱王,就搬進去「寧靜王府」住,後來有人檢舉他準備在臺灣稱王,康熙下令要殺他。他就趕快搬出王府,並把王府立刻改為「大天后宮」,也就是今天的臺南大天后宮。
從此他安分守己,不敢有非分之想。
那段是那個BLOG所寫的軼聞。http://meetintaiwan.pixnet.net/blog/pos ... 0%E6%99%82

我僅是就軼聞與記文史實與推理推論事態。
再者,你說到他想稱王的事,即使康熙當時真如軼聞所述有這樣問他,他敢答應嗎?這不就是當不成王就準備人頭落地了的可能,哪來還有靖海侯可封可世襲?所以就你說的台灣思考模式,而不是成語之意,就易曲解與狹隘,而且還容易讓歷史觀不多面也不多元。
(挖鼻孔)

老仙說的是:"施琅自己準備在臺灣稱王了,就搬進去「寧靜王府」住,後來有人檢舉才趕快打消念頭"

所以您的"軼聞"必須去看書找證據 不是說某網路部落格看到 部落格錯誤的太多太多 ...怎麼回答老仙"即使康熙當時真如軼聞所述有這樣問他,他敢答應嗎?"

還有
歷史觀可以多面多元 但歷史事實只有一個 (挖鼻孔) 歷史觀必須植基於最接近的史實....決不是看過甄嬛傳然後寫看戲心得 叫多面多元歷史觀 (爽)
最後由 image 於 週二 10月 08, 2013 3:47 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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直接貼上來直接讓大家看

http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=8116
大天后宮(寧靖王府邸)

分類:〔藝術‧文化〕 > 〔古蹟〕 > 〔臺南大天后宮〕
撰稿者: 沈宗旺


一.建廟源起:
鄭和下西洋時曾遇風災停滯台灣,並至赤崁大井頭取水。事後將隨船供奉的媽祖神像留在當地居民立廟奉祀。而到了清康熙年間,施琅率兵攻台,鄭克塽不敵出降,於是寧靖王朱術桂偕同五妃子自縊於王府內。此時施琅功高震主,導致康熙言其:「粗魯武夫,未嘗學問,度量偏淺,侍功驕縱……」(見康熙朝時錄卷一一六)。傳至施琅耳中,為免殺身之禍,乃上書請奏將寧靖王府改建為「大天后宮」以歸平台之功於媽祖之助,並依寧靖王遺願,將赤崁大井頭媽祖廟內的神像與文物遷移至大天后宮內。康熙二十三年准奏派禮部官員主持祭典,並於同年加封媽祖為「天后」(見清會典事例卷四四五禮部群祀)。
非常近似老仙說的:
TCM提到:「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王.....」,這段可能有誤。
當施琅打敗鄭氏王朝,自己也準備在臺灣稱王,就搬進去「寧靜王府」住,後來有人檢舉他準備在臺灣稱王,康熙下令要殺他。他就趕快搬出王府,並把王府立刻改為「大天后宮」,也就是今天的臺南大天后宮。
從此他安分守己,不敢有非分之想。
有誤的是誰 很清楚了..... (挖鼻孔) 私人部落格的軼聞 ..... (挖鼻孔)
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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解讀歷史的程度就這般程度?難怪對許多事都不清楚。是否有準備稱王,可不一定。官場之地.....
建議去多看看許多歷史研究者對施、鄭各有的研究與論析。這兩位有很多的多元面。

(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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可能有人還不知施明德與施琅的淵源。

(挖鼻孔)
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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TCM 寫:解讀歷史的程度就這般程度?難怪對許多事都不清楚。是否有準備稱王,可不一定。官場之地.....
建議去多看看許多歷史研究者對施、鄭各有的研究與論析。這兩位有很多的多元面。

(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)
不用說其他歷史 先解決這件吧

我把你們兩位的史實爭執點PO出來

您的軼聞說
來看看那BLOG的軼聞,有提到,「後來戰功報上北京,康熙要把台灣賜給施琅,讓他在此稱王,施琅稱不敢,於是皇帝便封侯封地,而現在的將軍名字由來就是從那時開始稱施將軍村,後日據時代改稱將軍村,國民政府又改稱將軍鄉」。

再者清廷對於是否加以經營,朝議未決;施琅上《恭陳臺灣棄留疏》,力陳保有台灣之重要性,終使康熙皇帝決定繼續經營台灣,納入中國的版圖。

因此若清廷無心經營台灣,讓施琅是當個外島之王,也不全然無可能,因為這外島對其清朝的威脅力已不大,一個降清的野王在那,清廷也可以省得心力治理,還可以接受納貢。
老仙的版
當施琅打敗鄭氏王朝,自己也準備在臺灣稱王,就搬進去「寧靜王府」住,後來有人檢舉他準備在臺灣稱王,康熙下令要殺他。他就趕快搬出王府,並把王府立刻改為「大天后宮」,也就是今天的臺南大天后宮。
從此他安分守己,不敢有非分之想。
應該是很接近史實的版是:
http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=8116

一.建廟源起:
鄭和下西洋時曾遇風災停滯台灣,並至赤崁大井頭取水。事後將隨船供奉的媽祖神像留在當地居民立廟奉祀。而到了清康熙年間,施琅率兵攻台,鄭克塽不敵出降,於是寧靖王朱術桂偕同五妃子自縊於王府內。此時施琅功高震主,導致康熙言其:「粗魯武夫,未嘗學問,度量偏淺,侍功驕縱……」(見康熙朝時錄卷一一六)。傳至施琅耳中,為免殺身之禍,乃上書請奏將寧靖王府改建為「大天后宮」以歸平台之功於媽祖之助,並依寧靖王遺願,將赤崁大井頭媽祖廟內的神像與文物遷移至大天后宮內。康熙二十三年准奏派禮部官員主持祭典,並於同年加封媽祖為「天后」(見清會典事例卷四四五禮部群祀)。
請問 如果這樣還看不出來對錯 能評論更多歷史嘛?....
TCM
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Re: 【老仙ㄟ雜談】誰說歷史不會重演? 131008

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此時施琅功高震主,導致康熙言其:「粗魯武夫,未嘗學問,度量偏淺,侍功驕縱……」(見康熙朝時錄卷一一六)。

真是稱王?還是功高震主?或其他....?
請問你有施琅稱王的實證嗎?
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