醫聲論壇

時間:102/9/25 上午9:30分
地點:衛生福利部1201會議室 2樓
主持人:李司長偉強
聯絡人:吳專員淑惠 02-8590-6615
討論事項的第三點最可怕....

頭痛醫頭的官僚。

mhc130588 寫:討論事項的第三點最可怕.....為彌補適用勞基法後30%的醫師人力缺哦....連招募外國醫師 ..開放採認大陸醫事學歷..增加醫學生人數..訓練醫師助理..讓專科護理師接手...都提出來了
還說出目前招收1400名醫學生..以後每年至少要增加420位醫師人力

很意外嗎?

很早就說過了 搞不清血汗根源來自賤保 跟著仇醫團體鬼扯"財團黑洞" 沒有先要到錢卻要加人

結果就是 好一點主治醫師下來值班吸收人力缺口 然後薪水沒差多少.....一定有人不爽去開業....萬一有一兩成 基層就很慘....

差一點直接加人....這些多的人最後很多會去開業....還是基層最慘

再繼續附和醫改會的說法報老鼠冤吧!民眾也就算了 爹不疼娘不愛的開業醫師如果還腦殘(還不團結) 真的只能等著被捏死..... (失魂) (被咬了)

(怒火中燒) (不要啊)

沒關係
開放全民當醫師
這樣
皆大歡喜

台灣蓋了這麼多大醫院與病床
基本勞動力從哪裡來呢

當人口已經從金字塔結構變成水管狀
甚至是倒金字塔的結構時候

人力要從哪裡來呢

一直都是會一個重大的社會問題
只是醫療的人力
比較受到重視
也相對之下比較難用機器人來替代

但是財團醫院還是生存
社會還是需要醫院

所以這些所謂的專業人員的權利
跟社會的需求與財團的壓力相較之下
何者是該被犧牲的
大家應該都看得出來

但是站在醫界的立場
要釐清的問題是
醫院需要的人力是在住院醫師這一部分
或許應該說是在primary care的這一部份

如何讓primary care的人力足夠
卻又不影響整體醫療人力結構

這才是重點

開放這些人回來只能當萬年住院醫師
看他們願不願意

cchic 寫:開放這些人回來只能當萬年住院醫師
看他們願不願意

呵..人家的爸爸媽媽都是高官..你覺得他們只會當住院醫師嗎..
台灣人跟以前的紅衛兵已經是差不多了....很多時候自以為是正義使者..拿著雞毛當令箭..
你要納入勞基法?.....

那些有兒子女兒在大陸念書的高官們內心就噗通噗通的開心起來了..
心理OS..我們家兒子女兒終於熬成婆了..回來的時候到了..

不用批我..我才不管要不要納入勞基法..

newshine 寫:台灣蓋了這麼多大醫院與病床
基本勞動力從哪裡來呢

當人口已經從金字塔結構變成水管狀
甚至是倒金字塔的結構時候

人力要從哪裡來呢

一直都是會一個重大的社會問題
只是醫療的人力
比較受到重視
也相對之下比較難用機器人來替代

但是財團醫院還是生存
社會還是需要醫院

所以這些所謂的專業人員的權利
跟社會的需求與財團的壓力相較之下
何者是該被犧牲的
大家應該都看得出來

但是站在醫界的立場
要釐清的問題是
醫院需要的人力是在住院醫師這一部分
或許應該說是在primary care的這一部份

如何讓primary care的人力足夠
卻又不影響整體醫療人力結構

這才是重點

一天護理費200多 醫師費用4.500 而且是24小時照顧的床 本來就該關

住院醫師不夠 如果不從招生或境外大量增加醫事人力 當然是主治醫師下來 問題是 住院醫師值班費連基本工資都沒有(無論公私立醫院都一樣 所已請不要再扯財團醫院了 公立醫院也一樣難為賤保的無米之炊) 要讓主治醫師甘願三更半夜"顧床"或看診 時薪沒有一兩千是不可能的 否則極可能跑去基層過比較沒成就感,卻可以每天睡到天亮的基層

問題是 錢從哪裡來?健保跟國民所得推算出的醫療合理價格的差距 不比土地公告地價跟市價差距小 問題是 公告地價還會每年還調高9-10% 健保呢?

這麼多年健保不能調價 醫師自己要付的責任也很大 自己不看總額或點值縮減服務 久了就變成醫師本該做這麼多 一些事件上 像李明亮看到財務困境一口氣調高費率跟部份負擔 卻被仇醫團體逼迫下台時 四萬名醫師沒有力挺他 後來仇醫團體用藥價黑洞,虛擬財團收入的財團黑洞汙名化漲保費注意力時 也沒有強力澄清 甚至還有人去附和.....現在這樣也是可預料 並且活該的

(台灣蓋了這麼多大醫院與病床?可是消基會說不夠 不准關床ㄟ)

回來走醫美，誰會來走五大科 (挖鼻孔)

幸好 早幾年當醫生
再過幾年 醫師執照 滿街飛 不值錢
年青的醫學生 記得要學第二專長

終於要來了，擋也擋不住 (不要啊)
哪天收入比太太少，就來給她養好了 (不要啊) （無盡漩渦）

現在22K大學生的慘境

不就是當初廣設大學結果

22K醫學生的慘境應該不遠矣

現在的醫學生難道是讀心酸的嗎？ (打小人) 一點保障都沒有嗎？ (打小人) 萎大政府創造了流浪教師，今日的政策即將再創新的就業奇蹟：流浪醫師 (打小人) (怒火中燒)

呼籲醫學生學弟妹們趕快醒過來， (壓力) 別再搞社團了，趕快集結大軍上街頭 (怒火中燒) (怒火中燒) ，悍衛自己的權利，（最好選星期日）， 各位宅醫也能群起響應。 (怒火中燒)

lsb1567 寫:現在的醫學生難道是讀心酸的嗎？ (打小人) 一點保障都沒有嗎？ (打小人) 萎大政府創造了流浪教師，今日的政策即將再創新的就業奇蹟：流浪醫師 (打小人) (怒火中燒)

大大你講到重點了..
全世界的先進國家幾乎都是一面倒的保護本國醫學系的畢業生..
因為他們在乎的是自己國民的健康..
偏偏我們遇到的是個~!@#$的領導者....再加上理盲的群眾..

但是一個銅板不會響..沒有某些同道中人的搖旗吶喊..那些想開放的人怎麼會有機會..

原 po 砍掉了以下的文字

"討論事項的第三點最可怕.....為彌補適用勞基法後30%的醫師人力缺哦....連招募外國醫師 ..開放採認大陸醫事學歷..增加醫學生人數..訓練醫師助理..讓專科護理師接手...都提出來了
還說出目前招收1400名醫學生..以後每年至少要增加420位醫師人力"

是放空氣球還是??!

sucker 寫:現在22K大學生的慘境

不就是當初廣設大學結果

22K醫學生的慘境應該不遠矣

更慘的是 22K的醫生醫糾要付的誠意是 22K x 1000+ ! , 而且沒有勞基法保障！

予事者請注意

台灣沒醫師荒，
台灣西醫師人數破4萬
平均不到500人有一個醫師
哪來的醫師荒!!

是過多的醫院才有醫師荒好不好?

DrHead 寫:予事者請注意

台灣沒醫師荒，
台灣西醫師人數破4萬
平均不到500人有一個醫師
哪來的醫師荒!!

是過多的醫院才有醫師荒好不好?

人家都說醫院床不夠了....

台灣的醫師是不患寡,而患不均.
缺醫院primary care的醫師,解決的方法並非增加醫師數,而是給誘因把醫師導向primary care. 如果primary care的醫師一個月可以領到25萬以上,自然會有醫師留下來作.

很多醫生和醫學生仍然以"不要怕競爭"為理由，不反對開放外國醫學生和中國醫學生
這實在是太可怕的現象了，這些人怎麼會有這種想法呢？
看現在的情況就知道，在台灣，沒有什麼正常的市場經濟、公平正義可言
醫生在健保和財團醫院的控制之下，完全沒有正常的薪資和權利
那到時開放了這些波波和陸陸進來，怎麼可能期待會有什麼"良性競爭"呢
絕對是成本低的劣幣趨逐良幣罷了
真的希望所以所有醫生都能夠團結，但是還是有太多人不認清現實，還認為自己高高在上阿

kniteness 寫:很多醫生和醫學生仍然以"不要怕競爭"為理由，不反對開放外國醫學生和中國醫學生
這實在是太可怕的現象了，這些人怎麼會有這種想法呢？
看現在的情況就知道，在台灣，沒有什麼正常的市場經濟、公平正義可言
醫生在健保和財團醫院的控制之下，完全沒有正常的薪資和權利
那到時開放了這些波波和陸陸進來，怎麼可能期待會有什麼"良性競爭"呢
絕對是成本低的劣幣趨逐良幣罷了
真的希望所以所有醫生都能夠團結，但是還是有太多人不認清現實，還認為自己高高在上阿

去了解一下那些念師範大學的學生找不到工作的真正原因..再來說不怕競爭這種話吧~~

那VS不就慘了,幸好我已經離開醫院了

感谢您的信息。

廢健保
提高就醫門檻
保證大幅改善此問題

image 寫:

mhc130588 寫:討論事項的第三點最可怕.....為彌補適用勞基法後30%的醫師人力缺哦....連招募外國醫師 ..開放採認大陸醫事學歷..增加醫學生人數..訓練醫師助理..讓專科護理師接手...都提出來了
還說出目前招收1400名醫學生..以後每年至少要增加420位醫師人力

很意外嗎?

很早就說過了 搞不清血汗根源來自賤保 跟著仇醫團體鬼扯"財團黑洞" 沒有先要到錢卻要加人

結果就是 好一點主治醫師下來值班吸收人力缺口 然後薪水沒差多少.....一定有人不爽去開業....萬一有一兩成 基層就很慘....

差一點直接加人....這些多的人最後很多會去開業....還是基層最慘

再繼續附和醫改會的說法報老鼠冤吧!民眾也就算了 爹不疼娘不愛的開業醫師如果還腦殘(還不團結) 真的只能等著被捏死..... (失魂) (被咬了)

若以受雇醫師加入勞基法將造成醫師人力不足35%，要脅要開放陸醫入台(衛福部醫事司司長語)；不如衛福部邱部長勇敢發出壯志豪語去徹底解決台灣過度醫療的根本問題━「將健保每人每年就醫平均次數由15次減至仍高於歐美的10次」（僅稍正常化），則所有目前醫（過勞），藥（國人吃藥是歐美數倍），健保（財務），5大科大逃亡……等，都立即解決大半，更不會讓台灣繼成為舉世大學密度數一數二，也成為醫學中心密度最高的「醫奴國家」。

newshine 寫:台灣蓋了這麼多大醫院與病床
基本勞動力從哪裡來呢

當人口已經從金字塔結構變成水管狀
甚至是倒金字塔的結構時候

人力要從哪裡來呢

一直都是會一個重大的社會問題
只是醫療的人力
比較受到重視
也相對之下比較難用機器人來替代

但是財團醫院還是生存
社會還是需要醫院

所以這些所謂的專業人員的權利
跟社會的需求與財團的壓力相較之下
何者是該被犧牲的
大家應該都看得出來

但是站在醫界的立場
要釐清的問題是
醫院需要的人力是在住院醫師這一部分
或許應該說是在primary care的這一部份

如何讓primary care的人力足夠
卻又不影響整體醫療人力結構

這才是重點

過去我們能聽到的，大多是代表醫療產業經營者的聲音，代表財團醫院資方利益的聲音，代表消費者的聲音，與代表充滿妥協精神的政治人物的聲音；醫勞盟要打破這種僵局，以利他的專業素養積極參與社會協商；前署長的核心任務是健保不能倒，而我們的核心任務是醫療不能倒，台灣不能倒。
全國要體認真正的健保黑洞根源於：教育不良造成人民健康知能低落，稅制不公造成健保改革困難，司法落伍造成醫療濫訴猖獗，工業污染空氣造成罹病率增加，成為「Ａ健保」最重要的原因。醫療問題只不過是台灣整體社會問題的一種表象，要先有社會共善，才能真正達成醫療正義。

告別血汗責任制！　醫護人員明年起回歸勞基法
http://www.nownews.com/n/2013/12/29/1071653

血汗護理人員將說掰掰！自2014年元旦起，醫療保健服務業的醫護人員(不含醫師)將全面回歸「勞基法」的法定工時規範，護理人員將享有工時受限、加班有加班費的保障，雇主或違法最高將被開罰30萬元。

醫師納入勞基法」會議 誰支持？誰反對？

http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1418