醫聲論壇

我們自己用這二年的帳目精算過了,
除非大幅調漲掛號費+人事完全裁員,
如果今年底藥價調整再砍慢性病藥價3成以上,
...
...
...
...
...
...
我們的奈米診所就會虧損,
必須關門;
(不要啊) （窮） （無盡漩渦） (我不依) (怒火中燒)

還是去大陸發展吧.....

靠藥價差而非專業診療檢查費維持診所本來就是不太穩定的

miba 寫:還是去大陸發展吧.....

老大可否分享成功例子 (眼汪汪)

唉
只好請藥師走人
釋出處方簽

慢性病跟急性病的診療模式是不一樣的;
診療一個慢性病, 尤其是比較複雜的多重慢性病患,
所花的心力是多很多的;
尤其是如果要作到有一定的醫療品質的話,
更是要花費相當多的時間;
在現存的健保的定價的遊戲規則底下,
看慢性病跟急性病的診療費是差不多的;
越是花時間精力幫病人作衛教,
越是花時間精力幫病人調整藥物
越是花時間精力幫病人仔細評估病情的醫師,
越是吃虧;
有些情況下,
看慢性病人不是說想衝量就能衝量的,
這種情況如果要完全依賴診療費和檢查費,
相對上在收入來說是被懲罰的,
收入反而會比隨便看但是量大的醫師少很多,
這一塊落差有一部份是需要靠藥價差彌補的;
(壓力) (被咬了) （窮）

jameson1031 寫:

miba 寫:還是去大陸發展吧.....

老大可否分享成功例子 (眼汪汪)

(咦)
虛心求教中......

Thanatos 寫:唉
只好請藥師走人
釋出處方簽

嗯,
我們目前自己精算之後,
如果還要繼續留在健保中,
初步想出來的辦法也是如此,
放棄對病人藥物精準度的掌握,
以少支出薪水來平衡藥價的損失;
(可以想像以後一顆台廠的血壓藥脈優健保價可能不到5塊錢嗎?)
除非走出健保看自費;
我們相信其他診所也好不到哪裡去,
如果成本控管稍微鬆一點的同業大大,
就算不虧損,
大概收入也會很微薄......
（窮）

you are right

Avengers 寫:慢性病跟急性病的診療模式是不一樣的;
診療一個慢性病, 尤其是比較複雜的多重慢性病患,
所花的心力是多很多的;
尤其是如果要作到有一定的醫療品質的話,
更是要花費相當多的時間;
在現存的健保的定價的遊戲規則底下,
看慢性病跟急性病的診療費是差不多的;
越是花時間精力幫病人作衛教,
越是花時間精力幫病人調整藥物
越是花時間精力幫病人仔細評估病情的醫師,
越是吃虧;
有些情況下,
看慢性病人不是說想衝量就能衝量的,
這種情況如果要完全依賴診療費和檢查費,
相對上在收入來說是被懲罰的,
收入反而會比隨便看但是量大的醫師少很多,
這一塊落差有一部份是需要靠藥價差彌補的;
(壓力) (被咬了) （窮）

健保規定藥價差是零

一改會說合理藥價差是15%....不只慢性病 簡表也一樣被砍

所以.... 超過15%的藥價差可能不要太期望..不然就改攻急性病或是多做一點檢查等等

GSK 業代說延到明年底再說????

看版主寫的
想了想
應該是無路可走…

管它是真是假
反應給蘇立委理事長吧…

image 寫:

Avengers 寫:慢性病跟急性病的診療模式是不一樣的;
診療一個慢性病, 尤其是比較複雜的多重慢性病患,
所花的心力是多很多的;
尤其是如果要作到有一定的醫療品質的話,
更是要花費相當多的時間;
在現存的健保的定價的遊戲規則底下,
看慢性病跟急性病的診療費是差不多的;
越是花時間精力幫病人作衛教,
越是花時間精力幫病人調整藥物
越是花時間精力幫病人仔細評估病情的醫師,
越是吃虧;
有些情況下,
看慢性病人不是說想衝量就能衝量的,
這種情況如果要完全依賴診療費和檢查費,
相對上在收入來說是被懲罰的,
收入反而會比隨便看但是量大的醫師少很多,
這一塊落差有一部份是需要靠藥價差彌補的;
(壓力) (被咬了) （窮）

健保規定藥價差是零

一改會說合理藥價差是15%....不只慢性病 簡表也一樣被砍

所以.... 超過15%的藥價差可能不要太期望..不然就改攻急性病或是多做一點檢查等等

謝謝前輩的指導,
真的很謝謝妳......
(幸福御守)

ent.lin 寫:看版主寫的
想了想
應該是無路可走…

管它是真是假
反應給蘇立委理事長吧…

如果要繼續堅持理想和理念,
應該真的是無路可走......
（無盡漩渦） (哭哭) (倒地) (崩潰) (無力感)

(我不依) (我不依) (我不依)

Avengers 寫:

jameson1031 寫:

miba 寫:還是去大陸發展吧.....

老大可否分享成功例子 (眼汪汪)

(咦)
虛心求教中......

我不是行動派，也還在觀望....
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陸媒：台商在陸西部覓醫療商機 【2013/7/8 12:05】

〔中央社〕新華社今天報導，海峽兩岸服務貿易協議在6月21日簽署之後，台灣業者可以在大陸的直轄市與省會城市獨資開醫院，不少台灣業者到大陸西部找醫療商機。

53歲的台灣醫學博士李黎銘在貴陽參加醫藥衛生交流會時說，「貴州經濟不發達，但很適合辦醫院，我此行正是為尋找合適的投資機會，在貴陽開辦腎病或眼科的專科醫院。」

根據服貿協議，台灣業者可以在大陸以合資、合作或獨資形式設立醫院，可在大陸所有省會城市和直轄市設立獨資醫院。

服貿協議剛簽署半個月，便有近30名台灣醫院投資者、醫學專家到貴陽考察，不少人士到大陸西部「搶灘」，希望到西部找尋醫療商機。

報導說，李黎銘曾在日本、台灣開辦醫院多年，2006年開始在上海、重慶開辦眼耳鼻喉科醫院或眼科門診，現在則把目光投向貴州。

李黎銘指出，「台灣有專業的人才、技術，但病源太少，而貴州的病源市場潛力很大，醫療資源尚不足，雙方很有互補性。」

報導說，中國大陸的優質醫療資源總量不足，分配不均，僅有的優質醫療資源也集中在大城市的少數大醫院。在貴州這樣的西部偏遠省分，優質醫療資源緊張問題更加明顯。

大陸國家發展和改革委員會統計，醫療衛生領域每千人中，城市病床數是農村2倍多，城市每千人口的執業醫師是農村2.3倍。地區來看，西部嬰兒與孕婦死亡率比大陸沿海地區高出3倍。

大陸國家衛生和計劃生育委員會國際合作司副司長王立基曾經向媒體說，「我們鼓勵台資機構到邊遠地區去投資合辦醫院，為那裡的民眾提供醫療服務。」

這篇報導認為，中國人口超過13億，是全球第5大藥品市場，日益嚴峻的老齡化挑戰，不斷旺盛的醫療需求，對於台灣醫院投資人而言，大陸市場的誘惑不言而喻。

高雄市家庭保健協會理事長陳進南說，「台灣與大陸語言相同、文化相近，管理經營相對適於當地化，加上台商在大陸布局多年，方便台灣業者進軍大陸醫療市場。」

有無版上大大以成功"反攻大陸" !! 可分享前進大陸的心得，教我們這些奈米戶逃離這個鬼島 （窮）

Avengers 寫:

Thanatos 寫:唉
只好請藥師走人
釋出處方簽

嗯,
我們目前自己精算之後,
如果還要繼續留在健保中,
初步想出來的辦法也是如此,
放棄對病人藥物精準度的掌握,
以少支出薪水來平衡藥價的損失;(可以想像以後一顆台廠的血壓藥脈優健保價可能不到5塊錢嗎?)
除非走出健保看自費;
我們相信其他診所也好不到哪裡去,
如果成本控管稍微鬆一點的同業大大,
就算不虧損,
大概收入也會很微薄......
（窮）

前輩,您紅字部分的意思我不太明瞭, 可否請您再闡述一下

慢性病跟急性病的診療模式是不一樣的;
診療一個慢性病, 尤其是比較複雜的多重慢性病患,
所花的心力是多很多的;
尤其是如果要作到有一定的醫療品質的話,
更是要花費相當多的時間;
在現存的健保的定價的遊戲規則底下,
看慢性病跟急性病的診療費是差不多的;
...............
.......
.

這段話就像如果急性病科的醫師說
慢性病科大部分都是哈啦兩句
然後就同上拿藥一樣
讓人聽了有些感冒

可以強調自己的專業
請不要批評別人的專業

Avengers 寫:慢性病跟急性病的診療模式是不一樣的;
診療一個慢性病, 尤其是比較複雜的多重慢性病患,
所花的心力是多很多的;
尤其是如果要作到有一定的醫療品質的話,
更是要花費相當多的時間;
在現存的健保的定價的遊戲規則底下,
看慢性病跟急性病的診療費是差不多的;
越是花時間精力幫病人作衛教,
越是花時間精力幫病人調整藥物
越是花時間精力幫病人仔細評估病情的醫師,
越是吃虧;
有些情況下,
看慢性病人不是說想衝量就能衝量的,
這種情況如果要完全依賴診療費和檢查費,
相對上在收入來說是被懲罰的,
收入反而會比隨便看但是量大的醫師少很多,
這一塊落差有一部份是需要靠藥價差彌補的;
(壓力) (被咬了) （窮）

小弟只能說
跟正唬認真你就輸了
在這種給付環境下
醫療品質因為得到的給付下降一定要有某種程度的妥協

政策走向是用總額框住你
又為了美化點值
只管盡量COST DOWN
醫療品質只是欺騙民眾的華麗謊言罷了
了解這點
您的醫療生涯才不會鬱鬱寡歡
碰到無厘頭核刪也較能釋懷
快快到花園中吧
大家可以一起取暖喔

tibet 寫:

Avengers 寫:

Thanatos 寫:唉
只好請藥師走人
釋出處方簽

嗯,
我們目前自己精算之後,
如果還要繼續留在健保中,
初步想出來的辦法也是如此,
放棄對病人藥物精準度的掌握,
以少支出薪水來平衡藥價的損失;(可以想像以後一顆台廠的血壓藥脈優健保價可能不到5塊錢嗎?)
除非走出健保看自費;
我們相信其他診所也好不到哪裡去,
如果成本控管稍微鬆一點的同業大大,
就算不虧損,
大概收入也會很微薄......
（窮）

前輩,您紅字部分的意思我不太明瞭, 可否請您再闡述一下

小弟附近的老診所
很多高血壓的病人只給一顆AMLODIPINE(5)
然後每次回診醫師親自用水銀血壓計量
無論結果如何都告訴病人正常
到小弟這兒一量就破功了
因為不是個案
累積了一定數量後
小弟才恍然大悟其實這只是為了避開核刪的一種生存之道
(高血壓只有一顆藥要如何刪???)
這就是放棄對病人藥物精準度的掌握的一個例子
只能說
這樣的病人真BI
醫師只能這樣也是真BI
這樣的GB也是真BI... （阿飄）

miba 寫:

Avengers 寫:

jameson1031 寫:

miba 寫:還是去大陸發展吧.....

老大可否分享成功例子 (眼汪汪)

(咦)
虛心求教中......

我不是行動派，也還在觀望....
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陸媒：台商在陸西部覓醫療商機 【2013/7/8 12:05】

〔中央社〕新華社今天報導，海峽兩岸服務貿易協議在6月21日簽署之後，台灣業者可以在大陸的直轄市與省會城市獨資開醫院，不少台灣業者到大陸西部找醫療商機。

53歲的台灣醫學博士李黎銘在貴陽參加醫藥衛生交流會時說，「貴州經濟不發達，但很適合辦醫院，我此行正是為尋找合適的投資機會，在貴陽開辦腎病或眼科的專科醫院。」

根據服貿協議，台灣業者可以在大陸以合資、合作或獨資形式設立醫院，可在大陸所有省會城市和直轄市設立獨資醫院。

服貿協議剛簽署半個月，便有近30名台灣醫院投資者、醫學專家到貴陽考察，不少人士到大陸西部「搶灘」，希望到西部找尋醫療商機。

報導說，李黎銘曾在日本、台灣開辦醫院多年，2006年開始在上海、重慶開辦眼耳鼻喉科醫院或眼科門診，現在則把目光投向貴州。

李黎銘指出，「台灣有專業的人才、技術，但病源太少，而貴州的病源市場潛力很大，醫療資源尚不足，雙方很有互補性。」

報導說，中國大陸的優質醫療資源總量不足，分配不均，僅有的優質醫療資源也集中在大城市的少數大醫院。在貴州這樣的西部偏遠省分，優質醫療資源緊張問題更加明顯。

大陸國家發展和改革委員會統計，醫療衛生領域每千人中，城市病床數是農村2倍多，城市每千人口的執業醫師是農村2.3倍。地區來看，西部嬰兒與孕婦死亡率比大陸沿海地區高出3倍。

大陸國家衛生和計劃生育委員會國際合作司副司長王立基曾經向媒體說，「我們鼓勵台資機構到邊遠地區去投資合辦醫院，為那裡的民眾提供醫療服務。」

這篇報導認為，中國人口超過13億，是全球第5大藥品市場，日益嚴峻的老齡化挑戰，不斷旺盛的醫療需求，對於台灣醫院投資人而言，大陸市場的誘惑不言而喻。

高雄市家庭保健協會理事長陳進南說，「台灣與大陸語言相同、文化相近，管理經營相對適於當地化，加上台商在大陸布局多年，方便台灣業者進軍大陸醫療市場。」

可是結束南京明基醫院副院長
回高醫婦產科任職的鄭丞傑醫師說：
要害朋友就叫他去大陸開醫院

怎麼大家說的都不一樣

不過偶認為牙科、熟稔醫美的醫師在一級城市還是大有可為的！

Avengers 寫: (可以想像以後一顆台廠的血壓藥脈優健保價可能不到5塊錢嗎?)

利潤還不錯吧 (咦)

砍藥價，多出來的錢跑去那裡了？

image 寫:靠藥價差而非專業診療檢查費維持診所本來就是不太穩定的

+1

趕快摒棄賺藥價差的想法

min

砍藥價，多出來的錢跑去那裡了？

點值增加

jameson1031 寫: 可是結束南京明基醫院副院長
回高醫婦產科任職的鄭丞傑醫師說：
要害朋友就叫他去大陸開醫院怎麼大家說的都不一樣

不過偶認為牙科、熟稔醫美的醫師在一級城市還是大有可為的！

偶相信鄭醫師ㄉ話
大陸要ㄉ是:偶棉ㄉ技術啦 規定一大堆(要有大陸人合夥 且主任級以上一定要有大陸人----) 看過報導 至今無醫院賺錢 （阿飄）
人治ㄉ國家 貪腐極度盛行 別衝太早 免像台灣ㄉ中小企業 死相難看

image 寫:靠藥價差而非專業診療檢查費維持診所本來就是不太穩定的

+1
多出來ㄉ藥費 請王宏育老大向外科ㄉ蘇理事長反映:把LMD 常用ㄉ處置點值(如外傷縫合)調高順便救外科ㄉ困境 偶們醫師要爭ㄉ是處置等專業ㄉ部分 且要保障一點(藥費 或調劑權 看樣子爭不回了
)

jeffery 寫:

image 寫:靠藥價差而非專業診療檢查費維持診所本來就是不太穩定的

+1
多出來ㄉ藥費 請王宏育老大向外科ㄉ蘇理事長反映:把LMD 常用ㄉ處置點值(如外傷縫合)調高順便救外科ㄉ困境 偶們醫師要爭ㄉ是處置等專業ㄉ部分 且要保障一點(藥費 或調劑權 看樣子爭不回了
)

基層才七百億 一萬多家診所固定成本就差不多三百億 如果七百億都拿去看慢性病,開慢簽........5.600億給藥費 而藥價差頂多三成 等於過半總額都奉獻給藥廠 剩下350億.....醫師只好比藥師廉價 甚至整年都當史懷哲了....

除非多開慢簽的部份可以完全反映在基層總額點數成長裏 不然還是盡量把錢用在醫師的專業處置上吧.....

趁砍藥價趕快爭取或者協議調高醫師診察費吧!
藥費省10億就調高10元.20億就調高20元.這才是醫療的根本.

image 寫:

Avengers 寫:慢性病跟急性病的診療模式是不一樣的;
診療一個慢性病, 尤其是比較複雜的多重慢性病患,
所花的心力是多很多的;
尤其是如果要作到有一定的醫療品質的話,
更是要花費相當多的時間;
在現存的健保的定價的遊戲規則底下,
看慢性病跟急性病的診療費是差不多的;
越是花時間精力幫病人作衛教,
越是花時間精力幫病人調整藥物
越是花時間精力幫病人仔細評估病情的醫師,
越是吃虧;
有些情況下,
看慢性病人不是說想衝量就能衝量的,
這種情況如果要完全依賴診療費和檢查費,
相對上在收入來說是被懲罰的,
收入反而會比隨便看但是量大的醫師少很多,
這一塊落差有一部份是需要靠藥價差彌補的;
(壓力) (被咬了) （窮）

健保規定藥價差是零

一改會說合理藥價差是15%....不只慢性病 簡表也一樣被砍

所以.... 超過15%的藥價差可能不要太期望..不然就改攻急性病或是多做一點檢查等等

目前我慢慢增加抽血檢查項目，不過也有風險，一旦抽審，被刪的機率大 （窮）