發揚母語 愛爾蘭能 台灣為何不能？

[大雅老仙ㄟ]

大雅老仙ㄟ未在綫上已經半個月，很想念論壇上各位仙角。
我這次是去愛爾蘭及英國玩，我們本來就是去旅遊的，結果得了一個異外收獲，那就是發現愛爾蘭的政府對於發揚母語不遺餘力，我特別注意它，也讓我非常欽佩他們。
愛爾蘭是凱爾特人（Celtae）所組成的國家，原來有他們自己的語言，但他們被英國人（Angles saxons）統治了800年，被英國奴化教育，英語就成了他們的通用語，直到1922年，他們脫離英國成為愛爾蘭共和國時，他們只剩下3％的凱爾特人會講流利的母語，幾十年來，經過他們自己政府的努力，目前已有10％的人會講流利的母語，其他90％雖然不會講流利母語，但大多數聽懂、看懂母語，只是平常使用英語交談吧了。
我們看到愛爾蘭政府的做法，可見他們發揚母語非常的用心。他們把凱爾特語定為第一官方語言，英語為第二官方語言，如果兩種語言有糾葛時，以凱爾特語為準。小、中學的課本兩種語言並行，公路的路標也兩種語言並列，第一行為凱爾特文，第二行才是英文。公家機關只用凱爾特語標示，例如警察叫Garta，街上看到暗藍色玻璃看板寫Garta就知道是警察局。火車叫Dart、電車叫Luis、市中心叫an Lar…等等，大家不要以為凱爾特文和英文相類似，其實兩者天壤之別。
看到愛爾蘭政府對於發揚母語可以做到這種地步，而反觀我們臺灣，只要講母語就是被認定次等語言，是次等國民講的話，我就覺得難過，我本來是去觀光旅行的，結果看到愛爾蘭的做法，再反觀我們臺灣，害我沿路玩不起興趣來，我一直想，愛爾蘭能，而我們臺灣為何不能？怎不叫我難過。

[docs]

大雅老仙ㄟ未在綫上已經半個月，很想念論壇上各位仙角。
我這次是去愛爾蘭及英國玩，我們本來就是去旅遊的，結果得了一個異外收獲，那就是發現愛爾蘭的政府對於發揚母語不遺餘力，我特別注意它，也讓我非常欽佩他們。
愛爾蘭是凱爾特人（Celtae）所組成的國家，原來有他們自己的語言，但他們被英國人（Angles saxons）統治了800年，被英國奴化教育，英語就成了他們的通用語，直到1922年，他們脫離英國成為愛爾蘭共和國時，他們只剩下3％的凱爾特人會講流利的母語，幾十年來，經過他們自己政府的努力，目前已有10％的人會講流利的母語，其他90％雖然不會講流利母語，但大多數聽懂、看懂母語，只是平常使用英語交談吧了。
我們看到愛爾蘭政府的做法，可見他們發揚母語非常的用心。他們把凱爾特語定為第一官方語言，英語為第二官方語言，如果兩種語言有糾葛時，以凱爾特語為準。小、中學的課本兩種語言並行，公路的路標也兩種語言並列，第一行為凱爾特文，第二行才是英文。公家機關只用凱爾特語標示，例如警察叫Garta，街上看到暗藍色玻璃看板寫Garta就知道是警察局。火車叫Dart、電車叫Luis、市中心叫an Lar…等等，大家不要以為凱爾特文和英文相類似，其實兩者天壤之別。
看到愛爾蘭政府對於發揚母語可以做到這種地步，而反觀我們臺灣，只要講母語就是被認定次等語言，是次等國民講的話，我就覺得難過，我本來是去觀光旅行的，結果看到愛爾蘭的做法，再反觀我們臺灣，害我沿路玩不起興趣來，我一直想，愛爾蘭能，而我們臺灣為何不能？怎不叫我難過。

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說到這個, 我就慚愧.
身為一個道地的台灣人, 但是 台語 卻講得不輪轉.

因為從小到大, 在學校都講北京話,
到了醫院, 又屬於退輔會體系, 所以也以北京話為主...
真是....
倒是 不少榮民伯伯, 聽了我的北京話後, 問我是哪一省的人?
真不知該高興, 還是難過呢?

[rickspringfield]

哇兇哈愛爾蘭

temple bar

傳說中的u2 tower

[施肇榮]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

台灣的母語是 ??

如果是母親的語言

那未來台灣的母語會是 ??

[草帽小子]

看統治階級吧
我們脫離日本統治後，會講日語的也漸漸少了

[droveye]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

台灣的母語是 ??

如果是母親的語言

那未來台灣的母語會是 ??

每個小孩都認真在學美語，每位家長也願花錢投資。
未來高中還有英檢，大學入試將來還列入英聼。
所以優勢語言已形成于下一代。

[image]

看統治階級吧
我們脫離日本統治後，會講日語的也漸漸少了

那就看現在統治階級最多人用的母語

[施肇榮]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

台灣的母語是 ??

如果是母親的語言

那未來台灣的母語會是 ??

每個小孩都認真在學美語，每位家長也願花錢投資。
未來高中還有英檢，大學入試將來還列入英聼。
所以優勢語言已形成于下一代。

學英語是因為台灣政府的眼中只有美國
如果要在東南亞發展
會閩南語、客家、廣東話等都很好用

[大雅老仙ㄟ]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

三千年前，凱爾特人從中歐及東歐移民愛爾蘭時，也有很多不同地方語系，後來混合成為愛爾蘭之凱爾特通用語。臺灣也不例外，當年鄭成功在臺灣建立東寧王國時，使用他們自己帶來的家鄉語言，這種語言以閩南語為主幹，再混雜西來亞語、荷蘭語、客語等成為今日的臺語。所以後來到臺灣的任何語系的人都須講臺語才能互相溝通，老仙ㄟ研究族譜三、四十年，發現臺灣的客籍移民並不見得比河洛籍少，但因為大家都講臺語，造成絕大多數客籍移民都不會講客語，例如臺中縣、彰化縣、雲林縣的人口，客籍人不比河洛籍少，但這幾個縣的人都沒有人會講客語（除非二崙、崙背、西螺），大家都講臺語。所以說，目前生活在臺灣的人，幾乎有90％的人會使用臺語。
至於目前在公共埸合還有河洛、客語的廣播，是因為光復後有某統治族群故意分化的結果，記得在日本時代，只有叫臺灣語（タィヮンご）一種，因為日本人知道臺灣人絕大多數會講臺語，所以他們就不再細分其他語系了。
我說的愛爾蘭人發揚母語就類似臺灣的通用語（臺語），我希望我們能向他們學習。

[HT5056]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

三千年前，凱爾特人從中歐及東歐移民愛爾蘭時，也有很多不同地方語系，後來混合成為愛爾蘭之凱爾特通用語。臺灣也不例外，當年鄭成功在臺灣建立東寧王國時，使用他們自己帶來的家鄉語言，這種語言以閩南語為主幹，再混雜西來亞語、荷蘭語、客語等成為今日的臺語。所以後來到臺灣的任何語系的人都須講臺語才能互相溝通，老仙ㄟ研究族譜三、四十年，發現臺灣的客籍移民並不見得比河洛籍少，但因為大家都講臺語，造成絕大多數客籍移民都不會講客語，例如臺中縣、彰化縣、雲林縣的人口，客籍人不比河洛籍少，但這幾個縣的人都沒有人會講客語（除非二崙、崙背、西螺），大家都講臺語。所以說，目前生活在臺灣的人，幾乎有90％的人會使用臺語。
至於目前在公共埸合還有河洛、客語的廣播，是因為光復後有某統治族群故意分化的結果，記得在日本時代，只有叫臺灣語（タィヮンご）一種，因為日本人知道臺灣人絕大多數會講臺語，所以他們就不再細分其他語系了。
我說的愛爾蘭人發揚母語就類似臺灣的通用語（臺語），我希望我們能向他們學習。

水啦

[docs]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

三千年前，凱爾特人從中歐及東歐移民愛爾蘭時，也有很多不同地方語系，後來混合成為愛爾蘭之凱爾特通用語。臺灣也不例外，當年鄭成功在臺灣建立東寧王國時，使用他們自己帶來的家鄉語言，這種語言以閩南語為主幹，再混雜西來亞語、荷蘭語、客語等成為今日的臺語。所以後來到臺灣的任何語系的人都須講臺語才能互相溝通，老仙ㄟ研究族譜三、四十年，發現臺灣的客籍移民並不見得比河洛籍少，但因為大家都講臺語，造成絕大多數客籍移民都不會講客語，例如臺中縣、彰化縣、雲林縣的人口，客籍人不比河洛籍少，但這幾個縣的人都沒有人會講客語（除非二崙、崙背、西螺），大家都講臺語。所以說，目前生活在臺灣的人，幾乎有90％的人會使用臺語。
至於目前在公共埸合還有河洛、客語的廣播，是因為光復後有某統治族群故意分化的結果，記得在日本時代，只有叫臺灣語（タィヮンご）一種，因為日本人知道臺灣人絕大多數會講臺語，所以他們就不再細分其他語系了。
我說的愛爾蘭人發揚母語就類似臺灣的通用語（臺語），我希望我們能向他們學習。

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感謝 老仙 又增長了後進的知識.

我的經驗確實是如此.
我大學, 我們班的客籍同學, 台語講得都比我好, 真是尷尬!
附近的鄰居, 客家人, 台語講得超輪轉.

至於台灣人被分成 河洛人, 客家人...等,
是 政治統治階級, 為了分化 台灣人 所致,
這也是常聽到的說法. 有所本的.

感謝老仙又幫後進上了一課,
讓我們更瞭解台灣歷史.

[droveye]

[quote="大雅老仙
至於台灣人被分成 河洛人, 客家人...等,
是 政治統治階級, 為了分化 台灣人 所致,
這也是常聽到的說法. 有所本的.

感謝老仙又幫後進上了一課,
讓我們更瞭解台灣歷史. [/color]

統治階級指的是兩蔣一系相傳的國民黨？

[image]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

三千年前，凱爾特人從中歐及東歐移民愛爾蘭時，也有很多不同地方語系，後來混合成為愛爾蘭之凱爾特通用語。臺灣也不例外，當年鄭成功在臺灣建立東寧王國時，使用他們自己帶來的家鄉語言，這種語言以閩南語為主幹，再混雜西來亞語、荷蘭語、客語等成為今日的臺語。所以後來到臺灣的任何語系的人都須講臺語才能互相溝通，老仙ㄟ研究族譜三、四十年，發現臺灣的客籍移民並不見得比河洛籍少，但因為大家都講臺語，造成絕大多數客籍移民都不會講客語，例如臺中縣、彰化縣、雲林縣的人口，客籍人不比河洛籍少，但這幾個縣的人都沒有人會講客語（除非二崙、崙背、西螺），大家都講臺語。所以說，目前生活在臺灣的人，幾乎有90％的人會使用臺語。
至於目前在公共埸合還有河洛、客語的廣播，是因為光復後有某統治族群故意分化的結果，記得在日本時代，只有叫臺灣語（タィヮンご）一種，因為日本人知道臺灣人絕大多數會講臺語，所以他們就不再細分其他語系了。
我說的愛爾蘭人發揚母語就類似臺灣的通用語（臺語），我希望我們能向他們學習。

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感謝 老仙 又增長了後進的知識.

我的經驗確實是如此.
我大學, 我們班的客籍同學, 台語講得都比我好, 真是尷尬!
附近的鄰居, 客家人, 台語講得超輪轉.

至於台灣人被分成 河洛人, 客家人...等,
是 政治統治階級, 為了分化 台灣人 所致,
這也是常聽到的說法. 有所本的.

感謝老仙又幫後進上了一課,
讓我們更瞭解台灣歷史.

[albarto1688]

屎都放腹內(台) (挖鼻孔)

[hsu]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

台灣的母語是 ??

如果是母親的語言

那未來台灣的母語會是 ??

每個小孩都認真在學美語，每位家長也願花錢投資。
未來高中還有英檢，大學入試將來還列入英聼。
所以優勢語言已形成于下一代。

學英語是因為台灣政府的眼中只有美國
如果要在東南亞發展
會閩南語、客家、廣東話等都很好用

我覺得可以去看看東南亞國家
如新加坡、馬來西亞
多種族、多語言之間的相處之道
雖然我會說台語
但是我還是認為
把台語(河洛話)就當成台灣的母語
基本上還是不妥
客家話還是很多人講
原住民還是喜歡講自己的語言
難道要強制他們學台語
問題更大的其實是台語教學
基本上我認為是亂七八糟

[rickspringfield]

北愛 IRA 打了幾十年的獨立戰爭 終告失敗

畢竟南愛看在眼裡也有手足分離的悲痛吧

發揚母語 愛爾蘭能 台灣為何不能？

可能臺灣大多數人還沒真正痛過吧






北愛爾蘭共和軍的心聲:

I is for internment of the innocent and free


R is for resistance to the laws of tyranny


E is for the English who have torn our land apart

L is for the love of freedom in every Irish heart


A is for the answer we`re all searching for

N is for one nation and an end to this long war

D is for the dream of millions longing to be free

[施肇榮]

屎都放腹內(台) (挖鼻孔)

您是在說這部電影的名稱嗎

-- 賽德克.巴萊

(先前年輕病人教的記憶法)

[大雅老仙ㄟ]

屎都放腹內(台) (挖鼻孔)

您是在說這部電影的名稱嗎

-- 賽德克.巴萊

(先前年輕病人教的記憶法)

古早，原住民和平地人都以「番界」為界，清或日據都不准他們越界與平地人來往，所以他們都不會講臺語。光復後，政府准許他們到平地來工作，現在這些人稱為「都會區原住民」，「都會區原住民」幾乎都會講「臺語」，我曾做過調查，到平地來的原住民，他們幾乎不可能再回原住民部落定居，慢慢的臺語也逐漸變成他們的母語，如同我上面所說，原來在歐洲時的凱爾特人雖然有不同語系，但遷移到愛爾蘭之後，他們就融合成單一的愛爾蘭凱爾特語。所以上面那位仙角說原住民語怎麼辦？我認為他們在平地講臺語，而山地原住民政府應該設法保存他們的母語，才不會像眾多的平埔族語現在已消失的無影無蹤。

[SIMON]

我的經驗有些不同
我有一個原住民病人92歲
台語講得比現在70-80歲的人好
我猜應該以前他曾經與漢人做過生意或帶過平地

現在原住民大概小學時會住部落
國中階段才會出來
一直到受完教育
接下來如果在平地找到工作 或許會住平地
不然即是大學畢業還是會回山上
因為他們確實住山上比較快樂
要原住民把台語當成母語是很奇怪的想法和做法

其實不用管別人說什麼
母語教育是從自己和家庭開始
自己都不要求自己小孩說母語
就不用太要求政府!
政府只要不強制不干涉即可!

[TCM]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

三千年前，凱爾特人從中歐及東歐移民愛爾蘭時，也有很多不同地方語系，後來混合成為愛爾蘭之凱爾特通用語。臺灣也不例外，當年鄭成功在臺灣建立東寧王國時，使用他們自己帶來的家鄉語言，這種語言以閩南語為主幹，再混雜西來亞語、荷蘭語、客語等成為今日的臺語。所以後來到臺灣的任何語系的人都須講臺語才能互相溝通，老仙ㄟ研究族譜三、四十年，發現臺灣的客籍移民並不見得比河洛籍少，但因為大家都講臺語，造成絕大多數客籍移民都不會講客語，例如臺中縣、彰化縣、雲林縣的人口，客籍人不比河洛籍少，但這幾個縣的人都沒有人會講客語（除非二崙、崙背、西螺），大家都講臺語。所以說，目前生活在臺灣的人，幾乎有90％的人會使用臺語。
至於目前在公共埸合還有河洛、客語的廣播，是因為光復後有某統治族群故意分化的結果，記得在日本時代，只有叫臺灣語（タィヮンご）一種，因為日本人知道臺灣人絕大多數會講臺語，所以他們就不再細分其他語系了。
我說的愛爾蘭人發揚母語就類似臺灣的通用語（臺語），我希望我們能向他們學習。

語言是溝通的工具，除了共通的文字語文溝通而定出通用語言之官語外，不應再強加別人學習他語言，且自詡其為當地之『母語』或改其稱，更應學習多元平等與尊重，經環境與需求自然學習即可。
台中縣石岡、東勢、新社等地客籍人士很多，且會講客語之人非常多，並非如為文中所言，『這幾個縣的人都沒有人會講客語』，大家都講『臺語』(應稱河洛話才較佳，也才更顯出其語種之本性母性)。

[hsu]

除了政治因素外
語言受環境因素影響很大
據說馬來西亞的華人普遍都會5種以上語言
華語(北京話)、福建話(河洛話)、廣東話、馬來語、英語
學校沒敎這麼多
這是因為生活需要
從小就自然學會的

[brufenfever]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

應該還要加上越南語，印尼語等
這正是我所要問的問題

[大雅老仙ㄟ]

拍謝，無意冒犯，我不知道我們的母語是1閩南語2日語3原住民的九族語言4荷蘭語5客家語還是...？

應該還要加上越南語，印尼語等
這正是我所要問的問題

所謂通用語是絕大多數人會講的語言，臺灣的通用語是臺語，而把越南語或印尼語也列入母語，未免太牽強。
例如美國的通用語是美語，即是以起先東北13州英裔為主幹，再夾雜其他語系便成為今天的美語。事實上美國人是以德裔、法裔、英裔、義裔、希裔...等組成的國家，英裔反而不是人口最多的族群，只是美國先有英國統治的英語為通用語，之後移民過去的各族群都必須講英裔的美語，其實英裔以外各族群仍然會講他們母國的母語，但是美國的官方語言則是美語。
臺灣也是相同情形，1661年鄭成功在安平建立東寧王國時，以他們的家鄉話為臺灣通用語，其他後到的族群來到臺灣，都必須講鄭成功他們的話才能溝通，這是臺語形成的由來。臺灣雖然還有客家裔、莆仙裔、閩西裔...，但他們大多數都會講臺語，所以說，臺語就是臺灣通用語。

[shuhuez5460]

仙ㄟ拍謝請問一下
周韋彤跟安心亞您比較喜歡哪一個?

[brufenfever]

不好意思，我無意冒犯，也不是要抬槓°小弟認為未經審慎考慮及討論，就要把閔南語(所謂的臺語)，當做母語確有不妥°
在此先聲明：小弟祖先從閔南移民至臺灣至小弟已第15代，臺語已是小弟主要語言°
記得小弟小時，常因國語講到一半臺語脫口而出，因而被處罰，當時真的非常痛苦，現在若閔南籍居多，就將其定為母語，也要客家籍，原住民等認同臺語為母語，這不是又在重覆30—40年前發生的事情嗎？只是位置不同而已
小弟現在服務的地方，有閔南人，客家人，原住民，新住民，講閔南語，不見得大家都聽得懂，反而是我要學他們的語言與他們溝通°
小弟文筆不好，但要表達的是，當初我們為弱勢族群，被強破迫學習強勢族群的語言，我們都會覺得很憤慨，現在我們已是較強勢的族群我們還要做那些另我們討厭的事嗎？

[brufenfever]

如果大多數人講的語言就可當成通用語言，那現在大多數人講的語言絕不是台語，我講這樣大家一定很生氣，但這是事實，請問大家家裡有小朋友的尤其是都市，講的是什麼語言，不要說是都市，現在小弟工作的鄉下地方，跟小朋友，年輕人講臺語很多都聽不，父母親還會提醒我不要跟他們的兒女講臺語，他們聽不懂，因為只聽懂所謂的國語°
新住民或許現在不多，以後可能會越來越多，在我這兒就很多，不應該遵重他(她)們的語言嗎？
將心比心吧

[brufenfever]

除了政治因素外
語言受環境因素影響很大
據說馬來西亞的華人普遍都會5種以上語言
華語(北京話)、福建話(河洛話)、廣東話、馬來語、英語
學校沒敎這麼多
這是因為生活需要
從小就自然學會的

認同+10000000000000

[金城武]

臺灣也是相同情形，1661年鄭成功在安平建立東寧王國時，以他們的家鄉話為臺灣通用語，其他後到的族群來到臺灣，都必須講鄭成功他們的話才能溝通，這是臺語形成的由來。

====================================================================
明朝的官話是蘇州南京話

明太祖惠帝明成祖在南京五十幾年來所形成

宋朝官話是客家話

唐朝官話是河洛話

[大雅老仙ㄟ]

臺灣也是相同情形，1661年鄭成功在安平建立東寧王國時，以他們的家鄉話為臺灣通用語，其他後到的族群來到臺灣，都必須講鄭成功他們的話才能溝通，這是臺語形成的由來。

====================================================================
明朝的官話是蘇州南京話

明太祖惠帝明成祖在南京五十幾年來所形成

宋朝官話是客家話

唐朝官話是河洛話

官話是統治者的話，通用語是大家會講的話，也稱母語，也就是媽媽傳下來的話。
官話是公文書的話，也就是各族群都可溝通的話。
日據時代的國小雖然要學習日語官話，但每週也有二節漢文課，日本人的做法是怕臺灣人失去母語，直到瀘溝橋事變後，漢文課才被停掉，但在學校裡並不禁制講臺語。不像國民黨政府禁止臺灣人講母語，講母語的學生將受罰，罰款、罰站、掛狗牌、記過、退學...等，因此現在的臺灣人幾乎不會講完整母語。

[TCM]

維基：

母語，或第一語言，有兩種解釋。一者為：一個人出生以後[1]，最早接觸、學習、並掌握的一種或幾種語言。母語一般是自幼即開始接觸、並持續運用到青少年或之後；並且，一個人所受的家庭或正式教育中，尤其是早期，有相當部分是通過母語傳授的；母語另一個解釋則是一個人的民族語，並不一定是一個人最早接觸、學習、並掌握的「語言」，例如「母島」、「母國」…等，僅僅表示「根源」的意思，母語不僅僅表示為母親對某個人說的語言，而是他認定的民族語。

母語也不一定是母親的語言，比如在一些父系社會，母親來自不同的語言區，而孩子通常只用當地的語言，他們只有極少數會掌握母親的語言。同樣，對於移民後代來說，「母語」不一定是母國或祖國的語言，甚至有可能是人造語言（如世界語）。一個人可以有兩種或更多種母語，因此是「雙語」或「多語」的。語言的學習先後順序，並不一定代表熟練程度。