醫聲論壇

這兩天衛生署頻頻發新聞
說到

衛生署擬修正《緊急醫療救護法》，
公共場所設置「自動體外心臟電擊去顫器」（ＡＥＤ），
並將針對施救者，若急救過程導致患者
肋骨斷裂、皮膚灼傷等情形，
得不究法律責任，草案預計年底送進立法院。

除了突顯了衛生署不了解情況，也沒有法律常識
這種「人才」做大官，難怪問題愈來愈多

1。目前害怕行善的人，
怕的是刑法過失致死和高額的民事賠償
衛生署搞個「患者肋骨斷裂、皮膚灼傷等情形，
得不究法律責任」，皮肉傷無責，這樣啊??
那沒救起來呢??
過失??業務過失?? 傷害?? 死亡??
一點法律「常識」都沒有，
網站上都整理好給你看，也沒看嘛!!

做事用不用心，大家都會知道，
衛生署沒大人啦!!不會盯一下啊!!

還是這一任衛生署長也一樣是要等下台後再來爆料!! (挖鼻孔)

2。明顯圖利AED廠商
AED的設置能提高民眾行善意願??
顯然不可能
(挖鼻孔)
這不就是「嫌菜不夠酸加胡椒」
文不對題!零分!
背後有沒有利益問題??我不知道，那是司法要去查的
但明眼人都看得山來，這就是牽拖

3。亂扯「好撒馬利亞人法」
請問石處長，你知道什麼叫「好撒馬利亞人法」??
這不是一個小小醫事處長就能處理的問題
甚至這個處長明顯沒有「法律概念」
不過就是一幅長官有交待，快快反應一下
這麼不用心，能修出什麼好法
刑責不處理，民事賠償不處理
連按電鈴通知火車，停車查看的人都沒有了
還搞什麼CPR
衛生署也不用推什麼新版CPR了
浪費納稅人的錢

唯一值得讚許的，就是政府的團結
明明是一個立法和司法的大問題，
明明就是一個全台灣各行各業
甚至每個路人都會遇到的問題
找個不相干的衛生署和AED來轉移焦點
只能說是「唬弄百姓的天才」
不知道是那個長官想出來的好方法
應該至少要當上副總統才行

通告:
目前收到陳情信的司法單位，沒有一個有回信
回信的情況，將在第二波「愚公移山」公告

hitachi 寫:這兩天衛生署頻頻發新聞
說到

衛生署擬修正《緊急醫療救護法》，
公共場所設置「自動體外心臟電擊去顫器」（ＡＥＤ），
並將針對施救者，若急救過程導致患者
肋骨斷裂、皮膚灼傷等情形，
得不究法律責任，草案預計年底送進立法院。

除了突顯了衛生署不了解情況，也沒有法律常識
這種「人才」做大官，難怪問題愈來愈多

1。目前害怕行善的人，
怕的是刑法過失致死和高額的民事賠償
衛生署搞個「患者肋骨斷裂、皮膚灼傷等情形，
得不究法律責任」，皮肉傷無責，這樣啊??
那沒救起來呢??
過失??業務過失?? 傷害?? 死亡??
一點法律「常識」都沒有，
網站上都整理好給你看，也沒看嘛!!

做事用不用心，大家都會知道，
衛生署沒大人啦!!不會盯一下啊!!

還是這一任衛生署長也一樣是要等下台後再來爆料!! (挖鼻孔)

2。明顯圖利AED廠商
AED的設置能提高民眾行善意願??
顯然不可能
(挖鼻孔)
這不就是「嫌菜不夠酸加胡椒」
文不對題!零分!
背後有沒有利益問題??我不知道，那是司法要去查的
但明眼人都看得山來，這就是牽拖

3。亂扯「好撒馬利亞人法」
請問石處長，你知道什麼叫「好撒馬利亞人法」??
這不是一個小小醫事處長就能處理的問題
甚至這個處長明顯沒有「法律概念」
不過就是一幅長官有交待，快快反應一下
這麼不用心，能修出什麼好法
刑責不處理，民事賠償不處理
連按電鈴通知火車，停車查看的人都沒有了
還搞什麼CPR
衛生署也不用推什麼新版CPR了
浪費納稅人的錢

唯一值得讚許的，就是政府的團結
明明是一個立法和司法的大問題，
明明就是一個全台灣各行各業
甚至每個路人都會遇到的問題
找個不相干的衛生署和AED來轉移焦點
只能說是「唬弄百姓的天才」
不知道是那個長官想出來的好方法
應該至少要當上副總統才行

通告:
目前收到陳情信的司法單位，沒有一個有回信
回信的情況，將在第二波「愚公移山」公告

佩服....

菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

加油囉

再不向上提升

我的兩個女兒就真的會在鬼島生活

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

推 !

日立大,加油!!!
豬除!!!

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

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這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

hitachi 寫:.....
通告:
目前收到陳情信的司法單位，沒有一個有回信
回信的情況，將在第二波「愚公移山」公告

或許有催促某些單位趕快動起來的效果

Liberty 寫:

hitachi 寫:.....
通告:
目前收到陳情信的司法單位，沒有一個有回信
回信的情況，將在第二波「愚公移山」公告

或許有催促某些單位趕快動起來的效果

可能要等有司法相關人士路倒沒人救,才會回信吧!?

我認為這是個好的開始！
雖然不是我們推的好撒馬利亞人法　但至少引起關注與討論　火種才會越來越旺
而且他把醫療納入免責　豈不更佳　
--如果急診醫療一併納入　讓患者知道急診是救急　救急就很難全無過失　所以過失免責　醫師才能無後顧之憂　全力施救--　這樣至少解救了我們辛苦的急診同仁們

急診處不是讓你省時間的門診.

(怕怕) 現在社會這種風氣，人人自危，敢勇敢站出來的還有幾個呢?

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

令人感動!

這個有建設性!

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!



另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

佩服!!!

日立大，加油
雖然石處長搞錯方向
不過有引起社會討論才是重點
否則永無修法可能

"關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧"

這個修改我覺得很好，簡單又有重點
收到陳情信的司法單位
沒有回信也是可以想像的
寄望他們不如引起社會熱烈討論有用
也許某天那個名人死在路上卻沒人去救
反而會促進這個法修成

繼續加油!!

gotowin 寫: "關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧"

同協,瞎密是推定!!跟視為差很多ㄟ
推定就是可以舉證推翻

法官的自由心證/過失標準大家又不是不知道
推定無過失=最高標準檢視果然有過失=賠三千萬, (怕怕)

還是冷涼卡好 (幸福御守)

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=39&t=62894

pippin 寫:

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=39&t=62894

法不能高高架在雲端上，要回歸到生活中
如果還是要長在雲端上，很無奈大家就要懂得冷涼卡好，不只在家裡教自己的孩子，從小學開始，老師就要一再地教孩子們冷涼卡好。

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

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誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

Hitachi大大
支持您!!

amigo 寫:

pippin 寫:

hitachi 寫:菜太辣了沒人回 (苦惱的煙狂)

自推一下吧!!

聽說「冷涼卡好上了ptt八卦版」
誰能幫忙貼回來讓我看看
看要不要調整策略

另外某論壇網友的父親是退休司法人員
建議修法方向在此
「
關於善意救助及緊急醫療型行為免責的立法意見:
余認為在刑法第十二條二項即:“過失行為之處罰，以法律明文規定者為限”之後，加上 “但出於善意，救助或緊急醫療之行為，推定為無過失”。由於諸多實際案件，使社會上許多出於善意 救助意念之人士或醫師於緊急情狀下，盡醫療義務而為醫療行為，常有被起訴判刑之情形，社會正義遭受嚴重扭曲，為糾正此種不當現象，宜促成如上修法，以導正社會觀感，促進社會和諧。
」

謝謝所有熱心的論壇朋友們

這次如果能成功救台灣，榮耀屬於全論壇

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=39&t=62894

法不能高高架在雲端上，要回歸到生活中
如果還是要長在雲端上，很無奈大家就要懂得冷涼卡好，不只在家裡教自己的孩子，從小學開始，老師就要一再地教孩子們冷涼卡好。

我已經這樣教育小孩了!
這樣的社會氛圍如此對待醫護人員及警消人員的司法制度與社會.終究會自食惡果的!

小學生的社會科可以不用上了 , 因為都是聽老師在放屁 !

auricle 寫:小學生的社會科可以不用上了 , 因為都是聽老師在放屁 !

不對喔，還是要上 (偽可愛)
但是要上冷涼卡好

日立大

CPR guideline在2000 2005年曾做過修正,到去年(2010)年因值CPR五十周年,又因有愈來愈多的統計資料顯示:心臟突停在醫院內,可以救活(因有心電圖 電擊器 醫護專業人員判斷等等因素),但心臟突停病患在院外(醫院)在統計上,CPR是無意義的,又有自2003年(?)伊拉克戰爭,使用自動體外心臟電擊去顫器」（ＡＥＤ）來急救心臟突停的經驗，所以自2008年就有相當多的文獻報導,:醫院外的心臟突停,若沒目擊者當場電擊,CPR是無意義的,,;
台灣雖然推廣CPR多年,但一直無統計資料,說服國人正確觀念,不但誤導國人,也浪費許多社會資源(救護車滿街跑的怪現象)

就因為醫院外的心臟突停,若無電擊在先,是無意義的急救(CPR),所以有文獻報導:,救護車不當出勤,所導致車禍意外,可能遠超過醫院外的不當CPR,;我們要曉得歐 美EMT出動,是要收費的,而台灣就如疫苗施打是不收費的,這樣就會贏得民心?我的看法是否定的,不但極度浪費醫療資源,也誤導了國人正確使用社會(醫療)資源的觀念

去年AHA(美國心臟學會)不單是將CPRguideline做大幅修正,增加AED,也包括快速按壓心臟(100-120/min.),不強調呼吸道的急救等等,
我只舉一個可能大家都忽略的例子,就可證明衛生署又"閉門造車";;我們看電視畫面或影集,歐 美 日先進國家的EMT送病患至醫院急診室,幾乎都有靜脈輸液,而台灣似乎很少看到,這就說明台灣的衛生主管官署,只是作表面,卻不知任何教育都須從根本做起,
外國的guideline不見得適用國內,因為台灣國民一直被誤導教育,誰叫台灣是民粹治國,離民主法治的路還長呢?(政治人物或執政黨不改僅以選票考量,而不在乎國人福祉的思維,台灣就一直民粹下去,只有再扭曲社會價值觀,;醫療與每個人息息相關,如果還跟政治起舞,很快就拖垮台灣財政,美國不是好例子嗎?!台灣醫界不可悲嗎?!)

loveTWN 寫:日立大

+1

amigo 寫:

auricle 寫:小學生的社會科可以不用上了 , 因為都是聽老師在放屁 !

不對喔，還是要上 (偽可愛)
但是要上冷涼卡好