80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?

[dtemer92]

短評：
1. 醫師都已經說了 "不插管就會走了"，也就是說 你要他活 就是插管... 這樣叫做沒有解釋?

回過頭來說，
假若醫師放棄插管，現在會不會又淪為被家屬控告見死不救？

2. 既然 "不插管就會走了"，那麼，家屬憑何判定當場是＂有足夠時間向家屬解釋以及讓家屬考慮＂的？
現在你能考慮的這段時間，不正是插管所掙來的嗎？



80幾歲的老人家送急診後家屬被誤導插管, 該怎麼辦?http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?o ... =24&page=1


作者：星奇天的園丁
時間：2011-06-22 00:03

　　住南部的奶奶已經80幾歲了, 因心臟衰竭送醫院, 當時只有大伯在, 醫生只說奶奶如果不插管的話大概就會走了, 但沒有對大伯說明插管和不插管的差別, 以及說明老人家自然衰老是否適合插管?!　大伯不懂醫療措施, 一時心急, 想說家人都還沒聯絡上, 所以就想 "那當然要先插管", 於是醫生就插管了, 結果就開始了奶奶痛苦的插管日子.

　　奶奶一直用眼神示意想回家, 不想要再插管了, 但院方表示要拔就家屬自己拔, 因為他們不要負擔法律責任, 我們晚輩真的很痛苦, 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.

　　插管很痛苦, 對年長的老人家來說更是一種酷刑, 我們實在不忍看奶奶痛苦的眼神, 大伯更是自責, 我們該怎麼辦才能幫助奶奶減輕痛苦呢? 誰不希望長輩能陪我們愈久愈好, 但現在卻又怕多過一天對老人家是多一天的痛苦, 真的好難過.

……雖然我們非常確定醫生在時間充裕的狀況下確有未善盡告知的責任，但這篇文章並沒有說要追究責任好嗎？！

……第三次強調, 醫生沒做好該有的解釋是確定的事，但我們文中從沒有說要追究這種話吧？


作者：褓媽媽
時間：2011-06-22 11:16

插管真得很痛苦 . 上個月某一個星期日凌晨3點我婆婆在安養中心送急診到院時心跳已經停了, 結果醫生沒經過家屬同意急救又插管, 人又救回來了 ,但是她原本就中風癱瘓無法言語 ,現在更痛苦躺在床上 ,看了也很捨不得, 原本那天可以安祥走了, 現在又再受折磨.

[colonel]

奶奶一直用眼神示意想回家, 不想要再插管了, 但院方表示要拔就家屬自己拔, 因為他們不要負擔法律責任, 我們晚輩真的很痛苦, 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.

如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院
送到醫院,醫師就會兩面不是人

[dtemer92]

因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等.....

如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院
送到醫院,醫師就會兩面不是人

話說回來
家屬若真的想要讓奶奶 "安詳的離開人世"
簽字自動離院
回家把管子拿掉... 一切回復就醫前的原狀... 不就得了?

說穿了他們就是不願意, 不然就是其實還有期待可以脫離管子的 "奇蹟"
結果還要怪罪醫生

[snorkel]

說起來雖然很殘酷, 但是你只要不送到醫院, 奶奶就可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來, 就不會有"誤導插管"的情形. 不是嗎?

即使現在插管, 如同dtemer92大大所言的去作, 不也就回到未插管的情形? .(許多老人就是這般從醫院回家臨終). 身為醫師可以見死不救嗎? 現在挽救以後情形不如預期, 又怪別人多手.

誤導插管? 如果不插管, 會不會被人說: 醫"生" " 見死不救"? 難怪有醫學生會投書: " 救人不如救狗, 醫死不如醫美." （阿飄） (壓力)

[cwhung]

如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院

別傻了！
依照目前鬼島 "討誠意" 的歪風
看起來 "會離開人世的"
家屬才一定會 "送到醫院"

－＞死在醫院，不但喪葬費全免
連家屬的安養費，也有著落了
比XX人壽保證保，還可靠哩！ (交出來)
.......................................................................................

註：請各大醫院急診同仁注意
瀕死病患到院，施行急救步驟前
務必先行拍照或錄影存證
因為，家屬最後 "討誠意" 時，一定會說
"好好的一個人，送到你們醫院才會死" (噴)

[Calcium]

家屬為什麼不事先簽署DNR?
依法就是要插管，還怪東怪西

[taipeior]

想不到現在連插管都可以討"誠意"了... (打小人) (打小人) (打小人)

[DR.HSU]

要不要插管有其適應症醫師必須審慎評估.因為插管可能引起肺部感染導致敗血症.所以要跟家屬說明清楚.最好具備詳細書面說明.讓家屬簽名確認.

[空空空]

要不要插管有其適應症醫師必須審慎評估.因為插管可能引起肺部感染導致敗血症.所以要跟家屬說明清楚.最好具備詳細書面說明.讓家屬簽名確認.

在說明期間
請天神讓時間靜止
給予家屬足夠的時間了解思考，可能還要開個會才能決定
最後大家簽名以示負責

[MK]

解套：

1.患者家屬全部到場＆每一個家屬簽放棄急救同意書（Sign DNR）

2.全部家屬簽『自動離院證明書』

3.送回家＆自己拔呼吸管

[s_y_hung]

連家屬都不肯拔管了
還想叫醫生拔
拜託,醫生怎麼能做"直接害死病人"的事呢?

[gucci37]

要怪的人太多了，就怪醫師吧！

鬼島的鬼月，鬼話特多。

[sean641207]

這是你們家屬未事先討論好身後事
以及國民教育-醫療與法律常識素養不足
兩大原因造成的！
所以請不要用這種心態：千錯萬錯都是別人的錯
去看待救人的醫師

只要你送到醫院
就建立因果關係
醫師必須依法救人：（因為有刑法伺候）
甚至緊急時（老人家缺氧到心跳停止很快的！常常不必三分鐘）
依據"醫療法"的緊急醫療規定
根本不需要跟病人本人與家屬解釋，自然也無須取得任何人同意！
因為這時候台灣的刑法與醫療法
已經立刻成立並強迫台灣醫師必須立刻進行插管急救

所以要怪就怪台灣人的惡法（刑法）與惡法官（天價民事賠償）吧！
更積極一點的作為應該是請發文者造福後人
上街頭推動連署修改法律！

[LCL]

.... 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.

說誤導太超過
這可是專業判斷
(打小人) (打小人) (打小人)

[enzomaybach]

送到醫院不就是希望要醫療處置來〝救〞這位老人家？ (咦)

急救當下，簡單說就是〝插了管，有機會可以救活，不插，就一定沒機會〞
(醫師心中ORZ：不插就DNR簽一簽，家屬和醫療兩邊都方便做事)
在急救的當下，怎麼會有〝充裕的時間〞可以非常仔細解釋、解釋到所有家屬都完全明白插管與不插的所有可能後果？
結果是，不插管也要家屬同意、插管也要家屬同意
（無盡漩渦）

不然降，病人和家屬就在醫院門口先討論一下，決定好怎樣再進醫院，OK?
順便急診門口可以放氧氣罩販賣機，N/C啦、mask啦都有的買，還有投幣式的氧氣供應
進到醫院就會〝被誤導插管〞，那多危險呀，千萬不要進來唷~~
(完美計劃)

[肉咖]

連家屬都不肯拔管了
還想叫醫生拔
拜託,醫生怎麼能做"直接害死病人"的事呢?

[肉咖]

...
如果不插管的,要安祥離開人世的,請不要送到醫院
.....

[doc92018]

等解釋完之後 要插要救的也來不及了
家屬又會說都是醫師解釋好久擔誤急救時間
還是得給錢給誠意

想死不想被插但是又送來醫院的 我一律當做是來要錢的 絕對照法律走 至少不會賠太多錢

[poki]

這種事滿多的! 我想像的情節是如下:

(內心) 您老已經病重, 看起來是沒望了, 恕不奉陪了
(表面) 捨不得老人家受苦

每次聽到"捨不得老人家受苦"之類的, 感覺想吐(我會不會太小人了?)

沒望的, 真的不要勉強! 所謂的"延長死亡過程", 搞得大家都難過

[Easyplayer]

這是你們家屬未事先討論好身後事
以及國民教育-醫療與法律常識素養不足
兩大原因造成的！
所以請不要用這種心態：千錯萬錯都是別人的錯
去看待救人的醫師

只要你送到醫院
就建立因果關係
醫師必須依法救人：（因為有刑法伺候）
甚至緊急時（老人家缺氧到心跳停止很快的！常常不必三分鐘）
依據"醫療法"的緊急醫療規定
根本不需要跟病人本人與家屬解釋，自然也無須取得任何人同意！
因為這時候台灣的刑法與醫療法
已經立刻成立並強迫台灣醫師必須立刻進行插管急救

所以要怪就怪台灣人的惡法（刑法）與惡法官（天價民事賠償）吧！
更積極一點的作為應該是請發文者造福後人
上街頭推動連署修改法律！

說的真好....

[Easyplayer]

http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?o ... =24&page=1
作者：星奇天的園丁
時間：2011-06-22 00:03
……雖然我們非常確定醫生在時間充裕的狀況下確有未善盡告知的責任，但這篇文章並沒有說要追究責任好嗎？！…第三次強調, 醫生沒做好該有的解釋是確定的事，但我們文中從沒有說要追究這種話吧？
.

1. 現在家屬的知識水準都很高....舉證責任不必再由醫師提出了吧....
2. 我才不管版媽追不追究責任....任意指控醫師誤導家屬插管是我在意的....這種行為對醫師的傷害....
或是對醫病關係的傷害已經很大了....
3. 緊急狀況....告知同意的時間不是醫師決定的....是病況決定的....
4. 都已經知道時間充裕了....還送急診....
5. 事後才說時間充裕....馬後炮人人會放....

[Easyplayer]

　奶奶一直用眼神示意想回家, 不想要再插管了, 但院方表示要拔就家屬自己拔, 因為他們不要負擔法律責任, 我們晚輩真的很痛苦, 因為醫生的誤導, 本來奶奶可以安詳地在家等著迎接生命最後一刻的到來的, 甚至也許奇蹟發生, 可以不靠機器自己呼吸過日子, 現在卻只能痛苦地躺在病床上等....., 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.
　　插管很痛苦, 對年長的老人家來說更是一種酷刑, 我們實在不忍看奶奶痛苦的眼神, 大伯更是自責, 我們該怎麼辦才能幫助奶奶減輕痛苦呢? 誰不希望長輩能陪我們愈久愈好, 但現在卻又怕多過一天對老人家是多一天的痛苦, 真的好難過.
.

6. 因為從插管的那一刻起, 呼吸的權利就交出去了, 拔管就等於放棄生命.....這樣還不夠緊急....??
7. 是的....任意的拔管是觸犯刑法的....自己不想犯法....就別人去做....有本事的話....到法官面前說....
"是, 是我叫醫師拔管的, 但是醫師死都不肯拔管"....
自己家人最親近的....怕犯法....怕良心的折磨....都狠心寧願老人家受苦了....我們這些非親非故的....
為什麼要幫你拔....
想拔....很簡單....不需要靠醫師....

[doc92018]

就是這種不知道是真的到不了醫院還是假裝到不了醫院的家屬 廢話最多 意見最多 最愛胡說八道 也最想討誠意

[Easyplayer]

就是這種不知道是真的到不了醫院還是假裝到不了醫院的家屬 廢話最多 意見最多 最愛胡說八道 也最想討誠意

是啊是啊

[hitachi]

這種事滿多的! 我想像的情節是如下:

(內心) 您老已經病重, 看起來是沒望了, 恕不奉陪了
(表面) 捨不得老人家受苦

每次聽到"捨不得老人家受苦"之類的, 感覺想吐(我會不會太小人了?)

沒望的, 真的不要勉強! 所謂的"延長死亡過程", 搞得大家都難過

但是延長死亡過程，是家屬造成，不是醫師決定
醫師只是「依法插管」……
要怪，當然是要怪子女不孝…

[huangjauwen]

感覺這個家屬只會放馬後砲

今天插管了---她覺得插管痛苦

今天沒插管--她又要說 醫生袖手旁觀見死不救

最糟糕的就是這種家屬

有緊急情況都不在

後來出現就543說一堆,以掩飾自己的問題

[養鼠為患]

這種家屬是醫療行為背後最大的不確定因素，平常不出現，住院也不來，解釋病情也不在。一來就是灰格格，怎樣都不對，怪東怪西，碰到愧疚感重的，或被其他家屬唸幾句，就露出忠字當頭的狠勁，糾纏不清，要誠意，都是醫院醫師不對。 (被咬了) (被咬了)

[肉咖]

這種事滿多的! 我想像的情節是如下:

(內心) 您老已經病重, 看起來是沒望了, 恕不奉陪了
(表面) 捨不得老人家受苦

每次聽到"捨不得老人家受苦"之類的, 感覺想吐(我會不會太小人了?)

沒望的, 真的不要勉強! 所謂的"延長死亡過程", 搞得大家都難過

但是延長死亡過程，是家屬造成，不是醫師決定
醫師只是「依法插管」……
要怪，當然是要怪子女不孝…

[e42166]

在生無人認，死了歸大陣