[PTT] 廉價的產科超音波--台灣奇蹟!!(施景中)

[dtemer92]

評論：
以全世界最低的價格來給付，絕對不是因為台灣人命太賤，
而是健保局根本就做賤醫療專業，人民樂於幫兇


廉價的產科超音波--台灣奇蹟!!
By 台大醫院婦產部 施景中醫師
http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1310 ... A.018.html

醫用超音波學的研究發展，距今不到50年，相關文獻卻如雨後春筍般蓬勃發展，曾有人採Contemporary Obstetrics and Gynecology期刊的主編Queenan教授，請他列出二十世紀婦產科學的最大進展前三名；”第一名是超音波”，他說，”第二名也是超音波，第三名還是超音波”；醫用超音波對婦產科醫師診斷及看病模式的產生的重大變革，由此可見一般。

一個一般婦產科醫師的養成，大約畢業後專業訓練四年可獨立執業(不含如婦癌或不孕症的次專科)，而小兒心臟科專業訓練要五年以上，小兒神經及遺傳等次專科也各須五年；但如今社會一般大眾的觀點，婦產科醫師除了要會接生、應付各種產科合併症，同時也要有辦法在子宮內去辨識小兒科各次專科的疑難雜症，如各種心臟病
、神經系統疾病及遺傳疾病，否則難保不被病人冠以’惡醫’、’馬虎產檢’的形容。胎兒超音波雖可幫助產科醫師瞭解子宮內胎兒的狀況，但並非萬能的工具，譬如胎兒的智商、視力聽力等生理功能就無法得知，另如絕大多數的染色體或基因異常，也無法由產科超音波診斷。產科超音波的目的，用意在儘早發現可治療的胎兒異常，給予適當的產前諮詢；或會同小兒科、心臟科或小兒外科參與治療計劃，讓新生兒可在一出生即獲得最好的照顧，絕非要發現任何的問題(事實上也辦不到)，進而終止胎兒的生命。

目前台灣胎兒超音波的給付，創下世界第一(低)的奇蹟，連為動物照的超音波(800元起跳)，價格亦遠高於國建局給付的胎兒母親評估超音波(350元)。與台灣經濟水準相近的日韓香港等地，價格為台灣20倍左右。若以同為健保給付的德國而言，初步超音波(只含胎兒大小評估)即給付6000元，美國則病人須自費20000元以上，更遑論技術層面更高的高階掃瞄！許多國家(如英國)更訂出詳細的表，如量子宮頸長度要價150磅(約6500元)，大小量測170磅(約7500元)。行筆至此，不禁令人深省，是台灣人命太賤、還是國家實力落入非洲之林，亦或政府放任醫療環境崩潰、而使人民亦沾沾自喜於賤價醫療？

若以美國NIH及AIUM為美國婦產科醫師制定的綱要來看，現今媒體與社會大眾對產科超音波可謂期望過高了。美國的常規產科超音波收費一般約為1到2萬多台幣不等(自費)，而且並不包括高階掃瞄；相較於台灣，往往孕婦及家人在實施20週健保給付的超音波(費用350元台幣)時，會期望得到一個胎兒”全身”是否健康的結論，不僅要包括高階掃瞄(Level II)、甚至要求高階心臟掃瞄(Level III)，最好再加上彩色超音波以及立體超音波；若由美國AIUM所定的綱要來看，目前國人這樣的期望不僅不切實際，實際上婦產科醫師根本也無法辦到。另外產婦及媒體認為20週產科超音波看完沒問題，就代表小孩出生絕不會有毛病。如果此期待成真，小兒科各次專科大概都可以不用存在了(因所有病未出生前都已檢查完了)，推而廣之，成人健檢好像也不需要了
，因為所有的疾病似乎在母親的子宮內都可被檢查出來。大家應該都知道這並不可能，但可悲的是，目前許多孕婦及媒體，幾乎都將新生兒出生後方診斷出的先天疾病，視為婦產科醫師的責任，這樣的指責豈不叫婦產科醫師太過沉重?

美國總統布希曾在一篇國情諮文中擔憂，目前美國已有超過1600個郡以上，郡內沒有任何一個可為婦女接生的婦產科醫生，這在目前已成為美國人口政策的一大隱憂。目前在台灣，由於過度的負面報導及偏高的醫療糾紛比例，使醫學生越來越少願意以婦產科為終生行業；倘若這情況無法改善，試問我們的下一代長大成人時，誰人可為她們接生？

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Appendix 1: 目前各國胎兒超音波價格

台灣: 350元 (健保給付)

日本: 3000-5000元

韓國:3000-5000元

香港: 5000元以上 (私人醫院更貴)

美國: 20000元左右 (level I超音波)，高階超音波為自由市場，
20000-80000元的價格均聽說過。

德國：6000元左右(健保)



英國：一般的小型醫院
Pregnancy Dating Scan (week 6 on)：150 pounds
初期懷孕估算週數：6450元

Early pregnancy assurance scan (week 4 on)：150 pounds
確認子宮內懷孕：6450元

FMF Certified Nuchal combined screening (week 11-14)：180 pounds
頸後透明帶：7740元

Anomaly scan (single pregnancy)：230 pounds
超音波異常篩檢 (單胞胎)：10000元

Anomaly scan (twin pregnancy)：300 pounds
超音波異常篩檢 (雙胞胎)：12900元

Cervical assessment (week 24 on)： 150 pounds
子宮頸長度量測：6500元

Growth scan (single pregnancy)：170 pounds
生長評估 (單胞胎)：7310元

Growth scan (twin pregnancy)：220 pounds
生長評估 (雙胞胎)：9460元

著名的FMF診所則收費為上述的兩倍以上

[darkduck]

(不要啊)

[該該]

[forester]

這有甚麼好奇怪的
台灣的醫療給付
所有項目都是世界低的
加拿大診察費50元加幣
合台幣1500元
台灣呢

[yabewei]

50元吃到飽，還嫌為什麼沒有加鮑魚，這就矽歹丸啦~~~~

[gary]

就讓奇蹟趕快破滅吧

[hitachi]

這還太客氣了
跟先進國家比，人家所得高，政客還有話說

台灣的超音波給付

比泰國、菲律賓、馬來西亞還低吧 (挖鼻孔)

[Sawa]

費協會的組成？

我以前聽聞有大老是負責給付的建議
那如果真的是這樣，各醫學專科的大老給健保局的建議給付是這麼低廉
就沒法翻盤
要翻盤必須各學會自行要求或是整合要求訂定價目給健保局. 健保局可以考慮部分給付，而不是由健保局決定多少就是多少。

[ent.lin]

我們醫師一直以來都在講給付的問題
這是一般大眾無法接受的事情
因為在他們的認知裡健保就是包山包海不能多收錢的....
為了掛號費幾十塊都可以跟你吵架了...
所以如果講到錢:就是這些已經"高所得的醫師又死要錢"...這絕對不會引起大眾的共鳴的
我們需要換個方式跟社會大眾說....

[施肇榮]

一般我會跟病人說
要使用健保就要遵守健保的規矩
健保是有給付的範圍以及標準
(健保法要貼在診間)

如果不想被健保約束的話
自己付錢最大

事實上
病人哪會不懂
大多都嘛是在裝蒜
想要加減ㄠ而已

我們醫師一直以來都在講給付的問題
這是一般大眾無法接受的事情
因為在他們的認知裡健保就是包山包海不能多收錢的....
為了掛號費幾十塊都可以跟你吵架了...
所以如果講到錢:就是這些已經"高所得的醫師又死要錢"...這絕對不會引起大眾的共鳴的
我們需要換個方式跟社會大眾說....

[hitachi]

我們醫師一直以來都在講給付的問題
這是一般大眾無法接受的事情
因為在他們的認知裡健保就是包山包海不能多收錢的....
為了掛號費幾十塊都可以跟你吵架了...
所以如果講到錢:就是這些已經"高所得的醫師又死要錢"...這絕對不會引起大眾的共鳴的
我們需要換個方式跟社會大眾說....

口氣如果不好，先說聲抱歉

和社會大眾說個屁!
如果今天是差5%，7%，還可以喬一下
今天是10-15倍的差價
和社會大眾說有什麼用!!
給付調高10倍??調高10%都別想了!!!
早點死心吧，只有「依法醫療崩潰」才是出路
別再駝鳥了

而且不是我要這個錢，而是
「這個超音波在世界上的公平評價是如此」
人家拿到捐款還會說聲謝謝
我們台灣的醫生是被搶完還被罵，
政客們還恨不得再多搶一點

談不出所以然的，只有行動…… (高處不勝寒)

[Easyplayer]

我們醫師一直以來都在講給付的問題
這是一般大眾無法接受的事情
因為在他們的認知裡健保就是包山包海不能多收錢的....
為了掛號費幾十塊都可以跟你吵架了...
所以如果講到錢:就是這些已經"高所得的醫師又死要錢"...這絕對不會引起大眾的共鳴的
我們需要換個方式跟社會大眾說....

口氣如果不好，先說聲抱歉

和社會大眾說個屁!
如果今天是差5%，7%，還可以喬一下
今天是10-15倍的差價
和社會大眾說有什麼用!!
給付調高10倍??調高10%都別想了!!!
早點死心吧，只有「依法醫療崩潰」才是出路
別再駝鳥了

而且不是我要這個錢，而是
「這個超音波在世界上的公平評價是如此」
人家拿到捐款還會說聲謝謝
我們台灣的醫生是被搶完還被罵，
政客們還恨不得再多搶一點

談不出所以然的，只有行動…… (高處不勝寒)

[lotusea]

那還不錯.....在復健科基層作超音波檢查

0元

(打小人)

[ych]

我們醫師一直以來都在講給付的問題
這是一般大眾無法接受的事情
因為在他們的認知裡健保就是包山包海不能多收錢的....
為了掛號費幾十塊都可以跟你吵架了...
所以如果講到錢:就是這些已經"高所得的醫師又死要錢"...這絕對不會引起大眾的共鳴的
我們需要換個方式跟社會大眾說....

口氣如果不好，先說聲抱歉

和社會大眾說個屁!
如果今天是差5%，7%，還可以喬一下
今天是10-15倍的差價
和社會大眾說有什麼用!!
給付調高10倍??調高10%都別想了!!!
早點死心吧，只有「依法醫療崩潰」才是出路
別再駝鳥了

而且不是我要這個錢，而是
「這個超音波在世界上的公平評價是如此」
人家拿到捐款還會說聲謝謝
我們台灣的醫生是被搶完還被罵，
政客們還恨不得再多搶一點

談不出所以然的，只有行動…… (高處不勝寒)

點值回到一,再說其他滴

[hjh]

那還不錯.....在復健科基層作超音波檢查

0元

(打小人)

說實在我也很不懂為什麼是$0
19016C 不可以嗎?
大家好像都不敢報?

[timh]

[quote="施肇榮"]一般我會跟病人說
要使用健保就要遵守健保的規矩
健保是有給付的範圍以及標準
(健保法要貼在診間)

如果不想被健保約束的話
自己付錢最大

事實上
病人哪會不懂
大多都嘛是在裝蒜
想要加減ㄠ而已


agree+1000000000000000000000

[hjh]

我們醫師一直以來都在講給付的問題
這是一般大眾無法接受的事情
因為在他們的認知裡健保就是包山包海不能多收錢的....
為了掛號費幾十塊都可以跟你吵架了...
所以如果講到錢:就是這些已經"高所得的醫師又死要錢"...這絕對不會引起大眾的共鳴的
我們需要換個方式跟社會大眾說....

就某個方向來說.... 您講得很對.... 完全說中大眾的想法
但重點是: 為甚麼價格這種東西是要大眾去接受??
這一定是制度有問題嘛
王x牛排價格 雙x的轎車價格 信義區的房價 大家能接受嗎
不能啊 但是價格就是這麼貴
如果價格還要民眾接受才行.... 那我看每次看病掛號費和部分負擔大概只能收十元
健保費當然每個月應繳零元
反正你們醫師都餓不死的啦
想要大眾的共鳴?? 怎麼可能?? 民眾這麼爽怎麼會給你共鳴??
給共鳴好調漲我的醫療支出嗎??

重點是
如果民眾要追求廉價醫療
那院所就應該要給廉價醫療
廉價醫療所帶來的負面影響不得判定為醫療事故... 當然法官不能因之判醫師刑
制度一定要這樣改才對
而不是看民眾能不能接受
如果民眾真不能接受... 那民眾應該叫民代去將健保法改為非強制加保啊

民眾只是愛凹啦 還不能接受咧!!?? 暗爽死了
應該請健保局做個統計
看看這十幾年來有多少家庭獲得健保理賠超過一百萬以上的
還不說健保價只有市價的三到四成
台灣不知道多少個家庭因為健保而免除貧病交加家破人亡的地步

醫師本來就應該高所得，結果醫師竟然在哭窮
有多少國家的醫師會這樣？
醫師在哭窮又過勞死又四大皆空..... 這樣的警訊還不夠抵銷台灣人愛佔便宜的個性....
厲害厲害....

[wei]

嘴巴講給付低廉,你们醫生卻還做這麼多,
身體是誠實的, 一定是很有賺頭啦!

[image]

嘴巴講給付低廉,你们醫生卻還做這麼多,
身體是誠實的, 一定是很有賺頭啦!

血汗工廠的員工做最多

很有賺頭嗎?

[OYAYA168]

嘴巴講給付低廉,你们醫生卻還做這麼多,
身體是誠實的, 一定是很有賺頭啦!

醫改會就是這種邏輯

醫院不賺還蓋大樓

趁大家還活著
一次崩,起死回生,還養的起全家

不然就不要崩
因為已經屆齡了
需要大量揮霍X保了
(爽) (爽) (爽) (爽) (爽)

[lotusea]

那還不錯.....在復健科基層作超音波檢查

0元

(打小人)

說實在我也很不懂為什麼是$0
19016C 不可以嗎?
大家好像都不敢報?

我去試試看報了會怎麼樣喔..... 剛開業中

好像是超音波的大老不願意吧... 自宮

[delta]

私人診所之幼兒公費流感預防注射
診查費 0

所有資料都要登錄在健保卡裡
卻不准讓病人以健保身份掛號
也不准你收診查費

要負擔醫療責任
要配合作業流程
要保全疫苗品質
只收微薄掛號費
連注射費材料費
全都自行吸收了

正義公理在哪裡? (壓力)

[ent.lin]

要等健保倒是不可能的
只要政治運作下就一定存在
看來大家都很憤怒但又無計可施
那就繼續過日子吧?!

[adenoma45]

要等健保倒是不可能的
只要政治運作下就一定存在
看來大家都很憤怒但又無計可施
那就繼續過日子吧?!

[空空空]

私人診所之幼兒公費流感預防注射
診查費 0

所有資料都要登錄在健保卡裡
卻不准讓病人以健保身份掛號
也不准你收診查費

要負擔醫療責任
要配合作業流程
要保全疫苗品質
只收微薄掛號費
連注射費材料費
全都自行吸收了

正義公理在哪裡? (壓力)

那為什麼要打？
全部丟給衛生所打就好了

[YC711]

私人診所之幼兒公費流感預防注射
診查費 0

所有資料都要登錄在健保卡裡
卻不准讓病人以健保身份掛號
也不准你收診查費

要負擔醫療責任
要配合作業流程
要保全疫苗品質
只收微薄掛號費
連注射費材料費
全都自行吸收了

正義公理在哪裡? (壓力)

那為什麼要打？
全部丟給衛生所打就好了

是啊! 大家都在打,不打白不打,然後再哭訴何用? (挖鼻孔)
人必自侮然後人侮之

[delta]

私人診所之幼兒公費流感預防注射
診查費 0

所有資料都要登錄在健保卡裡
卻不准讓病人以健保身份掛號
也不准你收診查費

要負擔醫療責任
要配合作業流程
要保全疫苗品質
只收微薄掛號費
連注射費材料費
全都自行吸收了

正義公理在哪裡? (壓力)

那為什麼要打？
全部丟給衛生所打就好了

是啊! 大家都在打,不打白不打,然後再哭訴何用? (挖鼻孔)
人必自侮然後人侮之

是啊~ 產科超音波就給你那麼多
大家都在做,不做白不做,然後再哭訴何用? (挖鼻孔)
人必自侮然後人侮之

大家不團結
個個被擊破
才會給別人說這種風涼話

要退出 (打預防針或健保)
大家一起行動 才有效用
才不會給人家看綏洨
(怒火中燒)

[darkduck]

(壓力)

[wei]

(挖鼻孔) 人必自侮然後人侮之

就是在等YC711大大這句話,

容易得來之物不會珍惜,這是人性......

[MK]

私人診所之幼兒公費流感預防注射
診查費 0

所有資料都要登錄在健保卡裡
卻不准讓病人以健保身份掛號
也不准你收診查費

要負擔醫療責任
要配合作業流程
要保全疫苗品質
只收微薄掛號費
連注射費材料費
全都自行吸收了

正義公理在哪裡? (壓力)

這一個區域的就不要做...

做其他的...

反正衛生所也是有業績壓力的...

不要跟他們搶...