醫聲論壇

請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

最近中區開ARB好像很危險.本人上個月份台廠COZZAR.原廠DIOVAN也遭毒手.連台廠AMLODIPINE也遭殃'損失39000.

印象中.....
ARB最好是DM WITH 蛋白尿的病人再使用....
大廟在總額的保護傘下開什麼都沒關係.....
小診所要求ARB的一律請回大廟...... （窮） （窮）

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

這種看多了, 砍的理由也很牽強, 不過就是抓一個最貴的砍罷了!

砍95,000小意思, 以前我都被砍30幾萬的,當然要申覆, 所以最有經驗了:

case 1 就寫: 在醫院這樣用, 血壓正常穩定, 照舊使用, 避免造成血壓變動, 對不利患者
case 2 就寫: 按照 guide, 血壓超過正常值20mmHg, 選2個藥, 再說說你選這2個藥的理由(不離譜即可)

過的機會總的來說大約50%, 半過, 全過, 或全不過都可能; 要有接受核減損失的雅量

poki 寫:

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

這種看多了, 砍的理由也很牽強, 不過就是抓一個最貴的砍罷了!

砍95,000小意思, 以前我都被砍30幾萬的,當然要申覆, 所以最有經驗了:

case 1 就寫: 在醫院這樣用, 血壓正常穩定, 照舊使用, 避免造成血壓變動, 對不利患者
case 2 就寫: 按照 guide, 血壓超過正常值20mmHg, 選2個藥, 再說說你選這2個藥的理由(不離譜即可)

過的機會總的來說大約50%, 半過, 全過, 或全不過都可能; 要有接受核減損失的雅量

+1...
Case 1
　－＞最主要的是『要有證據』
　　　最好是保留外院藥單...

Case 2
　－＞附上Guideline，血壓值１６０以上，本來就是要用２種藥物
　　　由臨床醫師決定用哪些藥物，只要寫得出理由，沒甚麼不可以的
　　　（審查規定只有規定同時使用３種以上藥物，必須包含利尿劑，
　　　　並沒有規定使用２種藥物，要先用哪些藥物）
　
論壇上關於血壓用藥的討論串：

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=17&t=46770

MK 寫:

poki 寫:

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

這種看多了, 砍的理由也很牽強, 不過就是抓一個最貴的砍罷了!

砍95,000小意思, 以前我都被砍30幾萬的,當然要申覆, 所以最有經驗了:

case 1 就寫: 在醫院這樣用, 血壓正常穩定, 照舊使用, 避免造成血壓變動, 對不利患者
case 2 就寫: 按照 guide, 血壓超過正常值20mmHg, 選2個藥, 再說說你選這2個藥的理由(不離譜即可)

過的機會總的來說大約50%, 半過, 全過, 或全不過都可能; 要有接受核減損失的雅量

+1...
Case 1
　－＞最主要的是『要有證據』
　　　最好是保留外院藥單...

Case 2
　－＞附上Guideline，血壓值１６０以上，本來就是要用２種藥物
　　　由臨床醫師決定用哪些藥物，只要寫得出理由，沒甚麼不可以的
　　　（審查規定只有規定同時使用３種以上藥物，必須包含利尿劑，
　　　　並沒有規定使用２種藥物，要先用哪些藥物）
　
論壇上關於血壓用藥的討論串：

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=17&t=46770

感謝各位大大指導 （窮） （窮） （窮）

wiwi 寫:感謝各位大大指導

+1
MANY THANKS

非常感激+1

PIN 寫:印象中.....
ARB最好是DM WITH 蛋白尿的病人再使用....
大廟在總額的保護傘下開什麼都沒關係.....
小診所要求ARB的一律請回大廟...... （窮） （窮）

原來基層有這一的困擾
實在太可悲了 (不要啊)
只能努力申覆吧 (怕怕)

註紀

方便我以後需要的時候.... 可以 搜尋得到

jderek 寫:

PIN 寫:印象中.....
ARB最好是DM WITH 蛋白尿的病人再使用....
大廟在總額的保護傘下開什麼都沒關係.....
小診所要求ARB的一律請回大廟......

大廟和基層有差................ 同樣的醫師在不同的地方, 就會有限制, 真悲哀!

申覆的標準都是在委員心中....他覺得你過了就過了....

基層醫師不能開 ARB ? 如果我是病人, 當然會回大廟拿藥阿!,

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)

shoulinhsu 寫:

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)

shoulinhsu 寫: 病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)

留下

遇到不合理的核刪
像樓主一樣PO出來
論壇臥虎藏龍(審查醫師隱身其中)
大家集思廣意
將損失減到最低
這樣才是建設性的做法

感謝各位大大指導 (跪拜禮new) (跪拜禮new) (跪拜禮new)

其實，小的每次都想寫上『敢砍偶？啊人死了是你要負責素不素』 (爽) (怒火中燒) (打小人)

shoulinhsu 寫:

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)

小小建議:
1.Case 2 用A+B, Case 1 用A+B+D：建議先:re-check baseline BP:為何用2-3種藥?(i.e:high 10 years CV risk, stage 2-3 HTN),然後 check patient's co-morbidity=> if no, 引用CHEP guideline(2011 &2012 update),combine 任何藥均可, if yes,ie. DM, CKD, CAD, CHF.....=>參考Taiwan guideline 的combine 建議說明(有表)來申復.

2.AECI vs ARB in HTN:除了post-MI, HF 才有ACEI intolerance=>ARB 之建議(HF中, 2009 AHA, 2010 NICE and 2011 HFSA guideline 把ARB 並列第一線,但之後不再有此趨勢）,除此以外你愛用哪一種都可,直接用ARB有何不可？未必一定要DM,CKD,況且ARB compelling indication 不只這兩者,包括HF,postMI,AF,stroke, LVH,elderly,2008 Australia guideline 甚至列gout(only for losartan)為indication .

3.BB in HTN的確較弱,但<60 y/o CHEP 同樣列為一線, for compelling:glucoma,tachyrythmia,post-MI,HF,angina,不包括:心悸, 容易緊張,胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進; COPD 更非contraindication.

4.diuretics為唯一第一線的觀念從2007 JNC7 後就不再用,2008/2010 Australia guideline 甚至建議>65 y/o 才用thiazide為一線之選項之一,其他除BB外,應一視同仁均可用,如果有co-mobidity,再視各別情況考量!!

做筆記中

chenyuehchung. 寫:

shoulinhsu 寫:

wiwi 寫:請問高血壓病人如何寫申覆? 被刪 95000
case1 : 照醫院處方開 indapamide, concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料

case2 : 高血壓病人bp 180/100, 開 concor 5mg, losartan 50 mg 1# qd , 被刪 losartan, 理由310a適應症不符? , 102a無充分病歷資料


感恩ㄚ （親一個） （親一個） （親一個）

病人如果以前有吃ACEi會咳嗽的病史,
改成ARB之後一定要記得註明;
直接用ARB最好有DM, 蛋白尿病史;
高血壓用beta-blocker要有一點點牽扯得到的理由:
心悸, 容易緊張, 心跳快, CAD病史, 胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進, 心搏過速型心律不整...等等;
最好再註明無asthma/COPD病史;
照實際病人的情況試著寫寫看吧!
(幸福御守)

小小建議:
1.Case 1 用A+B, Case 2 用A+B+D：建議先:re-check baseline BP:為何用2-3種藥?(i.e:high 10 years CV risk, stage 2-3 HTN),然後 check patient's co-morbidity=> if no, 引用CHEP guideline(2011 &2012 update),combine 任何藥均可, if yes,ie. DM, CKD, CAD, CHF.....=>參考Taiwan guideline 的combine 建議說明(有表)來申復.

2.AECI vs ARB in HTN:除了post-MI, HF 才有ACEI intolerance=>ARB 之建議(HF中, 2009 AHA, 2010 NICE and 2011 HFSA guideline 把ARB 並列第一線,但之後不再有此趨勢）,除此以外你愛用哪一種都可,直接用ARB有何不可？未必一定要DM,CKD,況且ARB compelling indication 不只這兩者,包括HD,postMI,AF,stroke, LVH,elderly,2008 Australia guideline 甚至列gout(only for losartan)為indication .

3.BB in HTN的確較弱,但<60 y/o CHEP 同樣列為一線, for compelling:glucoma,tachyrythmia,post-MI,HF,angina,不包括:心悸, 容易緊張,胸悶, 二尖瓣脫垂, 甲狀腺亢進; COPD 更非contraindication.

4.diuretics為唯一第一線的觀念從2007 JNC7 後就不再用,2008/2010 Australia guideline 甚至建議>65 y/o 才用thiazide為一線之選項之一,其他除BB外,應一視同仁均可用,如果有co-mobidity,再視各別情況考量!!