醫聲論壇

我覺得應該有個統一的說法才好
大家覺得呢?

我覺得，有幾點要堅持，有條件的支持改革
不要又變成楊署長拿來背書的對象
接著又是狡兔死走狗烹

1. 健全家庭醫師制度
2. 健全轉診制度
3. 合理健保的給付

大家想到可以加...

不過第3點要小心又被操作成醫師死愛錢...
可以看看這個hyperlink以下節錄一段德國醫師是怎麼爭取的：
http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=834

建立健保之初，醫事人力並未配合健保做規劃。醫界見健保制度成立，競相投入，醫生供給過剩。再加上保險人的組織透過合併越來越大，議價與支付能力很強，醫療供給者反成協商弱勢。自 1920 年代起醫方就有危機感，經過多方努力，終於在 1931 年，保險醫師協會成立，成為保護醫事人員權益的組織，並要求供給方（保險人）不得設立醫事服務機構。

很好

1.醫師是fast learner，已經慢慢的開始掌握住方向

2.終於也看到醫改會拿出些人樣的東西出來討論

健保局對醫療機構的給付斤斤計較,
為何醫療機構對健保局不可以錙銖分明?

總覺得健保的改革都無從了解起...

只能任人擺步吧....唉.......

醫界或可成立"健保改革基金會".....

迷思與誤解
台灣醫界曾表示德國費率 13%，台灣只有 4.55% 明顯偏低，這樣說法對嗎？
阿鴻老師解惑
其實這說法有誤，因為：
1. 德國给付項目較多元廣泛（comprehensive），包含預防性（例如療養項目）與家務協助項目，也給付相當於我國勞保的傷病給付（額度佔全部費用的 13%）。台灣只有治療性項目而無預防性項目。
2. 德國費率採論被保險人計費，台灣採論個人計費。如果台灣四口眷口乘上 4.55% 費率，早就高過 13% 的費率。
3. 德國健保行政經費是由保費支應，台灣是由預算編列，不用到保費。約佔總保費的 3-4%。
所以，實際換算後兩國給付內涵與費率計費方式，台灣費率不建德比德國低！

這是該文的尾段 這才是牠真正在騙人的重點部位...

粉多人看新聞都只看頭尾 所以故意把頭尾掛上有問題想造假的東西 把真實正確有營養的內容都寫在中間搞成一大段來當掩護 然後再一整個擺出來假裝成真貨來騙人 讓人一下子看不清楚而中套 這不正是韋小寶說謊的訣竅嗎!!

德國人交的健保費跟台灣差不多 所以台灣人都交粉多錢了直逼世界水平? 放屁!! 聽你在吹狗螺!! 要不要真找個德國人來問問?

這些人渣都一樣 只剩躲在健保傘下搶蛆嚼屍之能 還自高身價美其名為為人民奮鬥 其實只是在譁眾取寵阻礙進步 對國家社會根本毫無貢獻!! 健保要是真的倒閉了 偶倒粉想要看看這些人渣混哪裏去...

費基涵蓋所得不同 分母不同 講分子--費率根本是雞同鴨講

人家德國有公務員退職金免計入 地下經濟免計入 收入以底薪算等等嗎?還有他說德國是以被保險人計費....那雙薪家庭不是26%嘛? (咦)

人家比較各國醫療費用 都嘛以健保醫療費用占GDP的比重 或是絕對值跟國民收入來比較客觀

請問 台灣是多少 德國是多少? 不信收集這麼多資料的作者不知道這個基本的數據吧....幹嘛不說呢?

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

力推
+100000000000000000000000000000



想要自己的未來
就要靠自己努力
(眼汪汪) (眼汪汪)

rubydaddy 寫:

迷思與誤解
台灣醫界曾表示德國費率 13%，台灣只有 4.55% 明顯偏低，這樣說法對嗎？
阿鴻老師解惑
其實這說法有誤，因為：
1. 德國给付項目較多元廣泛（comprehensive），包含預防性（例如療養項目）與家務協助項目，也給付相當於我國勞保的傷病給付（額度佔全部費用的 13%）。台灣只有治療性項目而無預防性項目。
2. 德國費率採論被保險人計費，台灣採論個人計費。如果台灣四口眷口乘上 4.55% 費率，早就高過 13% 的費率。
3. 德國健保行政經費是由保費支應，台灣是由預算編列，不用到保費。約佔總保費的 3-4%。
所以，實際換算後兩國給付內涵與費率計費方式，台灣費率不建德比德國低！

這是該文的尾段 這才是牠真正在騙人的重點部位...

粉多人看新聞都只看頭尾 所以故意把頭尾掛上有問題想造假的東西 把真實正確有營養的內容都寫在中間搞成一大段來當掩護 然後再一整個擺出來假裝成真貨來騙人 讓人一下子看不清楚而中套 這不正是韋小寶說謊的訣竅嗎!!

德國人交的健保費跟台灣差不多 所以台灣人都交粉多錢了直逼世界水平? 放屁!! 聽你在吹狗螺!! 要不要真找個德國人來問問?

這些人渣都一樣 只剩躲在健保傘下搶蛆嚼屍之能 還自高身價美其名為為人民奮鬥 其實只是在譁眾取寵阻礙進步 對國家社會根本毫無貢獻!! 健保要是真的倒閉了 偶倒粉想要看看這些人渣混哪裏去...

我剛剛看一下醫改會這篇文章，覺得問題也是很多。

不過，可否請其他有心人鑽研一下，找出這篇文章的問題？德國是 OECD 國家，相關英文資訊應該找得到。若一直是我衝第一個寫文章，我會累垮。

newshine 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

力推
+100000000000000000000000000000



想要自己的未來
就要靠自己努力
(眼汪汪) (眼汪汪)

用醫師公會名義參與健保改革一定會被吃的死死的.

用"健保改革基金會"感覺很像健保局的頂頭上司...... (爽) (爽) (爽)

auricle 寫:

newshine 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

力推
+100000000000000000000000000000



想要自己的未來
就要靠自己努力
(眼汪汪) (眼汪汪)

用醫師公會名義參與健保改革一定會被吃的死死的.

用"健保改革基金會"感覺很像健保局的頂頭上司...... (爽) (爽) (爽)

乾脆由醫師成立~健保局改革基金會.專門改革健保局的缺失.盯他個滿頭包 (偽可愛)

好主意
我要當發起人之ㄧ

gary 寫:好主意
我要當發起人之ㄧ

+1

是說家我一個喔
出錢出力啦

大家一起來
創造更好的未來

最好有業餘的研究員網絡
最好有懂日文、韓文、法文、德文的醫師研究員
才可以快速反擊

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)

學者如果試圖利用民眾專業知識上的弱勢 行銷民粹的意圖 灌輸大眾錯誤的認知跟結論

請問 這跟論文做假有什麼差別?影響層面可能還更廣(因為你是地位崇高的"教授"啊) 完全沒有學術道德 其實應該吊銷教授頭銜並追回國家給的薪水!

這個醫改會(?)的文章是一個

下面這個又是一個

roach1971 寫:

施肇榮 寫:
　　自由時報2010年12月13日A4版刊載「先解決支出浮濫，健保改革別回頭」星期專訪，訪問台灣公衛促進協會陳美霞理事長。

這又是什麼組織啊？

現在當教授的人，都這麼喜歡玩弄數字嗎？

自由時報的專訪裡陳教授說：

外界常以為公家的就會浪費，事實上，英國實施國醫制度五十年，全民醫療總支出占ＧＤＰ比例由五％增到現在僅七點多％，美國卻由五％大幅漲到十六％。台灣的全民醫療支出則從一九八○年的五百零七億，二○○八年已達七千八百八十五億，占全民家庭支出比例也由四．二％大增到十四．六％。

可以講英國美國時用 GDP 佔比，講到台灣就用「全民家庭支出比」嗎？這不是故意誤導民眾嗎？

當教授的人，可也是有當教授的人的專業倫理。這麼玩文字遊戲，不是在搞學術，是在搞政治。

百分之九十九的民眾可能會被第四台投顧之流的技倆誤導

比如:現在有個學者為了詆毀台灣蛋農

就上電視控訴:台灣30幾年前一顆雞蛋才三毛錢 現在一顆五六塊錢 買雞蛋費用占當時家庭收入的兩百分之一 現在一個月買三四盒雞蛋要花幾百元 占家庭收入百分之一--->台灣雞農哄抬了雞蛋這個商品 剝削全民!

然後舉英國當對照組: 人家的雞蛋 50年前"雞蛋業營業額"占"全國經濟活動"兩百分之一 現在還是差不多(完全不提一顆雞蛋一樣漲了幾十倍及50年來英國"全國經濟活動"規模完全不同了)
自然-->結論:台灣雞農跟英國得比起來 有多可惡?多死要錢? (吐)


這類的話如果是在正式的學術場合發表 這個學者應該會被噓下台
可是 講給一般民眾聽 可能會被一堆數字唬住 越聽越有道理 (三八萌) ......

真的搞不清楚 現在都說媒體會為了自己團體的利益搞"廣告置入新聞行銷"

難道學者的公開談話也搞這個嗎?

(突然想起那句話:士大夫之無恥 是為國恥 (吐) (吐) (吐))

hjh 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)

那鍋督保盟少了醫界聲音,醫界只是被當健保皮鞭下的次等公民.

地位一致時說話才能大聲啦 !

hjh 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)

名字類似更好，魚目混珠。
一下罵醫，一下挺醫，粉
快的民眾對他們觀感就變差，
講話沒人信到了。

hjh 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)

那個不是"嘟寶房"的關係企業? (偽可愛)

lupin2009 寫:

hjh 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

現在是已經有個類似名稱的 民間監督健保聯盟 了... 簡稱督保盟
只可惜這個盟 生雞蛋無 放雞x比較多
(被咬了) (被咬了)

名字類似更好，魚目混珠。
一下罵醫，一下挺醫，粉
快的民眾對他們觀感就變差，
講話沒人信到了。

健保像癌症一樣無法被消滅, 消減它的破壞力應該還辦得到.

專治健保癌的醫療團隊該出動了 ! (爽) (爽) (爽)

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

同意醫界自己成立健保改革基金會，每隔一段時間就發表言論，讓媒體聚焦
，不要每次都是醫改會、xx盟

jack001 寫:

auricle 寫:醫界或可成立"健保改革基金會".....

同意醫界自己成立健保改革基金會，每隔一段時間就發表言論，讓媒體聚焦
，不要每次都是醫改會、xx盟

再來一個國家衛生政策監督協會好了
不然每次都被某一隻羊給吃得死死的
(不要啊) (怕怕)

gary 寫:好主意
我要當發起人之ㄧ

請加入核心會員，提供你的姓名、Email、Mobile。

有些事情全聯會不方便說與做，Dr4Dr可以動員醫師們萬箭齊發，成為立法院、行政院、衛生署、健保局不敢忽視的一股力量。

我看如果要進一步討論細節
可能要請董事將本文串移入花園內
詳細討論比較適當喔
(眼汪汪) (眼汪汪)

唉呀，不小心發現，講述醫改會這篇文章的老師過世了.....R.I.P.....

http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1292

不過，如果有人有興趣，還是查一下德國的資料吧，如果有錯誤的地方還是需要更正......