醫聲論壇

一、案由：(已或將向1: 全聯會-醫療事業委員會冀電腦資料小組 ,2:台北縣醫師公會 3:基層醫療協會 ....提案)
基層診所與資訊電腦公司(如展望、耀聖)之軟體維護合約之定型化及如何維護基層診所權益之相關契約內容

說明：
1.每逢健保推行一種新措施(如口篩、電子病歷)，電腦公司即又在維護合約之外要求另購因新制變更額外付費。

2.不論政策來自健保局,衛生署,國健局, 皆屬醫療看診範圍, 如同自費病人不會因不屬健保就另計
3. 有電腦公司對社區醫療群加入個案, 比健保局更早實行HMO(論人計酬), 抽豬母稅, 成了變相國稅局

建議辦法：
1. 由基層醫療協會或醫師公會全聯會集思廣義，搜集相關資訊召集醫療事業、電腦資訊、醫事法律人才，制定公版定型化契約，供會員參考採用。
2. 聯合西醫、牙醫、藥師、中醫等，議定團體公約。
3. 若真需要額外付費，應由健保局支付新制產生之費用。
............................................
請同業加減提案強度與內容

1) 軟體維護範圍以衛生署(含轄下單位)規定及異動及醫師醫療看診所需....是否已足?
2) 承上, 是否該如健保局+噫改會, 所謂提高醫療品質, 我們也可要求提高醫療電腦資訊品質?
.....以上僅提出想法, 須同業提供更多奇妙異見?

贊成

原本單純的軟體, 健保局改來改去, 維護費用降不下來,
好處是也賞相關業者一口飯吃,
壞處是給錢也搞不定或很難用

除非公會也出一個公會版來抗衡,
不然合約怎麼訂, 相關業者不痛不癢, 沒效啦

支持!

團結力量大喔

poki 寫:原本單純的軟體, 健保局改來改去, 維護費用降不下來,
好處是也賞相關業者一口飯吃,
壞處是給錢也搞不定或很難用

除非公會也出一個公會版來抗衡,
不然合約怎麼訂, 相關業者不痛不癢, 沒效啦

我贊成醫師公會全國聯合會公開招標，請國內外資訊廠商一起來（最好連Microsoft, IBM, Google, Oracle都一起邀請），得標廠商提供一個Open source的公版，可以穩定、快速地執行掛號、看診、申報、備份等必備功能，經常因應健保規定修訂而改版，而且當成一個平台，可以把目前市面上全部HIS廠商的資料庫轉換到新系統。

以後只要衛生署、健保局或國健局提出新的改變，就請他們先與公會資訊代表討論其必要性、可行性與費用的合理性，OK再公開招標，請HIS廠商提供相關的外掛程式(plug-in, add-on)，供會員們免費下載。

有人會問，有廠商這麼傻會推出公版，不會被搓湯團？沒得標的廠商難道都去喝西北風？

其實上萬家基層西醫就是一個龐大的市場，只要准許公版上刊登針對西醫師的廣告（全聯會先審後播且收費），加上詢價、比價、訂購、團購功能（全聯會收上架費與交易抽成），光是藥品採購的金額與利潤就遠比HIS廠商的維護費多很多啦！

而且全聯會有了財源進帳，消極面可免收會費，積極面可加強遊說國會與服務會員（如法律、稅務、行政、醫糾險等）。

有不少醫師需要軟硬體的到場安裝、維護，加上HIS廠商可以推出各種免費或付費的外掛程式，HIS廠商還是有生財之道，而且比以前多更多(long tail)，因為試用、使用的對象可能就是全體基層西醫，只要服務與程式功能夠強，收費夠合理。

Weily 寫:

poki 寫:原本單純的軟體, 健保局改來改去, 維護費用降不下來,
好處是也賞相關業者一口飯吃,
壞處是給錢也搞不定或很難用

除非公會也出一個公會版來抗衡,
不然合約怎麼訂, 相關業者不痛不癢, 沒效啦

我贊成醫師公會全國聯合會公開招標，請國內外資訊廠商一起來（最好連Microsoft, IBM, Google, Oracle都一起邀請），得標廠商提供一個Open source的公版，可以穩定、快速地執行掛號、看診、申報、備份等必備功能，經常因應健保規定修訂而改版，而且當成一個平台，可以把目前市面上全部HIS廠商的資料庫轉換到新系統。

以後只要衛生署、健保局或國健局提出新的改變，就請他們先與公會資訊代表討論其必要性、可行性與費用的合理性，OK再公開招標，請HIS廠商提供相關的外掛程式(plug-in, add-on)，供會員們免費下載。

有人會問，有廠商這麼傻會推出公版，不會被搓湯團？沒得標的廠商難道都去喝西北風？

其實上萬家基層西醫就是一個龐大的市場，只要准許公版上刊登針對西醫師的廣告（全聯會先審後播且收費），加上詢價、比價、訂購、團購功能（全聯會收上架費與交易抽成），光是藥品採購的金額與利潤就遠比HIS廠商的維護費多很多啦！

而且全聯會有了財源進帳，消極面可免收會費，積極面可加強遊說國會與服務會員（如法律、稅務、行政、醫糾險等）。

有不少醫師需要軟硬體的到場安裝、維護，加上HIS廠商可以推出各種免費或付費的外掛程式，HIS廠商還是有生財之道，而且比以前多更多(long tail)，因為試用、使用的對象可能就是全體基層西醫，只要服務與程式功能夠強，收費夠合理。

Good idea

但是現實面是 ....
1. 瘸聯會不夠積極，考量的不是全體會員的福利
2. 再加上會使用公版 HIS 者不是全體會員 （因會有一部分會員是醫院的聘僱者）
3. 再加上擋人財路的事，這個瘸聯會可能做不出來
4. 再加上有些醫師已經習慣自己看診的軟體 要他再適應新的軟體他也不肯（這個問題不難，只要推出公版軟體，大部分的診所都轉到公版軟體後，特定資訊廠商的客戶變少，要維護下去大概財源也有問題）
5. 交給特定廠商推出HIS軟體，等於整個西醫基層 HIS 都被某家電腦公司箝制，有一定程度的風險存在（程式後門、西醫基層的就醫資料等等）

pedi 寫: Good idea

但是現實面是 ....
1. 瘸聯會不夠積極，考量的不是全體會員的福利
2. 再加上會使用公版 HIS 者不是全體會員 （因會有一部分會員是醫院的聘僱者）
3. 再加上擋人財路的事，這個瘸聯會可能做不出來
4. 再加上有些醫師已經習慣自己看診的軟體 要他再適應新的軟體他也不肯（這個問題不難，只要推出公版軟體，大部分的診所都轉到公版軟體後，特定資訊廠商的客戶變少，要維護下去大概財源也有問題）
5. 交給特定廠商推出HIS軟體，等於整個西醫基層 HIS 都被某家電腦公司箝制，有一定程度的風險存在（程式後門、西醫基層的就醫資料等等）

1+2.全聯會委員來自基層與醫院，醫院自有資訊人員處理，因此資訊小組處理的主要是基層相關事務。
除非有全國性機構能夠代表全體基層西醫，否則全聯會責無旁貸。
3.上文已說明，新的合作模式與功能，反而讓功力強、服務態度積極的HIS廠商商機無限。
5.既然是Open source，程式碼公開，全體廠商與程式設計師都可以監督、修改，沒有任何廠商可以綁住全體西醫基層。就像推出Firefox, Thunderbird等開源免費軟體的Mozilla一樣，全球人士皆可設計附加元件(add-on / plugin)加強原軟體的特定功能，如同Firefox 附加元件一樣。

Weily 寫:

pedi 寫: Good idea

但是現實面是 ....
1. 瘸聯會不夠積極，考量的不是全體會員的福利
2. 再加上會使用公版 HIS 者不是全體會員 （因會有一部分會員是醫院的聘僱者）
3. 再加上擋人財路的事，這個瘸聯會可能做不出來
4. 再加上有些醫師已經習慣自己看診的軟體 要他再適應新的軟體他也不肯（這個問題不難，只要推出公版軟體，大部分的診所都轉到公版軟體後，特定資訊廠商的客戶變少，要維護下去大概財源也有問題）
5. 交給特定廠商推出HIS軟體，等於整個西醫基層 HIS 都被某家電腦公司箝制，有一定程度的風險存在（程式後門、西醫基層的就醫資料等等）

1+2.全聯會委員來自基層與醫院，醫院自有資訊人員處理，因此資訊小組處理的主要是基層相關事務。
除非有全國性機構能夠代表全體基層西醫，否則全聯會責無旁貸。
3.上文已說明，新的合作模式與功能，反而讓功力強、服務態度積極的HIS廠商商機無限。
5.既然是Open source，程式碼公開，全體廠商與程式設計師都可以監督、修改，沒有任何廠商可以綁住全體西醫基層。就像推出Firefox, Thunderbird等開源免費軟體的Mozilla一樣，全球人士皆可設計附加元件(add-on / plugin)加強原軟體的特定功能，如同Firefox 附加元件一樣。

firefox, thunderbird 使用者為不特定人士，也就是普羅大眾，因此關注漏洞問題的人也更多
但是 HIS 使用者為基層醫療單位，儲存的又是病患個人隱私，安全層級應該要比 firefox 高才行

我也希望能有一個公版的 HIS 軟體來替大家服務
如果全聯會能夠主導出一個公版軟體，由全聯會編列預算給該軟體公司 （當然設計出 open source software）
然後交由各資訊廠商來負責後續服務（服務費由各基層診所負責），並且定期彙報更新需求，由該得標軟體公司負責更新，這樣的模式不知道是不是更好？（也可以避免廠商壟斷）

pedi 寫: firefox, thunderbird 使用者為不特定人士，也就是普羅大眾，因此關注漏洞問題的人也更多
但是 HIS 使用者為基層醫療單位，儲存的又是病患個人隱私，安全層級應該要比 firefox 高才行

我也希望能有一個公版的 HIS 軟體來替大家服務
如果全聯會能夠主導出一個公版軟體，由全聯會編列預算給該軟體公司 （當然設計出 open source software）
然後交由各資訊廠商來負責後續服務（服務費由各基層診所負責），並且定期彙報更新需求，由該得標軟體公司負責更新，這樣的模式不知道是不是更好？（也可以避免廠商壟斷）

公版HIS版本宜統一，有穩定可靠的軟體，才不會受制於HIS廠商，各種收費標準才能客觀的比較。

如果公版HIS開源軟體1.0版推出後，由全聯會資訊小組邀請HIS廠商組成的顧問群（他們會互相制衡，不讓一家獨大）定期開會，審視、提出並制定新的標準與規格，並且歡迎使用者提出意見、研發者提出解決方案，只要檢查新軟體與外掛程式沒有安全漏洞，就准許上架供使用者下載安裝。如果使用者反映有重大瑕疵，就下架、解除安裝。

我想這樣的運作模式應該可行，用不著每次都要招標，一隻牛被剝N層皮。

如果公會真的有心...

撥一些錢成立一個專門的電腦公司 也不會有問題的...

只是這一個公司若要收錢，大概會被會員罵死...

我認為使用者付費
全聯會委託或成立軟體服務公司
以合理的價格服務會員這是好事一樁

大力支持!