醫聲論壇

這篇報導是醫療改革基金會文,文中提到健保基層院所採藥價定額給付,那就是回復勞保時代(一張單子給付多少),醫改會怎可站在保護消費者(健保被保險人)立場,不深入探討其原因

首先文中提到基層採總額給付,藥價高就降低診療費等給付,如今醫改會卻舉退燒解熱 胃腸脹氣等藥說明只值幾毛錢(在世界先進國家屬非處方用藥,也就是民眾在藥局隨便可買的藥,但一般民眾都有經驗,這種非處方藥,藥房賣出至少一顆一元以上),他為甚麼不說,真正需醫師處方的(真正需要醫生治療的病)一天能依健保因壓縮藥價(藥價黑洞炒成話題)一天給付25元,夠嗎??勞工團體是被保險人就希望健保費愈低愈好,與保障愈多愈好,不深入了解事實,還是天經地義的事,健保局債務一大堆,就是回到勞保時代,一張勞保單就給那麼多,勞保時代還可節長補短,但健保時代沒錢就各項名目減少對醫界(題供醫療服務的)給付,號稱醫療改革保護消費者的公益基金會,怎可沒有一點知識,沒有合理的給付怎會有品質的醫療,您不是也說健保開辦以來基層醫療院所紛紛倒閉萎縮的事實,也無怪乎藥價黑洞被醫改會炒熱後,健保局更可似乎有理的都推給醫界,就取的了正當性,健保局與醫療改革基金會,就可以沒理由的給付醫界(醫療服務提供者)應當的費用,亂刪減了

政府是延續的無關藍綠執政,醫療是民主已開發國家有健康照護系統的政府無可推卸的責任,任何制度都有利與弊,但政府不可為了選票,討好選民ㄧ味的亂開支票,到後製造階級矛盾推卸責任,號稱保護消費者的公益團體,也不深入探討問題原因,節制政府的不當行為

P.S文中還提到有些區域級以上的醫院也想採簡表藥價,這意味著甚麼?,連區域以上大醫院也想搶食沒有病的病人,難道是醫生或醫院都是沒專業倫理的,私人醫院即使有再高的理想與熱忱,虧錢倒閉還能實現理想與抱負嗎?

最後台灣健保制度只有走回勞保時代還不如的時代,或是破產,或...

或是留下像長庚 新光等號稱公益財團醫院,因為它門是拖拉斯經營的商業財團,為紀念先人卻有極大利潤(一年上百億),這種醫院是世界民主先進國家所不允的,因為他是公益而非以營利為目的(Non-Profit)醫院,這不是台灣號稱健保制度世界最好的怪現象嗎?

政府是延續的,歐巴馬的競選諾言--健保改革法案,讓他贏得選舉,足可讓馬總統或執政的國民黨深思!!!!

衛生署長的擔當在哪裡?一天刪三元,為甚麼不刪五元 十元?甚至應誠實告訴人民健保要有台灣包山包海的 醫療,基層簡表藥費應增加五元 十元,健保局與署長的簡表降價邏輯在哪裡?

藥給付的差,以後自費市場才會漸漸興起.

行到水窮處, 坐看雲起時....... (茶)

我不曉得您的立場,但我經歷勞保時代的醫療保險,其中台灣為甚麼要開辦健保?除了政府亂開支票---農 魚保納入,最後還納入民意代表 村里鄰長,低收入戶,這些不是政府福利或政策需求嗎?當勞保局算出虧空是政府無法負擔時,尤其是勞保面臨巨大退休給付,而無法兌現時,不開辦健保行嗎?這是李登輝時代,當健保準備金虧空時,進入陳水扁時代,並未認真檢討與改進財務規劃,健保財務任由它更惡化,如今當 初健保籌化小組的四人之一---楊志良先生當上衛生署長,難道不知道台灣健康照護系統財務真正原因嗎?

照他說二代健保的 財務也只能維持兩年,兩年後是2012年是總統大選過後,二代健保如何贏得民眾的信任,台灣健保改革只能再活兩年,不如二代健保不要過,讓執政黨負起責任,健保不會倒的,只有政治人物好好思考政治責任為何?

p.s.1.這無關藍綠與統獨,卻與人民福祉息息相關--包括被保險人(勞工團體)與醫療服務提供者--醫界,保險公司財務虧空龐大面臨倒閉危險,卻還再自誇多麼努力開源節流,成為世界一流健康保險制度,只因為台灣健保是世界沒有的制度---政府的,壟斷的,所以醫療保險與社會福利混淆不清也是應該的
2. 勞保時代已有的現象--.求診病人看病前先聲明不要勞保藥,我想是許多五 六十歲以上年紀的醫師共有的記憶,至於您說的自費,是違反健保規定,並可取消健保特約甚至觸法的,因為您是基層醫師無法選擇不特約,台灣健保制度有比勞保好嗎?當人民了解真相也是執政者無法再推卸責任的時候,到時候健保財務的大黑洞政府能彌補嗎?這也是台灣經濟極劇退化的時代來臨,人民求訴無門的時候,醫改會可以不負責的甚至附和政府,騙取人民感情,製造階級矛盾與對立,醫生是高知識分子與專業倫理高規範的一群----當醫生時有醫師誓言,1950年代有赫爾辛基醫師誓言,2008年伊斯坦堡醫師誓言,怎可甘於為政治服務,卻忘了對病患(求診民眾)的 專業道德,

請指正!!

醫改會可以不負責的甚至附和政府,騙取人民感情,製造階級矛盾與對立

所以它被戲稱仇醫基金會,
不是真正的醫改會
得不到醫界的支持 (打小人)

這就是問題所在,僅炒熱一些議題,但並未深入探討問題所在,造成政府更似有理的壓縮健保給付,舉例來說,媒體報導熱門的"巧利"名目收費,轉床費 蘑藥粉費,病歷費 指定醫師費 提前掛號費....這些衛生主官官屬很難認定不合理,因為一些是付出了勞務,健保並不給付,指定醫師費可能延長醫師診療時間等,不論如何衛生署也承認這些收費似乎都有理,但健保局認定後,就開罰,為甚麼健保開辦初期沒這現象?藥價黑洞炒熱卻出現,是否意味著醫療院所本來靠藥價差,來平衡醫療院所的收支,醫改會的許多議題是占在保護消費者立場發聲,沒錯!但健保局財務虧空就沒理由的刪減給付,對嗎?因此更造成醫病間的關系加劇,台灣健保光怪祿奇的現象也就不奇怪了,最後政府的公信力破產是可預期的,因為民眾都需要健康,醫生與病人建立在人與人的信任基礎上,遲早民眾會認清事實

民主自由的社會可貴,就是懂得妥協與協商的藝術,我不喜歡仇醫會這名詞,但我知道醫改會拋出議題前,不積極與醫界--醫療服務題供者協商,深入探討原因,只會讓保險公司--健保局更似無忌憚的對醫療給付亂砍,

醫改會個人感謝她對保護消費者的貢獻,但健保制度一直是議題炒熱後,就更扭曲醫療生態,趨向負面的方向改進,健保局負債累累,仍以應付過了就好的心態處理事情,也不再乎協商 妥協,一頭蠻幹,台灣在學習民主自由的道路上還要學習的多呢?
馬總統您身為國家領導人,能不關心嗎?教育人民是您執政者責無旁貸的責任!!

所謂
你有你的張良計
我有我的過牆梯
如果真的是為民眾而發聲
醫生們當然也樂於接受

問題是拋出的議題
常常是有目的性
為特定團體的利益
用似是而非的論調
嘩眾取寵
逼迫政府
進而壓榨醫界以擷取利益
雖然槁木死灰的全聯會
已不為醫生們做任何辯白
醫師們自己也會找出
足以防衛自身
避免陷入糾紛的方法

當醫生快二十年
感覺自己越來越不像心目中的醫生
manual 聖經不再是我的標準
一切依健保給付規定辦理
病人狀況如何其次
先要保護自己免於被告
每個病患處置開藥前
先考慮會不會超出他的額度
唉

李誠民 寫:這就是問題所在,僅炒熱一些議題,但並未深入探討問題所在,造成政府更似有理的壓縮健保給付,舉例來說,媒體報導熱門的"巧利"名目收費,轉床費 蘑藥粉費,病歷費 指定醫師費 提前掛號費....這些衛生主官官屬很難認定不合理,因為一些是付出了勞務,健保並不給付,指定醫師費可能延長醫師診療時間等,不論如何衛生署也承認這些收費似乎都有理,但健保局認定後,就開罰,為甚麼健保開辦初期沒這現象?藥價黑洞炒熱卻出現,是否意味著醫療院所本來靠藥價差,來平衡醫療院所的收支,
醫改會個人感謝她對保護消費者的貢獻,但健保制度一直是議題炒熱後,就更扭曲醫療生態,趨向負面的方向改進,健保局負債累累,仍以應付過了就好的心態處理事情,也不再乎協商 妥協,一頭蠻幹,台灣在學習民主自由的道路上還要學習的多呢?
馬總統您身為國家領導人,能不關心嗎?教育人民是您執政者責無旁貸的責任!!

呵呵~~~選舉跑攤都來不及了
哪管那麼多
這些交給羊辦理,有他負責就好
他民粹玩得還不錯,是個咖
反正萬一搞到民怨沸騰,就他下台~~~
請謝謝多指教~~~~

政府心態就是作空, 沛然莫之能禦. 升斗小民心態上就只能順勢而為, 硬要作多鐵定遭到殺多.除非已到官逼民反不得不起義抗暴, 不然這空頭趨勢是不會改變的. 以後看病鐵定是吃得下的小病就吃 ,吃不下的就往大醫院轉. 想開好藥的....對不起無法開...(硬要開的就冒著被審查醫師,健保局刁難, 檢查官,法官刑法伺候殺頭的危險,愛玩的就去玩.) 要不然就退掛IC健保卡請患者全額自費. 想要根蔥討顆蒜的就一概回絕不留情.

在我沒將這發言丟上網站時,曾去電醫改會禪述這篇新聞報導的邏輯與個人看法,電話通了三十分鐘,最後醫改會人員一直糾纏在醫界人多,它門沒有發聲力量,我請問他是否有嚐試與醫界協商,沒有....最後她說我為什麼不站在馬總統立場想想,他也是國民,不!他是 總統!我就把電話掛了,白白浪費我三十六分鐘的電話費
我還是稱他是醫改會
P.S我記得好像從頭至尾沒提馬總統三字,我一直以一個國民與醫生表態

很高興終於有人注意到這個問題了，健保局與醫改會真的有為人民想嗎?一堆問題我只先想到以下幾點:
1.提高診察費: 現行醫師診察費經健保點值精算過後每人約只剩250-280元，不論病人看病時間長短或治療多寡，而且有可能遭健保局抽審後放大回推倒扣還賠更多! 至於為何會有藥價差，做生意的人都知道，買進賣出要有差價，不然不要進貨，在診察費低的情況下，有藥價差也是合理的，難道醫師開診所租金或人事費用府會補貼嗎? 只要求醫師要有愛心但不可賺取合理費用，醫師能過日子嗎?(醫師無勞保與退休金)那何不要求慈濟也不要募款?醫改會也是為民喉舌做公益的，想必也非常有愛心的，為何還要募款?

2.齊頭式的平等: 所有的醫師只要成為主治醫師後不論科別不論資歷一律健保給付相同(診察費)，其他行業都有因資歷深淺而有薪資不同的待遇，如資深大牌律師的收費一定比菜鳥高，而且是論時計酬，與他們講話是要付費的，工程師也因資歷較深而有不同的薪資，但醫師這行完全給付相同。

3.簡表藥價差: 醫改會說3天給付25元不合理，因健保局計算後發現3天平均藥費是大約10元，因此應實報實銷，殊不知多數醫師因有些藥非適應症多採不報，自行吸收因此帳面上藥價會便宜(我有病人須吃下肢血管栓栓塞的藥，但健保給付的他都沒效因此開給他3天的高貴藥1顆31元3顆93元都未報!還有病人神經痛痛到不行健保給付藥無效因此開給他一顆11元的藥一天3顆3天共99元也是未申報!) 如果取消藥價差因非健保適應症，以後我會請病人自費購買，因為醫改會說:不可以有藥價差! 病人會不會負擔更重? 你說呢?

4.錯誤的政策比貪汙更可怕: 健保局決定今年起對癌症病人藥物開始給付，但這是「挖東牆補西牆」，犧牲其他病人的權益以給付給癌症病人(請參考乳癌自費藥 她每月花9萬
抗癌藥用量激增 一年吃掉健保150億
，健保的缺口這麼大，為什麼不與海關合作，對於常駐國外的國人就診採取提高部分負擔?
或者讓醫療院所可以對外廣告爭取觀光醫療或精緻醫療讓更多的外國人可以來台就診再繳交部分費用給健保局並補貼醫療院所的收入?

其他的不合理現象，醫生論壇的諸位先進比我更清楚，以上是我的一點點看法。

李誠民 寫:在我沒將這發言丟上網站時,曾去電醫改會禪述這篇新聞報導的邏輯與個人看法,電話通了三十分鐘,最後醫改會人員一直糾纏在醫界人多,它門沒有發聲力量,我請問他是否有嚐試與醫界協商,沒有....最後她說我為什麼不站在馬總統立場想想,他也是國民,不!他是 總統!我就把電話掛了,白白浪費我三十六分鐘的電話費
我還是稱他是醫改會
P.S我記得好像從頭至尾沒提馬總統三字,我一直以一個國民與醫生表態

花半小時寫篇新聞稿，不用作研究，甚至連公衛學者已經做好的研究都不用看，就找個聳動的素材：「健保局給 25 元醫師只開 10 元」，隔天各大報紛紛照抄新聞稿，這怎麼會沒力量？

打電話這招似乎也不錯，大家應該多一些當面溝通的管道.....

李誠民 寫:這就是問題所在,僅炒熱一些議題,但並未深入探討問題所在,造成政府更似有理的壓縮健保給付,舉例來說,媒體報導熱門的"巧利"名目收費,轉床費 蘑藥粉費,病歷費 指定醫師費 提前掛號費....這些衛生主官官屬很難認定不合理,因為一些是付出了勞務,健保並不給付,指定醫師費可能延長醫師診療時間等,不論如何衛生署也承認這些收費似乎都有理,但健保局認定後,就開罰,為甚麼健保開辦初期沒這現象?藥價黑洞炒熱卻出現,是否意味著醫療院所本來靠藥價差,來平衡醫療院所的收支,醫改會的許多議題是占在保護消費者立場發聲,沒錯!但健保局財務虧空就沒理由的刪減給付,對嗎?因此更造成醫病間的關系加劇,台灣健保光怪祿奇的現象也就不奇怪了,最後政府的公信力破產是可預期的,因為民眾都需要健康,醫生與病人建立在人與人的信任基礎上,遲早民眾會認清事實

民主自由的社會可貴,就是懂得妥協與協商的藝術,我不喜歡仇醫會這名詞,但我知道醫改會拋出議題前,不積極與醫界--醫療服務題供者協商,深入探討原因,只會讓保險公司--健保局更似無忌憚的對醫療給付亂砍,

醫改會個人感謝她對保護消費者的貢獻,但健保制度一直是議題炒熱後,就更扭曲醫療生態,趨向負面的方向改進,健保局負債累累,仍以應付過了就好的心態處理事情,也不再乎協商 妥協,一頭蠻幹,台灣在學習民主自由的道路上還要學習的多呢?
馬總統您身為國家領導人,能不關心嗎?教育人民是您執政者責無旁貸的責任!!

總統馬英九16日在總統府接見中華民國醫師公會全聯會理事長李明濱等人時表示，台灣的健保醫療服務「俗(便宜)擱大碗，這是不容易找到的」，大陸台商總希望有一天能夠在對岸享受到跟台灣一樣的醫療服務

騜認為這是他的政績，他討好選民都來不及了

http://doctorvoice.org/viewtopic.php?f=1&t=49819

簡表實在太俗了, 讓病人多回診才是王道啊!

其實 前輩也用不著生氣啦 請聽小弟娓娓道來:

開宗明義 出生在台灣 跟了CCK跟KMT 就是原罪 永遠的黑五類 跑不出這個地方
不相信自己是黑五類? 根本不用辛苦地游過大海去求證 請簡單用網路上對岸論壇自亮身分看看大家反應 就知道小弟所言非虛...
既然是不能出走擴張只能擠在一個小島上無限繁殖的種族 最後必然會像旅鼠一樣出現失序自滅行為 這已經是史有明證老生常談不待多言
參照以上理論由現實面來看 一個地方竟然會選擇外國出身而且甚至可能持有外籍護照的政客來當元首 這地方的人民大概不會比瘋狂的旅鼠好到哪裡去
在這樣的政治環境之下 政府聯合人民 或政府假扮人民來慘電醫師 而且又確實能得到很好的票房反應 這時身為主角的你 又怎麼有可能逃離這齣瘋狂強暴戲?
被迫出生在這種異常的社會行醫 作為高端分子團體 不過有點頭腦有幾個臭錢就已經學會顯擺囂張奢華淫樂 而且還不能夠團結一致抵禦外侮 在幾十年後終於開始遭遇到其他人的懷疑貶低壓迫打擊 這有啥好奇怪? 徵諸往史 這本來就是必然發生的意料中事 而且發生的時間可能都還嫌晚了
別以為醫師對社會多有貢獻就應該得到多少回報 這島上被虧待打壓的人可不只醫師你一種!! 大家再吵再亂啊 死得更快更乾淨...
當醫師有啥了不起? 路邊攤賺得比你還多住得比你還高級未必比你對社會貢獻得少還不一定誠實納稅 也還是每天裝窮靠腰說自己是勞動階級多可憐多辛苦 那些終日閒閒自命清高到處罵人一盤散沙不知自省的"有錢"(?)大醫師 這次終於惡貫滿盈得到教訓該死了吧
政客們只是假借民意摧枯拉朽打倒醫療資本主義欺騙廣大勞動階級哄瞞民心取得選票 醫師們卻四分五裂互相打擊抱頭鼠竄投降通敵 民眾們竟哈哈大笑雀躍鼓舞不知大禍將至... 如何 很眼熟吧 歷史上一次又一次亡國的前兆...

所以啊 虎之將至 倀鬼前行 您罵的只是倀鬼罷了 把牠罵散了 老虎還是來了啊
罵也沒有用 有沒有帶頭大哥真能令吾輩團結一致共禦外侮呢... 施大學長 王大前輩 小弟也許就只能靠你們了啊...

rubydaddy不用灰心
如果你有心為醫界奉獻
很多人都會支持你的

最近醫改會網站已經看不到捐款芳名錄
裡面藏了太多的玄機和不堪....

Sidney 寫:最近醫改會網站已經看不到捐款芳名錄
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http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=428

這邊...

MK 寫:

Sidney 寫:最近醫改會網站已經看不到捐款芳名錄
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謝了 MK大