醫聲論壇

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作者: oeoeoauch (wahaha) 看板: medstudent
標題: Re: [修法] 哈巴狗電台：波蘭醫師掀波瀾
時間: Mon Aug 3 18:03:03 2009



陳醫師寫文章或許是語不驚人死不休:

各位請看！這些爛學校的學生誰誰誰，他爸媽又是誰誰誰，你知道這個白癡高中唸
的是那所爛學校嗎？你知道他大學第一年考了幾分嗎？唸的那個什麼爛醫學院，全班
一百多人竟然共用兩具遺體，這是哪門子大體解剖課？這樣的訓練也想當醫生？為了
捍衛全民利益，為了捍衛全民健康，為了捍衛醫療專業尊嚴，我們絕不能容忍少數害
群之馬！」

但是陳醫師舉的這個例子並不恰當 在台灣不成立
國家對醫學生入學有篩選 以及醫學教育的認證和把關
台產醫生的學識和能力或許有高低之差
各校醫學教育資源或許有多少之別
但是至少要超過台灣國內要求的最低標準
去批評一個至少符合國家低標的人 大概遭大家白眼的機會比較多

至於在台灣高中讀的學校不好 或是大學第一次沒考好 努力再重考上醫科
這可是很好的勵志向上奮發進取故事 哪裡會丟臉
爸爸媽媽不管是士農工商醫 都會被人羨慕 小孩真上進 教子有方
只會被恭喜 哪裡會被揶揄

簡單說來 這是台灣前端管制醫生數量的整個配套措施
因此後端的國考並不算嚴格

至於波蘭呢 台灣可以審核波蘭醫學生的錄取素質嗎
可以審查波蘭醫學院教學品質教學效果嗎
可以審查波蘭有幾具大體 還是用塑膠玩具嗎

http://img243.imageshack.us/img243/4871/43099984.jpg

(當然無法只用大體就來評斷波蘭教學如何
只是舉個例子說明 台灣管不到波蘭怎麼搞)
假如有波蘭醫學院只要交錢 就讓學生入學甚至一定補考到過讓學生畢業
台灣可以禁止波蘭人這樣做嗎

http://www.valuemd.com/polish-medical-s ... hools.html

http://img38.imageshack.us/img38/9813/truepopo.png

(舉個2005年的網頁 那時還沒波波事件 且是美國人寫的內容
這總該不是台台去污名化 去抹黑波蘭學校吧)

於是ㄧ大堆台生全部跑去前端不管制的波蘭
再跑回台灣來考相對簡單的國考
這不是投機取巧是什麼 投機取巧可能合法 可能不合法
不過在我看來 顯然不太道德
這種不良善的手段 又能導致什麼良善的後果嗎 您說呢
(當然啦 您也可以說良善不良善 全是我的價值判斷)

你可以覺得前端管制不好 那我們改後端管制
把前端名額開放給台灣士農工商各階層的子弟 以及各國留學生
但是現在卻是沒錢的人在台灣繼續被管制
出的起五百萬的人繞過前端 輕鬆過後端 繼續享受高人ㄧ等的生活
在我看來 這就是階級 一個貧下工農永遠遙不可及的階級

解決的方法很簡單 加考個學歷甄試就好了
不過波爸波媽拒絕
學力甄試的考法 可以在討論 也有黃富源教授出來說明澄清

http://myspirit.pixnet.net/blog/post/23881836

不過波爸波媽還是拒絕 說這是封殺
有個謝女士說女兒考五十年都考不過
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new ... -life5.htm

事實上 還是有多位菲律賓學歷以及兩位波蘭學歷台生主動去考 而且通過

不過幾個月前 當時的媒體ㄧ面倒向波蘭台生 台台醫學生的聲音完全沒有
更巧的是 公聽會前一天 蘋果日報特地刊登黃達夫院長文章
三立電視特地重播 波蘭台生特輯

冗長的立法院公聽會 主席幾乎全部排給波蘭代表發言
其中也包含一位聲淚俱下 唱作俱佳的謝女士 朗讀黃院長文章

千拜託萬拜託 才讓兩位台台醫學生發言三分鐘 只有兩位
其中一位第二天就接到 波爸的恐嚇信

這種情況下 誰是強勢 誰是弱勢
人多就是強勢嗎
錢多 不強勢嗎
認識立委多 不強勢嗎
跟媒體關係好 不強勢嗎
黃院長隨便投一篇文章 蘋果就刊登 不強勢嗎

這種情況下 台台醫學生不憤怒嗎
陳醫師您當然又可以舉甘地為例
不過世界上甘地究竟只有一個 不是人人當的起
也不是人人等的了30 年

再來講到污名化
陳醫師舉的例子比較極端 1某某某 就是這麼爛 是污名化
那我造個句子
2某某某 就是沒有實習 不符合醫師法 應該要等實習完才能考國考
3某某某醫學校收國際生 就是門檻很低
入學也不用考試 用英語教學 ESL學生入學卻不用考托福或語言認證
4某某某醫學校國際班 就是教學品質堪慮
因為老師也是ESL ESL去教ESL 也未見學校提出老師的語言認證
5綜上所述 學生回來應該加考 學歷甄試
這樣算不算污名化
請教您 句子該如何改 才不算污名化
還是我路見不平應該沉默不語 才不算污名化

陳醫師您覺得 您確定所有的台台醫學生 講的都是句1嗎
當你如果下了這個結論 (恕我妄下推論 不過我看您文章中就是這個語意)
您是否也把台台醫學生污名化了

陳醫師您又提到多樣性
的確 多樣性很好
如果歸國學生來自各方 英美法德日 波蘭 匈牙利 俄羅斯 甚至非洲
這是多樣性
現在 大量(600個吧)台生都去波蘭 甚至特地從菲律賓轉去入學率高畢業率高的波蘭
只因為菲律賓回國要考甄試 而波蘭不用
這是投機取巧 還是多樣性
等到全部要考學力甄試 還會不會有這麼多 多樣性的波蘭台生

順便提到台大
您一向反威權 台大剛好是威權象徵
紮個台大血統主義稻草人來鞭一下也是應該的
不過就我所見 幫台大平反一下
高層持台大血統主義的人 不敢說沒有 已經不多
每年招收住院醫師以及晉升主治 非台大畢業生其實不少 當上一級主管也有
主要是看學生時 實習時 及R時 大家眼見為憑的實力表現

陳醫師您又提到事物的各種可能性
的確 小學最後一名長大有可能會變教授
一個階段的成績好 並不代表人生的所有
但是我另外想到公平性
為了一點可能性 我們要犧牲多少公平性
講一個空汎的觀念 考試成績不重要
到底有多不重要
您覺得制度要怎麼去篩選醫學生呢
抽籤嗎
還是有錢有勢出的起500萬的人先來

進大學前高中成績大概可以反映部分學習能力
當醫生不用到極高的智力 不過基本的學習能力還是要有
一個學測級分相當後段的學生 有極大可能英文能力不佳
而如果一個以英文教學的學校錄取了諸多這類學生

我們不是去質疑 這個人成績差所以這人一點價值都沒有
而是去質疑這個學校錄取學生的標準在哪裡 學校收學生的目的在哪裡
畢竟這是要救人生命的醫學校 而不是暑期遊學的語言學校

http://cache.ppt.cc/4/8/f/src_48f9c2cd3 ... 48ba79.png

了不起的文筆！真是後生可畏！

MK 寫:作者: oeoeoauch (wahaha) 看板: medstudent

http://img38.imageshack.us/img38/9813/truepopo.png

(舉個2005年的網頁 那時還沒波波事件 且是美國人寫的內容
這總該不是台台去污名化 去抹黑波蘭學校吧)

這位台台生作者比起其他的台台生還算是講話有點依據,來證明他講的話, 值得肯定
,不過考據功夫與論點還是有點問題粗糙, 應該可以更細膩些.
舉個例子--
1.這位美國波波是在2009/2/5 寫下這篇回應文,按照他的表白,他應是四年制的二年級,他們的期末考有美國Usmle的NBMEs考題, 他是在2005年11月加入這個論壇,而不是2005年寫這篇文 .
2. 偶再重覆之前所說的,這個美國波波自稱是proznan的 ,但偶看來看去還是找不出這個阿凸是讀proznan,可能要去問這個美國波波才知道.
他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的,若有人不相信可附上email,偶可寄上):
4-years MD 是 1st year 83, 2nd year 59, 3rd year 79, 4 th53.
偶看不到這位美國波波那一班(他說65-68).
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
美國波波說學校會想辦法讓你一再補考 ,但畢竟也少了10個左右(1styear 77個到 2nd year 剩65-68個),也 就是,第一年就淘汰13%, 那直到畢業會剩幾個?
那台台生的淘汰率呢? 雖說台台生的高中成績很優,但95%錄取率的國考,還是有人考了好幾次, 還是沒考上,這些人理論上是1%的高中精英,為何若得如此悽慘? 偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧, 沒讓他們儘早轉換跑道.
po原文---
grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)

MK 寫:作者: oeoeoauch (wahaha) 看板: medstudent
也有黃富源教授出來說明澄清
http://myspirit.pixnet.net/blog/post/23881836

這位台台生又引用黃教授的錯誤資料
黃教授說：『因為我國醫學院畢業生到美國、到日本、到英國、到加拿大、到歐洲、到紐西蘭 都要經過該國的學歷認證依照對等原則，在國外的醫學院畢業生都應該通過本國(台灣)的學歷認證，亦即要通過教育部的學歷認證，這是對等原則 ，No excuse。』
因事實是：除了加拿大大外(因快破產的公醫制) ,其他所列的國家都沒有在國考之前,還來個學歷甄試,才能考國考. 請參考
「從外國醫師執照考試之機構與模式，探討醫師專業考試組織之應有特質」(黃天祥、王維典)

有更新版了


作者 oeoeoauch (wahaha) 看板 medstudent
標題 Re: [修法] 哈巴狗電台：波蘭醫師掀波瀾
時間 Mon Aug 3 18:03:03 2009


戰爭的罪惡 從來就不可能只歸因於其中一方

by Me....

陳醫師寫文章或許是語不驚人死不休:

各位請看！這些爛學校的學生誰誰誰，他爸媽又是誰誰誰，你知道這個白癡高中唸
的是那所爛學校嗎？你知道他大學第一年考了幾分嗎？唸的那個什麼爛醫學院，全班
一百多人竟然共用兩具遺體，這是哪門子大體解剖課？這樣的訓練也想當醫生？為了
捍衛全民利益，為了捍衛全民健康，為了捍衛醫療專業尊嚴，我們絕不能容忍少數害
群之馬！」

但是陳醫師舉的這個例子並不恰當 在台灣不成立
國家對醫學生入學有篩選 以及醫學教育的認證和把關
台產醫生的學識和能力或許有高低之差
各校醫學教育資源或許有多少之別
但是至少要超過台灣國內要求的最低標準
去批評一個至少符合國家低標的人 大概遭大家白眼的機會比較多

至於在台灣高中讀的學校不好 或是大學第一次沒考好 努力再重考上醫科
這可是很好的勵志向上奮發進取故事 哪裡會丟臉
爸爸媽媽不管是士農工商醫 都會被人羨慕 小孩真上進 教子有方
只會被恭喜 哪裡會被揶揄

簡單說來 這是台灣前端管制醫生數量的整個配套措施
因此後端的國考並不算嚴格

至於波蘭呢 台灣可以審核波蘭醫學生的錄取素質嗎
可以審查波蘭醫學院教學品質教學效果嗎
可以審查波蘭有幾具大體 還是用塑膠玩具嗎
http://img243.imageshack.us/img243/4871/43099984.jpg
(當然無法只用大體就來評斷波蘭教學如何
只是舉個例子說明 台灣管不到波蘭怎麼搞)
假如有波蘭醫學院只要交錢 就讓學生入學甚至一定補考到過讓學生畢業
台灣可以禁止波蘭人這樣做嗎

http://www.valuemd.com/polish-medical-s ... ata-polish\
-schools.html
http://img38.imageshack.us/img38/9813/truepopo.png
(舉個2005年的網頁 那時還沒波波事件 且是美國人寫的內容
這總該不是台台去污名化 去抹黑波蘭學校吧)

於是ㄧ大堆台生全部跑去前端不管制的波蘭
再跑回台灣來考相對簡單的國考
這不是投機取巧是什麼 投機取巧可能合法 可能不合法
不過在我看來 顯然不太道德
這種不良善的手段 又能導致什麼良善的後果嗎 您說呢
(當然啦 您也可以說良善不良善 全是我的價值判斷)

你可以覺得前端管制不好 那我們改後端管制
把前端名額開放給台灣士農工商各階層的子弟 以及各國留學生
但是現在卻是沒錢的人在台灣繼續被管制
出的起五百萬的人繞過前端 輕鬆過後端 繼續享受高人ㄧ等的生活
在我看來 這就是階級 一個貧下工農子弟永遠遙不可及的階級

您大可說 台灣醫學生什麼時候關心過工農階級 他們只關心名和利

我當然沒那個膽子和肩膀敢說要擔起工農家庭的苦
不過 我自己的大學同窗就有幾位來自工人農人還有養蚵家庭
他們都是純樸好相處的人
如果真有多一點向上爬升的管道和機會
我是真希望能分給像他們這樣的工農子弟去競爭
而不是留給出的起500萬 林氏留學代辦費 外國學費 外國生活費的人


解決的方法很簡單 加考個學歷甄試就好了
不過波爸波媽拒絕
學力甄試的考法 可以在討論 也有黃富源教授出來說明澄清
http://myspirit.pixnet.net/blog/post/23881836
不過波爸波媽還是拒絕 說這是封殺
有個謝女士說女兒考五十年都考不過
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new ... -life5.htm
事實上 還是有多位菲律賓學歷以及兩位波蘭學歷台生主動去考 而且通過

不過幾個月前 當時的媒體ㄧ面倒向波蘭台生 台台醫學生的聲音完全沒有
更巧的是 公聽會前一天 蘋果日報特地刊登黃達夫院長文章
三立電視特地重播 波蘭台生特輯

冗長的立法院公聽會 主席幾乎全部排給波蘭代表發言
其中也包含一位聲淚俱下 唱作俱佳的謝女士 朗讀黃院長文章

千拜託萬拜託 才讓兩位台台醫學生發言三分鐘 只有兩位
其中一位第二天就接到 波爸的恐嚇信

還有暗黑人士出來幫牙醫學生代表摸摸頭
說你們台台要不然就同意 現已在學波波不用考甄試
明年以後入學回來才要考的落日條款
要不然立委絕不會同意 照你們的要求修改醫師法
這說的很明白了吧

這種情況下 誰是強勢 誰是弱勢
人多就是強勢嗎
錢多 不強勢嗎
認識立委多 不強勢嗎
跟媒體關係好 不強勢嗎
黃院長隨便投一篇文章 蘋果就刊登 不強勢嗎

這種情況下 台台醫學生不憤怒嗎
陳醫師您當然又可以舉甘地為例
不過世界上甘地究竟只有一個 不是人人當的起
也許您修養好 可以效法甘地等個30年
我等凡夫俗子 可受不了30年天天看人插隊買票

戰爭的罪惡 從來就不可能只歸因於其中一方

再來講到污名化
陳醫師舉的例子比較極端 1某某某 就是這麼爛 是污名化
那我造個句子
2某某某 就是沒有實習 不符合醫師法 應該要等實習完才能考國考
3某某某醫學校收國際生 就是門檻很低
入學也不用考試 用英語教學 ESL學生入學卻不用考托福或語言認證
4某某某醫學校國際班 就是教學品質堪慮
因為老師也是ESL ESL去教ESL 也未見學校提出老師的語言認證
5綜上所述 學生回來應該加考 學歷甄試
這樣算不算污名化
請教您 句子該如何改 才不算污名化
還是我路見不平應該沉默不語 才不算污名化

陳醫師您覺得 您確定所有的台台醫學生 講的都是句1嗎
當你如果下了這個結論 (恕我妄下推論 不過我看您文章中就是這個語意)
您是否也把台台醫學生污名化了

陳醫師您又提到多樣性
的確 多樣性很好
如果歸國學生來自各方 英美法德日 波蘭 匈牙利 俄羅斯 甚至非洲
這是多樣性
現在 大量(600個吧)台生都去波蘭 甚至特地從菲律賓轉去入學率高畢業率高的波蘭
只因為菲律賓回國要考甄試 而波蘭不用
這是投機取巧 還是多樣性
等到全部要考學力甄試 還會不會有這麼多 多樣性的波蘭台生

順便提到台大
您一向反威權 台大剛好是威權象徵
紮個台大血統主義稻草人來鞭一下也是應該的
不過就我所見 幫台大平反一下
高層持台大血統主義的人 不敢說沒有 已經不多
每年招收住院醫師以及晉升主治 非台大畢業生其實不少 當上一級主管也有
主要是看學生時 實習時 及R時 大家眼見為憑的實力表現

陳醫師您又提到事物的各種可能性
的確 小學最後一名長大有可能會變教授
一個階段的成績好 並不代表人生的所有
但是我另外想到公平性
為了一點可能性 我們要犧牲多少公平性
講一個空汎的觀念 考試成績不重要
到底有多不重要
您覺得制度要怎麼去篩選醫學生呢
抽籤嗎 好運得時鐘 壞運得龍眼嗎?
還是有錢有勢出的起500萬的人先來


進大學前高中成績大概可以反映部分學習能力
當醫生不用到極高的智力 不過基本的學習能力還是要有
一個學測級分相當後段的學生 有極大可能英文能力不佳
而如果一個以英文教學的學校錄取了諸多這類學生

我們不是去質疑 這個人成績差所以這人一點價值都沒有
而是去質疑這個學校錄取學生的標準在哪裡 學校收學生的目的在哪裡
畢竟這是要救人生命的醫學校 而不是暑期遊學的語言學校

googlemyth 寫: ......
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
美國波波說學校會想辦法讓你一再補考 ,但畢竟也少了10個左右(1styear 77個到 2nd year 剩65-68個),也 就是,第一年就淘汰13%, 那直到畢業會剩幾個?
那台台生的淘汰率呢? 雖說台台生的高中成績很優,但95%錄取率的國考,還是有人考了好幾次, 還是沒考上,這些人理論上是1%的高中精英,為何若得如此悽慘? 偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧, 沒讓他們儘早轉換跑道.

這裡所謂"淘汰率"有誤導的嫌疑，因為學生人數逐年減少有很多種可能:
1. 學校考核嚴格，學生不易通過 -- 這才能稱為淘汰率
2. 學生程度太弱，學校放水放得不夠
3. 學校太爛，學生不想再唸
4. 學生覺得繼續唸下去沒前途
5. 其他......
我沒有看到任何證據顯示哪一個選項是真正的原因

"95%錄取率的國考"
這個數字是正確的嗎? 怎麼我記得沒這麼高? 有人能補充嗎?
And，波波們最愛提的美國，最有鑑別力的美國醫師考USMLE
你知道美國醫學生考USMLE的及格率有多高嗎?

"還是有人考了好幾次, 還是沒考上"
只要國考通過率不是100%，這很正常啊，那個人就是程度差啊，每個團體裡都會有這種人
這還表示國考沒有放水，題目難度也有一定程度的穩定性
要是那個人去年沒考過，今年隨便考卻變成榜首，這才是怪事，不是嗎?

"偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧"
這是我最不滿意的一句話
總有人放話台灣醫學系多好混云云，這些人真的唸過台灣的醫學院嗎? 還是有意誤導大眾
版上醫師們不回應這種說法，不是默認，而是嗤之以鼻不屑回應
但我覺得一般民眾可能不瞭解，醫學生們即使是一群最會K書考試的孩子(應該沒人反對吧)
他們(以前的我們)在校期間的課業和考試的壓力有多大
學校都在放水嗎?
敝校大四病理學(大學七年中學分最重的一科)可是有全班當掉四分之一的紀錄喔
(學期成績喔，不是單一次期中考喔)

kkk25888 寫:滿口子仁義道德

一肚子男盜女娼

醫界出此缺德無行之後輩小子

真乃家門不幸

前輩請自重....
不要再出言不遜,辱沒您地方大老的身份.

鳴人 寫:

kkk25888 寫:滿口子仁義道德

一肚子男盜女娼

醫界出此缺德無行之後輩小子

真乃家門不幸

前輩請自重....
不要再出言不遜,辱沒您地方大老的身份.

別生氣...

想想佛印＆蘇東坡的故事就可以了...

http://abhaya.pixnet.net/blog/post/6774427

鳴人 寫:

kkk25888 寫:滿口子仁義道德

一肚子男盜女娼

醫界出此缺德無行之後輩小子

真乃家門不幸

前輩請自重....
不要再出言不遜,辱沒您地方大老的身份.

醫學生寫得還不錯啊,
反倒是kkk2888 無言以對, 又開始跳針"滿口........"

googlemyth 寫: 他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的,若有人不相信可附上email,偶可寄上):

方式有幾個...
1.用文章夾檔...

2.上傳到下面網址,上傳後再將下載網址貼出來...
http://www.badongo.com/cn

3.可用站上訊息＆夾檔給我...
　偶可以幫忙...

4.如果資料來源是外國網站...直接將網址貼出來即可...

by 雞婆的MK...

MK 寫:

googlemyth 寫: 他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的,若有人不相信可附上email,偶可寄上):

方式有幾個...
1.用文章夾檔...

2.上傳到下面網址,上傳後再將下載網址貼出來...
http://www.badongo.com/cn

3.可用站上訊息＆夾檔給我...
　偶可以幫忙...

4.如果資料來源是外國網站...直接將網址貼出來即可...

by 雞婆的MK...

1要國際班的!!
2台灣的應該是林式XX最清楚
請問以前他們還在招收的時候
是怎麼說國際班畢業率的?
證詞首重初供喔
3.而且,單看一個進去和出來時的數目
還得探究補考可以三四次是真是假?
否則為何美國波波說那裏只有腦死的殭屍才念不下去?
不然,想念鹽酥雞回來的另種因素
或哪天台灣決定波蘭和菲律賓醫學院一樣考學歷認證
只怕百分之七八十都不繼續唸了
那可以把他說成淘汰率百分之七八十嗎?

Nathant 寫:

googlemyth 寫: ......
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
美國波波說學校會想辦法讓你一再補考 ,但畢竟也少了10個左右(1styear 77個到 2nd year 剩65-68個),也 就是,第一年就淘汰13%, 那直到畢業會剩幾個?
那台台生的淘汰率呢? 雖說台台生的高中成績很優,但95%錄取率的國考,還是有人考了好幾次, 還是沒考上,這些人理論上是1%的高中精英,為何若得如此悽慘? 偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧, 沒讓他們儘早轉換跑道.

這裡所謂"淘汰率"有誤導的嫌疑，因為學生人數逐年減少有很多種可能:
1. 學校考核嚴格，學生不易通過 -- 這才能稱為淘汰率
2. 學生程度太弱，學校放水放得不夠
3. 學校太爛，學生不想再唸
4. 學生覺得繼續唸下去沒前途
5. 其他......
我沒有看到任何證據顯示哪一個選項是真正的原因

"95%錄取率的國考"
這個數字是正確的嗎? 怎麼我記得沒這麼高? 有人能補充嗎?
And，波波們最愛提的美國，最有鑑別力的美國醫師考USMLE
你知道美國醫學生考USMLE的及格率有多高嗎?

"還是有人考了好幾次, 還是沒考上"
只要國考通過率不是100%，這很正常啊，那個人就是程度差啊，每個團體裡都會有這種人
這還表示國考沒有放水，題目難度也有一定程度的穩定性
要是那個人去年沒考過，今年隨便考卻變成榜首，這才是怪事，不是嗎?

"偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧"
這是我最不滿意的一句話
總有人放話台灣醫學系多好混云云，這些人真的唸過台灣的醫學院嗎? 還是有意誤導大眾
版上醫師們不回應這種說法，不是默認，而是嗤之以鼻不屑回應
但我覺得一般民眾可能不瞭解，醫學生們即使是一群最會K書考試的孩子(應該沒人反對吧)
他們(以前的我們)在校期間的課業和考試的壓力有多大
學校都在放水嗎?
敝校大四病理學(大學七年中學分最重的一科)可是有全班當掉四分之一的紀錄喔
(學期成績喔，不是單一次期中考喔)

您說了老半天的結論就是我很厲害,我很努力,我也很辛苦.
這個偶就相信您吧,不過偶也念過電機系,那是比醫科難念多了,念醫的也不需太自我膨脹吧.

但當人家也有這樣的感覺時,您又嗤之以鼻.
當然這是您的言論自由 ,
但您會有這樣的想法有可能兩個因素:
1.心虛,見不得人好.
2.傲慢,活在自己的世界,不敢打開心扉去瞭解外面的世界.
也許您會說 「那我怎能信得過你說的話?」
沒錯, 所以大家公平競爭一分高下嘛, 和世界各國的做法一樣,
國內生又不是瀕臨絕種的稀有動物, 有甚麼需要保護 ?有甚麼好害怕 的呢 ?

googlemyth 寫:

Nathant 寫:

googlemyth 寫: ......
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
美國波波說學校會想辦法讓你一再補考 ,但畢竟也少了10個左右(1styear 77個到 2nd year 剩65-68個),也 就是,第一年就淘汰13%, 那直到畢業會剩幾個?
那台台生的淘汰率呢? 雖說台台生的高中成績很優,但95%錄取率的國考,還是有人考了好幾次, 還是沒考上,這些人理論上是1%的高中精英,為何若得如此悽慘? 偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧, 沒讓他們儘早轉換跑道.

這裡所謂"淘汰率"有誤導的嫌疑，因為學生人數逐年減少有很多種可能:
1. 學校考核嚴格，學生不易通過 -- 這才能稱為淘汰率
2. 學生程度太弱，學校放水放得不夠
3. 學校太爛，學生不想再唸
4. 學生覺得繼續唸下去沒前途
5. 其他......
我沒有看到任何證據顯示哪一個選項是真正的原因

"95%錄取率的國考"
這個數字是正確的嗎? 怎麼我記得沒這麼高? 有人能補充嗎?
And，波波們最愛提的美國，最有鑑別力的美國醫師考USMLE
你知道美國醫學生考USMLE的及格率有多高嗎?

"還是有人考了好幾次, 還是沒考上"
只要國考通過率不是100%，這很正常啊，那個人就是程度差啊，每個團體裡都會有這種人
這還表示國考沒有放水，題目難度也有一定程度的穩定性
要是那個人去年沒考過，今年隨便考卻變成榜首，這才是怪事，不是嗎?

"偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧"
這是我最不滿意的一句話
總有人放話台灣醫學系多好混云云，這些人真的唸過台灣的醫學院嗎? 還是有意誤導大眾
版上醫師們不回應這種說法，不是默認，而是嗤之以鼻不屑回應
但我覺得一般民眾可能不瞭解，醫學生們即使是一群最會K書考試的孩子(應該沒人反對吧)
他們(以前的我們)在校期間的課業和考試的壓力有多大
學校都在放水嗎?
敝校大四病理學(大學七年中學分最重的一科)可是有全班當掉四分之一的紀錄喔
(學期成績喔，不是單一次期中考喔)

您說了老半天的結論就是我很厲害,我很努力,我也很辛苦.
這個偶就相信您吧,不過偶也念過電機系,那是比醫科難念多了,念醫的也不需太自我膨脹吧.

但當人家也有這樣的感覺時,您又嗤之以鼻.
當然這是您的言論自由 ,
但您會有這樣的想法有可能兩個因素:
1.心虛,見不得人好.
2.傲慢,活在自己的世界,不敢打開心扉去瞭解外面的世界.
也許您會說 「那我怎能信得過你說的話?」
沒錯, 所以大家公平競爭一分高下嘛, 和世界各國的做法一樣,
國內生又不是瀕臨絕種的稀有動物, 有甚麼需要保護 ?有甚麼好害怕 的呢 ?

要公平競爭
還是回去重考聯考或指考吧

ENT_LAI 寫:

googlemyth 寫:

Nathant 寫:

googlemyth 寫: ......
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
美國波波說學校會想辦法讓你一再補考 ,但畢竟也少了10個左右(1styear 77個到 2nd year 剩65-68個),也 就是,第一年就淘汰13%, 那直到畢業會剩幾個?
那台台生的淘汰率呢? 雖說台台生的高中成績很優,但95%錄取率的國考,還是有人考了好幾次, 還是沒考上,這些人理論上是1%的高中精英,為何若得如此悽慘? 偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧, 沒讓他們儘早轉換跑道.

這裡所謂"淘汰率"有誤導的嫌疑，因為學生人數逐年減少有很多種可能:
1. 學校考核嚴格，學生不易通過 -- 這才能稱為淘汰率
2. 學生程度太弱，學校放水放得不夠
3. 學校太爛，學生不想再唸
4. 學生覺得繼續唸下去沒前途
5. 其他......
我沒有看到任何證據顯示哪一個選項是真正的原因

"95%錄取率的國考"
這個數字是正確的嗎? 怎麼我記得沒這麼高? 有人能補充嗎?
And，波波們最愛提的美國，最有鑑別力的美國醫師考USMLE
你知道美國醫學生考USMLE的及格率有多高嗎?

"還是有人考了好幾次, 還是沒考上"
只要國考通過率不是100%，這很正常啊，那個人就是程度差啊，每個團體裡都會有這種人
這還表示國考沒有放水，題目難度也有一定程度的穩定性
要是那個人去年沒考過，今年隨便考卻變成榜首，這才是怪事，不是嗎?

"偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧"
這是我最不滿意的一句話
總有人放話台灣醫學系多好混云云，這些人真的唸過台灣的醫學院嗎? 還是有意誤導大眾
版上醫師們不回應這種說法，不是默認，而是嗤之以鼻不屑回應
但我覺得一般民眾可能不瞭解，醫學生們即使是一群最會K書考試的孩子(應該沒人反對吧)
他們(以前的我們)在校期間的課業和考試的壓力有多大
學校都在放水嗎?
敝校大四病理學(大學七年中學分最重的一科)可是有全班當掉四分之一的紀錄喔
(學期成績喔，不是單一次期中考喔)

您說了老半天的結論就是我很厲害,我很努力,我也很辛苦.
這個偶就相信您吧,不過偶也念過電機系,那是比醫科難念多了,念醫的也不需太自我膨脹吧.

但當人家也有這樣的感覺時,您又嗤之以鼻.
當然這是您的言論自由 ,
但您會有這樣的想法有可能兩個因素:
1.心虛,見不得人好.
2.傲慢,活在自己的世界,不敢打開心扉去瞭解外面的世界.
也許您會說 「那我怎能信得過你說的話?」
沒錯, 所以大家公平競爭一分高下嘛, 和世界各國的做法一樣,
國內生又不是瀕臨絕種的稀有動物, 有甚麼需要保護 ?有甚麼好害怕 的呢 ?

要公平競爭
還是回去重考聯考或指考吧

不是啦
考後醫啊
所以IMF考學歷認證及補實習嘛, 和世界各國的做法都一樣,(請參考下文)
IMF又不是瀕臨絕種的稀有動物, 有甚麼需要保護 ?有甚麼好害怕 的呢 ?

NZDoc 文章標題 : Re: 地球是平的!?請大家不要再理烏賊軍團了發表於 : 週三 8月 05,

文章: 78 看的好混亂
紐西蘭的話IMG的執照考可不簡單的
聽過有人考好多次考不過
不然就不會有國外醫生去NZ只能開計程車或是當房屋仲介了
明明醫院很缺人,卻在這方面又那麼封閉

麥香魚大大講得比較對
基本上是看你拿哪邊的學歷而不是看國籍來決定你考啥試的
就像如果我現在換去澳洲工作
也不用考試因為對方認可的是學歷和經歷
不是看我哪國人而定的

至於"大部分"的IMG都是要補實習的(像遇過的中國中東還有一些小國的)
除非你是那種人家特別請你來當主治醫師的才不用

NZDoc 文章標題 : Re: 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對 發表於 : 週三 8月 05, 2009 7:17 am

要稍微澄清一下
我之前說的意思是在紐澳會一堆人跑去波蘭念書的人很少
所以這邊的IMG大多是外國人,跟台灣目前的情形不同

至於這邊對本地醫生的保護更重
認識不少人有從各國來的,不少在當地都是當主治醫師
到了牛西蘭一樣要考IMG然後再從最底層開始幹(第一年house officer=intern也是必要的)
有些還得先來上bridging course或是來醫院當observer先熟悉當地系統
也有考試考好幾次還不過的

至於申請工作的話也是
本地畢業的本國人先取
然後才是本地畢業的外國人
最後剩下來的給外地畢業的(本國人又優於外國人)

googlemyth 寫:

Nathant 寫:

googlemyth 寫: ......
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
美國波波說學校會想辦法讓你一再補考 ,但畢竟也少了10個左右(1styear 77個到 2nd year 剩65-68個),也 就是,第一年就淘汰13%, 那直到畢業會剩幾個?
那台台生的淘汰率呢? 雖說台台生的高中成績很優,但95%錄取率的國考,還是有人考了好幾次, 還是沒考上,這些人理論上是1%的高中精英,為何若得如此悽慘? 偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧, 沒讓他們儘早轉換跑道.

這裡所謂"淘汰率"有誤導的嫌疑，因為學生人數逐年減少有很多種可能:
1. 學校考核嚴格，學生不易通過 -- 這才能稱為淘汰率
2. 學生程度太弱，學校放水放得不夠
3. 學校太爛，學生不想再唸
4. 學生覺得繼續唸下去沒前途
5. 其他......
我沒有看到任何證據顯示哪一個選項是真正的原因

"95%錄取率的國考"
這個數字是正確的嗎? 怎麼我記得沒這麼高? 有人能補充嗎?
And，波波們最愛提的美國，最有鑑別力的美國醫師考USMLE
你知道美國醫學生考USMLE的及格率有多高嗎?

"還是有人考了好幾次, 還是沒考上"
只要國考通過率不是100%，這很正常啊，那個人就是程度差啊，每個團體裡都會有這種人
這還表示國考沒有放水，題目難度也有一定程度的穩定性
要是那個人去年沒考過，今年隨便考卻變成榜首，這才是怪事，不是嗎?

"偶想台式醫科沒有或過低的淘汰率使然吧"
這是我最不滿意的一句話
總有人放話台灣醫學系多好混云云，這些人真的唸過台灣的醫學院嗎? 還是有意誤導大眾
版上醫師們不回應這種說法，不是默認，而是嗤之以鼻不屑回應
但我覺得一般民眾可能不瞭解，醫學生們即使是一群最會K書考試的孩子(應該沒人反對吧)
他們(以前的我們)在校期間的課業和考試的壓力有多大
學校都在放水嗎?
敝校大四病理學(大學七年中學分最重的一科)可是有全班當掉四分之一的紀錄喔
(學期成績喔，不是單一次期中考喔)

您說了老半天的結論就是我很厲害,我很努力,我也很辛苦.
這個偶就相信您吧,不過偶也念過電機系,那是比醫科難念多了,念醫的也不需太自我膨脹吧.

但當人家也有這樣的感覺時,您又嗤之以鼻.
當然這是您的言論自由 ,
但您會有這樣的想法有可能兩個因素:
1.心虛,見不得人好.
2.傲慢,活在自己的世界,不敢打開心扉去瞭解外面的世界.
也許您會說 「那我怎能信得過你說的話?」
沒錯, 所以大家公平競爭一分高下嘛, 和世界各國的做法一樣,
國內生又不是瀕臨絕種的稀有動物, 有甚麼需要保護 ?有甚麼好害怕 的呢 ?

"您說了老半天的結論就是我很厲害"
您誤會了，我從來沒有這樣的想法
相信眾多版大對一些不合理的指控不予回應，也是怕給人家這種感覺
我會寫這麼一大篇主要是有人一直說波波畢業率低表示淘汰嚴格
(您覺得我的分析不合理嗎? 我說您沒有提出證據錯怪您了嗎?)
又有人一天到晚說台灣醫學院很好混，隨隨便便都能畢業
真正唸過台灣醫學院的人(包括 閣下 嗎?)都知道事實為何? 但是一般民眾可能不知道
相信他們會有人來看本網站，我只是盡可能提供他們正確的資訊
您這樣指責我，我很受傷ㄋㄟ (不要啊)

"人家也有這樣的感覺時,您又嗤之以鼻."
這句話指啥 ? 可否明示 ?

"活在自己的世界,不敢打開心扉去瞭解外面的世界."
"外面的世界" 是專指波蘭國際班嗎?
對於您最愛提的美國，我可是花了一番功夫去瞭解的喔
所以才會厚臉皮的抓著初見面的美國clerk(還是年輕小姐呢，希望她不會誤會XD)
拼命問她美國醫學院的種種

"大家公平競爭一分高下嘛"
我猜您是說學歷認證不公平吧?
或許吧，單靠一次考試可能無法真正測驗出波蘭台生們堅強的實力
如果換個方式:
讓波波們參加台灣醫學系的期中考期末考
以及30秒一題，沒有模型沒有中場休息的，大體解剖神解解剖組織學微生物學寄生蟲學跑台考試
不知道您是否覺得這樣算是公平競爭