醫聲論壇

【中央社╱台北20日電】 2009.07.20 07:37 pm


波蘭醫學生應試國考資格引發爭議，負責調查的監察委員尹祚芊今天表示，已約詢考選部長楊朝祥、衛生署副署長陳再晉等相關官員，已到快要結案的階段。

波蘭醫學生應試國考資格爭議不斷，有民眾向監察院檢舉包括波蘭在內的國外醫學畢業生專業不足，導致台灣醫療品質下降，要求監察院調查相關機關有無嚴格把關。

監察院教育委員會今年3月指派監委尹祚芊、錢林慧君調查國外醫學院學歷、報考制度等相關議題，由於台灣醫學生聯合會上午也到監察院陳情，將併案調查。

尹祚芊下午受訪表示，醫師法規定，持美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地的外國學歷，免經教育部學歷甄試，可直接參加醫師國家考試，因波蘭於2004年加入歐盟，引發爭議。

她說，考選部原本就讓波蘭醫學生可應試國家考試，今年2月有15人報考，如果又不准報考，這樣的行政作業很奇怪。

尹祚芊表示，考選部審議委員會成員包括各大醫學中心教授，基於信賴保護原則，才讓波蘭醫學生可應試國考，但考上之後還要實習，才發給及格證書。

錢林慧君也認為，在法未修改的情況下，不該剝奪波蘭醫學生應考權利。

尹祚芊說，針對波蘭醫學生應試國考等相關爭議，監察院已收到超過30封以上陳情信，全案已約詢楊朝祥、陳再晉、教育部高教司等官員，也請衛生署、教育部、考選部提供當年決策資料、會議紀錄，預計本週送達，已到快要結案階段。

David6317 寫:【中央社╱台北20日電】 2009.07.20 07:37 pm


尹祚芊下午受訪表示，醫師法規定，持美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地的外國學歷，免經教育部學歷甄試，可直接參加醫師國家考試，因波蘭於2004年加入歐盟，引發爭議。

她說，考選部原本就讓波蘭醫學生可應試國家考試，今年2月有15人報考，如果又不准報考，這樣的行政作業很奇怪。

尹祚芊表示，考選部審議委員會成員包括各大醫學中心教授，基於信賴保護原則，才讓波蘭醫學生可應試國考，但考上之後還要實習，才發給及格證書。

錢林慧君也認為，在法未修改的情況下，不該剝奪波蘭醫學生應考權利。

尹祚芊說，針對波蘭醫學生應試國考等相關爭議，監察院已收到超過30封以上陳情信，全案已約詢楊朝祥、陳再晉、教育部高教司等官員，也請衛生署、教育部、考選部提供當年決策資料、會議紀錄，預計本週送達，已到快要結案階段。

看來是準備違法大放水 (不要啊)

所以因為2月國考已經錯放人考試,7月就繼續錯放人考試,失職之公務員不用懲處嗎??
果然官官相護,因公務員廢弛照成人民權利損害,應可提出國家賠償,告官員瀆職罪,告監委失職罪!!!!!!!

「老婆，這一票是什麼人？」
「官啊！」
「哇？官ㄟ！真是了不起！」

信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！

DoReMe 寫:信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！

當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

TUFU 寫:「老婆，這一票是什麼人？」
「官啊！」
「哇？官ㄟ！真是了不起！」

-----------------------------------------------------
(冷吱吱) (冷吱吱) (冷吱吱) (冷吱吱) (冷吱吱)

DoReMe 寫:
信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！
當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

很簡單解決,有錯誤回答之所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆以失職及圖利罪移送法辦,留學生們因抵觸醫師法依舊不能考,但可以告所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署以請求國家賠償

eddile 寫:DoReMe 寫:
信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！
當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

很簡單解決,有錯誤回答之所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆以失職及圖利罪移送法辦,留學生們因抵觸醫師法依舊不能考,但可以告所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署以請求國家賠償

依現行法令是承認波蘭學歷而且無須學歷鑑定
但是考試資格有規定是須實習期滿且成績及格
法律未修之前問題爭議是在於是否真有實習
如無實習根本就無應考資格
應考資格認定是在考選部
有任何公文說你去波蘭唸完醫學院回來就一定有國考應考資格嗎？
如果無實習證明就給考試考選部違法圖利他人
如給假實習證明以取得應考資格則考生違法
是要用何理由要求國家賠償？
學歷是一回事
應考資格是另一回事
因為台灣醫學院的實習是在畢業前
所以當然是能畢業就有應考資格
就如很多大大講的國外許多都是畢業後才實習
那當然是要實習完才有應考資格
畢竟這裡是台灣
還是要遵照台灣的法令行事

santo 寫:

DoReMe 寫:信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！

當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

這是指發公文當時已學成回國的那批人可以考
考過了即令後來法令改變也不會追回
至於晚了七八年才"學成回國"的
當然看當時規定囉

說的難聽點
你要是出國唸醫學院
換了幾家唸了十幾年
我還給你發戰士授田證咧 (沒什麼嘛)

何況也並非不承認學歷
更沒人說你們有罪
只是依新法加考學歷認證而已!
像國考這幾年即將有的變革
會管什麼"已入學就讀者的權益"
公布了等七年再實施嗎?
吵什麼吵?溫室中的花朵!

問波波二句話，請捫心自答：
1.為什麼你們要去波X唸醫學系？（廢話！當然是沒本事考上台灣醫學系，又剛好有後門漏洞可走...）
2.要準備多少錢去念波醫？沒錢的人可以去念嗎？（廢話！當然是要數百萬，沒錢的你們就好好熬夜考好大學聯考吧！誰叫你老爸沒錢）
3.你們真的有實習過嗎？（廢話！如果有的話為什麼還要搶著回來台灣實習？）
4.你們會不會怕以後醫死人？（廢話！有錢賺就好，應該不會這麼倒楣吧？）
(不要啊)

麥香堡 寫:

santo 寫:

DoReMe 寫:信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！

當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

這是指發公文當時已學成回國的那批人可以考
考過了即令後來法令改變也不會追回
至於晚了七八年才"學成回國"的
當然看當時規定囉

說的難聽點
你要是出國唸醫學院
換了幾家唸了十幾年
我還給你發戰士授田證咧 (沒什麼嘛)

何況也並非不承認學歷
更沒人說你們有罪
只是依新法加考學歷認證而已!
像國考這幾年即將有的變革
會管什麼"已入學就讀者的權益"
公布了等七年再實施嗎?
吵什麼吵?溫室中的花朵!

據了解
為了避免爭議
每一個波蘭醫學生在出國前都已經取得上述三個單位正式公文回覆

hsu 寫:

eddile 寫:DoReMe 寫:
信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！
當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

很簡單解決,有錯誤回答之所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆以失職及圖利罪移送法辦,留學生們因抵觸醫師法依舊不能考,但可以告所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署以請求國家賠償

依現行法令是承認波蘭學歷而且無須學歷鑑定
但是考試資格有規定是須實習期滿且成績及格
法律未修之前問題爭議是在於是否真有實習
如無實習根本就無應考資格
應考資格認定是在考選部
有任何公文說你去波蘭唸完醫學院回來就一定有國考應考資格嗎？
如果無實習證明就給考試考選部違法圖利他人
如給假實習證明以取得應考資格則考生違法
是要用何理由要求國家賠償？
學歷是一回事
應考資格是另一回事
因為台灣醫學院的實習是在畢業前
所以當然是能畢業就有應考資格
就如很多大大講的國外許多都是畢業後才實習
那當然是要實習完才有應考資格
畢竟這裡是台灣
還是要遵照台灣的法令行事

要認定外國醫學院實習是否與台灣相等
行政法院與監察院都正調查中
靜待司法吧

santo 寫:

麥香堡 寫:

santo 寫:

DoReMe 寫:信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！

當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

這是指發公文當時已學成回國的那批人可以考
考過了即令後來法令改變也不會追回
至於晚了七八年才"學成回國"的
當然看當時規定囉

說的難聽點
你要是出國唸醫學院
換了幾家唸了十幾年
我還給你發戰士授田證咧 (沒什麼嘛)

何況也並非不承認學歷
更沒人說你們有罪
只是依新法加考學歷認證而已!
像國考這幾年即將有的變革
會管什麼"已入學就讀者的權益"
公布了等七年再實施嗎?
吵什麼吵?溫室中的花朵!

據了解
為了避免爭議
每一個波蘭醫學生在出國前都已經取得上述三個單位正式公文回覆

公文只回復當時的情形
你們等於是替當時回國的人問的囉
不信
嗯
現在給波波先考後補實習了是嗎？
請您就現在發個公文再問問看：本人現在出國，六年後能可比照直接先考後補實習嗎？
保證公文會告訴你：六年後依當時規定辦理
不要拿雞毛當令箭
尤其是六年前的雞毛當令箭　 (偽可愛)

新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

Copland 寫:新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

這句套用在病歷中文化上比較合適

santo 寫:

Copland 寫:新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

這句套用在病歷中文化上比較合適

敢問三多大意思是 ....桃園徐醫師診所都用中文寫病歷嘛? (偽可愛)

hsu 寫:

eddile 寫:DoReMe 寫:
信賴保護原則？？並不是所的有行政行為皆有信賴保護之情形，如果是違法之情況，當然就不被保護了！利用法律漏洞或規避法律方式有無值得信賴保護，是有值得討論之處！！
當然
但是留學生出國前都以正式公文詢問所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆獲得明確之政府正式公文後才出國留學
留學生們何錯之有 何罪之有

很簡單解決,有錯誤回答之所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署 皆以失職及圖利罪移送法辦,留學生們因抵觸醫師法依舊不能考,但可以告所有相關主管機關如教育部 考選部 衛生署以請求國家賠償

依現行法令是承認波蘭學歷而且無須學歷鑑定
但是考試資格有規定是須實習期滿且成績及格
法律未修之前問題爭議是在於是否真有實習
如無實習根本就無應考資格
應考資格認定是在考選部
有任何公文說你去波蘭唸完醫學院回來就一定有國考應考資格嗎？
如果無實習證明就給考試考選部違法圖利他人
如給假實習證明以取得應考資格則考生違法
是要用何理由要求國家賠償？
學歷是一回事
應考資格是另一回事
因為台灣醫學院的實習是在畢業前
所以當然是能畢業就有應考資格
就如很多大大講的國外許多都是畢業後才實習
那當然是要實習完才有應考資格
畢竟這裡是台灣
還是要遵照台灣的法令行事

在台灣是一定要遵照台灣的法令行事是沒有錯的
但是, 當主管機關將一階段考試改為二階段考試之後, 很明顯的連考選部也違法了...
因為大五的同學也沒有實習就可以考第一階段...

波波的家長也許就是抓到這個小辮子而告考試院, 所以考選部不得不讓波波應考第一階段....這真的是很無奈的做法啊.....但是考選部還是強迫波波們簽下實習切結書了, 這也不失為一個很好的辦法...

我個人已經有向考選部及衛生署提出此問題了, 希望法規能夠盡快修訂, 不然明年改為全面二階段考試後, 問題才會更大了...

santo 寫:

Copland 寫:新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

這句套用在病歷中文化上比較合適

原來前輩支持病歷中文化，失敬失敬。

可否上傳病歷，讓大家學習學習？

論壇應該有支援貼圖功能，數位相機照相後存成檔案，可存至http://www.imageshack.us，再和大家分享一下，共同為推動病歷中文化努力。 （親一個）

考選部已經認定波蘭醫師並無實習資歷
請大家聽聽三位波波們在【2009-07/19 大話新聞】call in 節目裡竟然異口同聲，公然說謊，皆自稱大三就在實習，混淆大眾視聽。
說謊實錄連結：

image 寫:

santo 寫:

Copland 寫:新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

這句套用在病歷中文化上比較合適

敢問三多大意思是 ....桃園徐醫師診所都用中文寫病歷嘛? (偽可愛)

這我倒不清楚
一我不姓徐
二我不住桃園

Copland 寫:

santo 寫:

Copland 寫:新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

這句套用在病歷中文化上比較合適

原來前輩支持病歷中文化，失敬失敬。

可否上傳病歷，讓大家學習學習？

論壇應該有支援貼圖功能，數位相機照相後存成檔案，可存至http://www.imageshack.us，再和大家分享一下，共同為推動病歷中文化努力。 （親一個）

如果是國家政策
不想接受又如何?

santo 寫:

Copland 寫:

santo 寫:

Copland 寫:新法優於舊法、大多數人民的權益應該優於少數某些人的利益。

這句套用在病歷中文化上比較合適

原來前輩支持病歷中文化，失敬失敬。

可否上傳病歷，讓大家學習學習？

論壇應該有支援貼圖功能，數位相機照相後存成檔案，可存至http://www.imageshack.us，再和大家分享一下，共同為推動病歷中文化努力。 （親一個）

如果是國家政策
不想接受又如何?

好可怕啊, 用國家政策來壓台灣醫學生, 我要回家找媽媽, 真的是嚇死人了 （賊）