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发信人: KingCrimson (Discipline), 信区: USANews
标 题: 转：民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 13:27:45 2016, 美东)
作者：尋尋覓覓
大城市藍州的人可能永遠也不會接觸到這些working class，而川普的好多發言原來講
的就是他們，他競選初期去了邊境一帶，難怪會知道這些working class 的pain. 如果
民主黨的候選人們能不要把工作重點放在各種人身攻擊，而去聽一下選民的concern,
那可能沉默的大多數就不會對他們那麼反感了。
美國中部的大多數地區非常的蕭條貧窮，再中部待過的應該知道，那裡的人很想改變現
狀啊，川普說的深得他們的心啊，所以都指望川普了.
我在深藍州，我們州的一部分地區，農民非常辛苦。沒掙多少錢，又不願意去申請福利
，感覺沒有尊嚴，就年復一年地工作著，還要買昂貴的OB醫療。農民的孩子偶爾去了大
城市法學院讀書，從來不出去吃快餐以外的餐館，周圍的同學非富即貴。第一次聽說美
國有這樣貧窮的地方，感到很驚訝。打算去美國窮區旅遊。
很多美國人幹的體力活養幾個孩子，不夠條件吃福利，反而非法移民的小孩兒或者小非
法移民享受各種福利，所以上次南加州一個城市人民不讓南美洲來的小非法移民入村呢
。身在中部農村，感覺事實就是這樣的，obama的醫療坑苦了這些辛辛苦苦工作的中下
階層，一個月全家保費就是六七百，這可是稅後的錢……而且deductible 還五千，跟
沒買一樣，還強制不買就罰款，真的是把辛苦工作的底層人民往死裡坑！大城市的精英
們脫離群眾太久了，根本體會不到這些人的辛苦心酸。不能再割這些家庭年收入四五萬
的人民的羊毛去貼補貪婪懶惰的吃福利人群了，是時候創造工作讓大家都自食其力了。
我認識的一人錢全拿去買保險了根本沒錢看病。沒有obamacare同樣價位下他們可以買
的保險coverage和deductible比現在好多了，另外，現在deductible這麼高，他們完全
可以現金付錢，還可以打折呢。沒有Obamacare 時候的私人保險我買過，全家自費600
還帶maternity 一個月，比我後來公司提供的價值2000多的保險還要好很多，
deductible 只有1000，copay 好像是25。沒有歐八保險的時候我也經歷過，讀書期間
自己買市場上的保險，一個月五六十刀就搞定，自由競爭下保險只會比政府介入更便宜
！沒有08之前我們自己買保險，一個月200多，有了08後立馬漲到600多（保險條款都沒
變）。
我以前就是自己買的商業保險，跟obama那破玩意差不多錢，看病還更實際，obamacare
剝奪了別人不買保險的自由，很多人工資低但是年輕身體好，不買保險可以買的起飯，
現在強制讓人買保險，實際上剝削了多少人生存之本，剝削了其他人的自由換來的就是
口頭上的大愛，好像大家都能看的了病了，真是太可笑了，應該睜開眼看一下這世界真
實什麼樣了.我剛來美國的時候，十幾年前，保險很便宜的，現在真的漲的太多。為什
麼保險會這麼貴，因為需要養太多不自食其力的人。不是說讓他們不買保險，而是通過
改革讓他們能負擔得起保險。在龐大的稅收（各種稅收）和保險的壓力下，年薪5-6萬
多已經是working poor了。所以今年很多中西部藍州翻盤，傳統上民主黨才是反貿易支
持工會的，不過黨綱都一直在變，再往前算民主黨還阻撓解放黑奴，誰能想到出了第一
任黑人總統。我經歷過美國彈劾克林頓的階段， 我覺得那個時期的媒體也是獨立的，
敢於面對當權政黨。
媒體這麼一面倒的偏袒一個政黨，我覺得是奧巴馬時期的特性。20年前90%的媒體是50
家公司控制，現在是6個公司。
來我們這看看，雖在藍州但是農村，工作機會很少工資也低，所以整天看版上秀小香什
麼的，我身邊真看不到人用，就是我買個200左右的包，別人都覺得貴還覺得我錢多人
傻。其實非法移民＋全球化，最慘的是低端服務業這些hourly rate的人。完全日子過
不下去了。中產技工，有的還能通過搬家換工作來維持體面生活。去MI旅遊的時候，有
些小鎮真的很破敗 ，很蕭條 ，去加油站加油的時候 ，很多車也很破 ，人穿的也破兮
兮的 ，有種時光倒退的感覺。
因為工作關係接觸過很多這種類型的工人，真的全部都支持trump的。你說非法移民辛
苦努力，這部分的美國人也非常努力辛苦的。他們可以為了一個月的臨時工作來回開上
4000邁然後吃睡在車上。很多人的醫保奇高，動不動就是一個月要付上千刀，隨著年齡
增長。
曾經住在大農村，搬家賣東西，台式機賣150刀。一個鄰居白大叔想買，因為他家小孩
上中學做功課需要用（是的，他家沒有電腦，放在中國是不是都難以想像），跟我商量
能不能給他留著等他拿到下個星期的paycheck。看著覺得很心酸，人到中年，150刀都
拿不出來。你跟這樣的人談什麼lgbt，談什麼廁所問題？在生存面前，自私難道不是正
常的嗎？希同學很不接地氣。民主黨也是。
同樣的事我也遇到過 ,一家6個孩子從Montana搬到東部 ,我當時要搬家賣我女兒的床和
床墊 ,原價近300刀, 我只要20刀 ,後來她問我還有什麼賣的嗎? 我說能扔的我都扔了
,我家裡還有個多餘的carseat給你吧. 她非常開心說搬家時跟我電話我和我lg都可以來
幫你們搬 ，她那會肚子裡還有一個, 一月後臨產。
我的manager年薪14萬
，兒子19歲剛去了marine，上個月跟我聊說家裡的暖氣有點問題，找人來修估價800，但是她拿不出來，所以要等到這個月才能修。。我們在
中部村，消費不高的。反正我一直覺得好多美國人花錢是個謎。
我之前講過以前公司一個車間工人領養了幾個小孩，老婆在家帶孩子，他一人每天打兩
份工，週末還要再幹一天，真的很讓人佩服。美國很多工薪階層都打兩份工，我原來一
同事，辦公室採購部文職，白天襯衫領帶，晚上去酒吧做bartender，兼職寫作，出版
了10+中長篇小說了，兩孩子最小的今年上大學，因為打橄欖球拿到助學金了。
都是腳踏實地的樸實的美國人，任何國家都應該好好對待勤勞努力生活的本國老百姓，
而不是高喊什麼博愛的口號，
有時間去自己附近的社區做做義工，看看homeless shelters, 就知道美國各個州都有
很窮的，被主流媒體遺忘的人。難道美國總統不是應該首先照顧好自己的公民嗎？討厭
虛偽的民主黨的聖母們……3月份初選的時候，就看過一篇新聞，講弗吉尼亞失業的礦
工如何掙扎生存，滿心盼望川普給他們帶來工作。 這些人，跟非法移民不同，他們期
待有工作，而不是收到救濟。有時候覺得堅持不吃福利的白人們也挺不容易的 ，我在
搖擺州 ，農場很多 ，農場主們都是辛辛苦苦的普羅大眾川粉 ，他們有的幾百畝地就
是一家子五六口人忙活 ，他們說再苦都不能吃福利 ，吃福利太丟人了 ，所以他們看
不慣非法移民和懶人吃福利.我以前工作的一個公司，有天我去流水線上體驗半天。中
間休息的間隙，跟流水線工人聊天。其中有一個人有兩個小孩，前夫找不到工作，不付
撫養費。她一個人打三份工，工作18小時一天，為了養孩子。不跟他們聊天，我真的不
知道美國還有這麼辛勤但生活艱難的人。想著最不濟還可以吃福利呢。對了，她們中間
休息，有個人說某天喝了星巴克，另外兩個人問他們好不好喝，說自己從來沒喝過。他
們都是紅州的白人。
白人競爭不過老莫不僅僅是因為不夠勤奮。我們搬家裝修，包工頭說如果走公司名義就
貴，但是公司有license有保險，如果單找幾個老莫就便宜一半不止但是不簽合同沒有
保險。這個video裡那個小伙也說了，以前做landscape的時候勞模公司可以把廢料倒在
墨西哥境內，不用付環境保護的一些費用，但是小伙子要倒專門的lot去倒，有成本，
價錢就被勞模公司undercut了。
大公司全球化是中產消失的最大原因。我們公司在過去兩年半內關掉三個site，工廠搬
到泰國，accounting和payroll搬到菲律賓，IT和設計服務中心搬去印度。其中兩個
site是在不大的一個中部城市，裡面有些員工在公司工作二十幾年了。說砍就砍掉了。
大老闆還說我們很仁慈了，提前好幾月通知讓他們找新工作。經濟好起來他們可以在找
到新工作的。問題是當地沒有新工作了啊。一個不大的城市突然間幾百人失業。幾百個
家庭交不起房貸，要開始領失業救濟，這對當地的服務業也是巨大的打擊啊。
這麼做的有好多公司。當當地人們都失業了，就沒人去餐館吃飯沒人裝修房子沒人做
landscape了。從事這些行業的人在極度縮減的market裡還要跟只收現金不用交稅不用
買license買保險的低價老莫競爭，怎麼活得下去。
第一代勞模生了幾個孩子也吃福利的，根本沒大家想的那麼勤奮，勤奮的都是吃不著什
麼福利的。我對莫莫沒什麼好感，幹活很糊弄，就算砍樹這種小活我也會找正規的美國
公司。
美國還有很多拿著低工資努力工作的人，必須給他們一條活路。那些各種借口不工作拿
福利的人就不應該被鼓勵被寵著當票蛆。我一個朋友曾經在social security工作過幾
年，和我說過很多各種混福利的故事，她說她每天上班都挺鬱悶的，政府部門妖魔鬼怪
也特多，她最後忍無可忍辭職了。
我的同事原來在田納西大學度phd. 他說那裡的紅脖子寧可挨餓都拒絕接受福利。
我家以前搬鋼琴找了一個local搬家公司，一個白人年輕人開車來的，我以為還另外有
工人，結果他跟他爸兩人來搬！他爸爸看著年紀都很大了。搬到我家門口還下雨，折騰
了好一陣子。最後我們要給小費，小伙子死活不肯要，說已經包含在總費用裡了（總費
用也不高，是我們問了幾家裡面最低的）。
白人還比老墨幹的好。我以前在明尼蘇達唸書，開始清潔工是白大叔大媽，大叔是退伍
老兵，大媽腦子還有點 slow. 但是對人友好幹活認真，大媽給地板打蠟打的超亮，還
驕傲的叫朋友來看。。。後來換了索馬里人，那個幹活的質量，簡直是自欺欺人。。
白人幹體力活在中部紅州真是再正常不過了。而且我覺得他們的working ethic真的是
不輸任何一個移民種族。剛來美國的時候公寓的烘乾機壞了，兩個白人壯漢來修。修好
之後問我借掃帚和簸箕。當時剛搬家，什麼都沒有。兩個壯漢就用手把地上的塵土垃圾
清理的乾乾淨淨。Mall裡面的店員也是特別熱情認真，很少看人下菜碟。
我和我朋友家都換木地板，我們家找的公司派過來幾個勞模，幹活特別糙，我朋友找的
兩個白人，幹活特別認真仔細，價錢還很公道。看過周圍找墨墨黑人等做黑工的各種悲
慘教訓之後，我家裝修搬家等各種活都找正經白人公司做，一分錢一分貨，這個是絕對
真理。
坐標NJ， 一個白人小伙子，讀的咱都嫌棄的火坑專業PHD。他說他爸媽小時候就是在吃
福利的家庭長大，覺得吃福利很丟人，所以他爸媽就拚命的打工掙錢，一個人打三份工
養他和他妹妹，他說他媽媽最長說的一句話就是，我就是累死也不讓你們兄妹吃救濟。
還好兄妹倆爭氣，他PHD馬上畢業，妹妹研究生還有一年。他說他媽媽等妹妹畢業找到
工作就退休。最自豪的就是不管多困難都沒有吃過一天福利。聽他自豪的給我講完，我
覺得很羞愧啊，我還總是想，美國福利那麼好，實在不行了就吃救濟。。。
Podcast裡天天在說應該告訴大家service sector工作也很好，不要糾結manufacturing
jobs。但是事實就是現在的outsourcing越來越多元化，我知道的大的銀行，也是把基
礎的數據處理的工作移到了印度和菲律賓，現在outsource的是藍領，白領工作也不會
遠了。好多統計的數據處理的工作轉移到中國和印度
在任何一個國家都不是所有人都是大學生，在任何一個國家也不需要所有人都是大學生
。但如果你說只要不是大學生，以後就算努力工作在這個國家還是沒有活路無法養家，
那這樣的國家是無法安定和長久的。
不管是什麼國家，只要是大國，光靠高科技是沒法支撐整個國家的，尤其是大資本家還
要獨吞好處的時候。美國走下坡路不是因為沒有了高科技，而是因為中產的沒落。要是
中產沒有了，美國也就沒有了領導世界的資本。所以美國要再次強大起來，必須解決怎
麼分配全球化利益的問題，如果還要堅持全球化的話。不然，美國跟中國俄羅斯和別的
國家沒什麼區別，何必跑這裡來。川普可以說是歷史的偶然也可以說是歷史的必然。
只能說，所謂或者自己覺得的包括在這論壇裡的精英階層和底層脫離太久。
他們看著電視裡的非移難民落淚，卻看不見本土勞動人民的苦和無奈。他們聽著或者自
己誇誇其談著平等自由，卻看不到用壓制別人自由來追求自己的絕對自由的恰恰是他們
自己。他們以為Lgbt的利益大過天，卻看不到什麼才是這個社會需要的。人們最關心的是
工作機會出門不用擔心安全問題。他們呼喊著BLM時，卻視警察生命於草芥看不見ALM.
他們指責別人自私，卻看不見族裔利益。他們無限誇大白人至上種族歧視，卻無時不刻
在流露對底層的鄙視。
一個健康的社會結構需要有一個強大的中產階級。全球化正在把人squeeze到兩個極端
，再加上科技的發展 很多人從事的工作被機器取代。在這個時候還要引進難民實在雪
上加霜。
說句政治不正確的，lgbt佔全體人口的不到百分之五吧，現在和婚姻相關的一系列權利
也有了，大部分右派也沒說要取消他們的結婚證吧，還想咋樣啊。。。中下層勞動人民
不僅人數眾多，訴求也是最最基本的工作和保險，精英能不能務實一點別那麼居高臨下
成天討論所謂的文化思想議題啊。
我也覺得競選成天在吵同性戀能不能結婚，啥性別上啥廁所，大麻合法不合法，墮胎什
麼的，甚至要不要控槍，都是浪費時間，都吵不出個結果。老老實實檢討經濟政策才是
正事。其他的誰能說服誰啊，就浪費錢和口水。
百姓在投票的那一刻 ，膚色理想種族都特麼滾蛋了 ，屁股決定腦袋 ，有奶就是娘 ，
總有的人覺得投川普就是投白人至上主義 ，其實老百姓就是想吃點好的 ，沒精英那麼
多閒功夫。
前幾天看了個話特別同意，勞動人民要的其實不是錢，是勞動，要的是自已養活自己的
榮譽感，自尊心。民主黨折騰搞失業福利，反了。
在搖擺州 ，我們州的建築工人打工好幾份shift都不肯吃福利 ，會被全部朋友瞧不起
的 ，working class 需要的是工作。
我相信大家要的是公平競爭。有自尊的人，除非在困難的時候，接受別人的施捨都是很
羞愧的事情。這是吃福利的人所不能理解的事情，這是成天宣傳世界充滿愛的人也不能
理解的。
我今天也讀了harvard business review上的一篇why people don't get about the US
working class，裡面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男
人作為provider養家的榮譽感，是傳統價值觀的回歸。你可以說他們保守，不開化，政
治不正確，但是lgbt上什麼廁所，根本就不是勞動人民關心的，他們也理解不了為什麼
工作都找不到，還要花錢養非法移民和難民。
白領的工作已經開始outsourced了。說幾個我知道的，並負責進行中的，越來越多的
Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，
比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc
. you name it...
製造業低端工作沒有，高端也會被outsource。現在全球教育學習都扁平化，美國普通
人和大陸台灣也差不多，技能也不是高到天上去了，當然工作轉到大陸台灣去了。不過
現在中國製造也不樂觀，已經轉移越南和印度了。越南在短短幾年間已經算比較成熟了
。但因為越南也有工會，所以工人工資也在節節攀升。本人就是做製造的，這十年工作
產業變化的太快了。美國整個製造產業鏈已經完全破裂了。
我也是特別希望製造業回歸美國，肯定很不容易，但是不做的話，大家都完蛋。蘋果手
機生產全部美國化，價格不會加倍，只是利潤降低。一部蘋果手機大概成本是150。翻
倍300。賣出來600。當中所有環節都要賺錢。
昨天看到fox報道的最近示威的新聞，有人就對trump的支持者說，『你們都被騙了，他
可是億萬富豪，根本不會真的懂中下階層的』，下面有一個回複印象很深，『yes，but
he is the only one who reached out to us』. 也許他也是為了競選撒謊，但是至
少他看到了中下層的需求，中下層至少可以去賭一把他沒有撒謊；如果選希拉里，連賭
一把的機會都沒有，完全徹底的被遺忘忽視。
Moore導演的左，是全地球都排得上前幾名的，他是Flint, Michigan人士，全球化對制
造業藍領的打擊是他永遠的痛。
他看不起也不信Trump，認為Trump利用了民眾情緒畫大餅（什麼讓蘋果把生產線搬回來
什麼的，想想都爽，但確實是好大一個餅），他其實覺得這地區的人被兩黨都拋棄了。
這就好像，兩個小戶公子都已娶了富家千金，辜負了舊愛風塵女。川普說，你等著，我
這就去讓我媳婦把嫁妝吐出來給你贖身當平妻；希拉里說，我心裡對你是真愛，生病了
我幫你。風塵女覺得贖身多好啊，旁邊的看客也覺得川普多麼有情有義啊，風塵女要出
頭了。
而唱曲兒藝人Moore心裡把兩位公子罵一遍，他其實只信希拉里的窮親戚俠客Sanders能
殺過來救美。他恨不作為的希拉里，更恨川普騙人。
就這樣，嗯。
