名家觀點－勞基法救不了醫師(謝炎堯)

[oldlarge]

http://www.chinatimes.com/newspapers/20 ... 488-260109

2015年05月06日 04:10 謝炎堯

近日又有醫學生、實習醫師和住院醫師請願，要求以《勞基法》保護他們免於過勞，他們應該瞭解護理人員於1998年7月1日納入勞基法，歷經17年，護理人員仍然抱怨「血汗工作」。

1984年3月18歲的Libby Zion在美國紐約大學醫院被兩位第二年住院醫師照顧，都沒能發現病人病危，導致病人在7小時後死亡。病人的父親是律師兼《紐約時報》的專欄作家，雇主是倡導保護消費者權益的激進社運政客，兩人合作嚴厲批評沒有資深醫師在場督導，而且指責住院醫師連續工作超過16小時過勞，導致醫療失誤，當時美國的住院醫師每周工作超過100小時。

1989年7月紐約州政府被迫限制住院醫師每周工作不可以超過80小時。2001年11月美國國會立法，授權聯邦政府限制住院醫師工作和值班時數。同年美國的消費者保護組織Public Citizen向美國勞工部請願，要求依照職業安全和健康法規，管轄醫師工作時數被拒絕。

2003年美國極具權威的醫院評鑑組織（ACGME），規範住院醫師工作時數，平均每周不得超過80小時。2010年9月Public Citizen再度請願，美國勞工部歷經漫長的考慮研究後，宣布醫師的工作性質特殊複雜，不是單純的工作時數問題，勞工部不宜管轄，應由其他更適合的機構負責，就是ACGME。台灣的同性質「醫策會」也已比照公布同樣規定，如果住院醫師認為醫院沒有遵循規定，應向衛生局或醫策會申訴檢舉。

學醫是為照顧病人，醫學生、實習醫師和住院醫師經由工作學習鍛鍊成為良醫，因為醫學深奧浩繁，沒有持續觀察、完整照顧病人，將來獨力照顧病人，會成為「瞎子摸象」的庸醫，傷害病人，所以工作時間不能比照工人。

資深醫師都是過來人，學醫過程，沒有比現在輕鬆，要改變學習工作環境，不是依靠勞基法，而是運用智慧思考前因後果，善用選票，選出優秀的立法委員和總統，修改健保制度，全面改善醫療環境，才是正確的途徑。（作者為和信治癌中心醫院副院長）

[pipo]

人上了年紀就剩一張嘴

勞基法救不了醫師，所以就不需要勞基法？ 同理可證，癌症治療治不了罹癌病患，所以不需要治療癌症？
「人上了年紀就剩一張嘴」
錯亂的邏輯每每在這些大老身上出現，真令人懷疑這些人到底發生了什麼事

下來值班再說吧，大老

[auricle]

大隻佬表示 : 一周200個小時也不違法 ,操到死最好啦 !

[旺大]

http://www.chinatimes.com/newspapers/20 ... 488-260109

2015年05月06日 04:10 謝炎堯

善用選票，選出優秀的立法委員和總統，修改健保制度，全面改善醫療環境，才是正確的途徑。（作者為和信治癌中心醫院副院長）

只有最後這句比較像人話... (挖鼻孔)

[image]

也沒說錯 勞基法救不了醫師 讓主窄四大科的賤保回到應有的七趴GDP水準 才救的了四大科

否則 就算工時大減到符合勞基標準但薪水打六七折 閒下來的醫師可能也會去打工(勞基法管不著的)把減少的收入賺回來

[lupin]

勞基法是否救不了醫師我不知道，但是一定會讓醫院吐出很多成本，這才是內心深處的恐懼吧！ (爽)

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勞基法是否救不了醫師我不知道，但是一定會讓醫院吐出很多成本，這才是內心深處的恐懼吧！ (爽)

吐成本 或最終減薪...看專科護理師可以cover掉多少工作....

無論公私立醫院....

[kwojohn]

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[hjh]

健保確實是萬惡淵藪
其實推動納入勞基法有一部分就是要促使健保改革
否則健保可以很輕鬆方便的予取予求，缺乏改革的動機。

近日又有醫學生、實習醫師和住院醫師請願，要求以《勞基法》保護他們免於過勞，他們應該瞭解護理人員於1998年7月1日納入勞基法，歷經17年，護理人員仍然抱怨「血汗工作」。

講得很好
護理人員為什麼會這麼悽慘
因為他們的大老非常ooxx........ 比醫界的大老恐怕有過之而無不及
要救護理人員(或醫奴們)只靠勞基法是不太夠，還要把他們的嘴砲大老換掉
如果醫護大老都跟X師的大老一樣...... 看X師多 happy 啊

[tsmc]

和信健保申報ㄧ個月才 1e1千多萬 ,輸給不少區域醫院,申報點數跟東港安泰 屏基差不多
為何可以當醫學中心說話大小聲? (打小人)

http://www.nhi.gov.tw/Resource/webdata/ ... 040407.pdf

[newshine]

但是沒有勞基法的保障
卻會害死醫師的啊

[mowball]

大老: 向衛生局或醫策會申訴檢舉可以救醫師 (催眠) （驕傲）

好棒棒

護理人員要不要先試試 (遠目)

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健保確實是萬惡淵藪
其實推動納入勞基法有一部分就是要促使健保改革
否則健保可以很輕鬆方便的予取予求，缺乏改革的動機。

近日又有醫學生、實習醫師和住院醫師請願，要求以《勞基法》保護他們免於過勞，他們應該瞭解護理人員於1998年7月1日納入勞基法，歷經17年，護理人員仍然抱怨「血汗工作」。

講得很好
護理人員為什麼會這麼悽慘
因為他們的大老非常ooxx........ 比醫界的大老恐怕有過之而無不及
要救護理人員(或醫奴們)只靠勞基法是不太夠，還要把他們的嘴砲大老換掉
如果醫護大老都跟X師的大老一樣...... 看X師多 happy 啊

推動納入勞基法為什麼可以促進健保加錢買單?

健保跟國家要求一堆東西 PICS 護病比 電腦化...什麼時候買單了

[hjh]

健保確實是萬惡淵藪
其實推動納入勞基法有一部分就是要促使健保改革
否則健保可以很輕鬆方便的予取予求，缺乏改革的動機。

推動納入勞基法為什麼可以促進健保加錢買單?

健保跟國家要求一堆東西 PICS 護病比 電腦化...什麼時候買單了

沒有人說「加錢買單」
但至少健保不能出一張嘴叫醫奴買單

要不要加錢 要看人民有沒有那個錢 以及民意有多注重疾病治療
沒那個錢或不想付那個錢，就不要給付，讓(差額)自費去發展
而不是健保沒那個錢還要包山包海
醫奴的勞動力如果可以盡情壓榨，健保想包山包海當然輕鬆自在

如果早在健保開辦之前，醫師就納入勞基法，
健保也不至於像現在這麼恐怖

[CHIASHUNL]

健保確實是萬惡淵藪
其實推動納入勞基法有一部分就是要促使健保改革
否則健保可以很輕鬆方便的予取予求，缺乏改革的動機。

近日又有醫學生、實習醫師和住院醫師請願，要求以《勞基法》保護他們免於過勞，他們應該瞭解護理人員於1998年7月1日納入勞基法，歷經17年，護理人員仍然抱怨「血汗工作」。

講得很好
護理人員為什麼會這麼悽慘
因為他們的大老非常ooxx........ 比醫界的大老恐怕有過之而無不及
要救護理人員(或醫奴們)只靠勞基法是不太夠，還要把他們的嘴砲大老換掉
如果醫護大老都跟X師的大老一樣...... 看X師多 happy 啊

我家診所很小，但是藥師作業區比我診室還大！這典型是藥師公會的功勞！

[hsu]

請查一下歐洲醫師的工時

為何人家可以這樣做

問題在錢吧

http://bma.org.uk/practical-support-at-work/ewtd

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健保確實是萬惡淵藪
其實推動納入勞基法有一部分就是要促使健保改革
否則健保可以很輕鬆方便的予取予求，缺乏改革的動機。

推動納入勞基法為什麼可以促進健保加錢買單?

健保跟國家要求一堆東西 PICS 護病比 電腦化...什麼時候買單了

沒有人說「加錢買單」
但至少健保不能出一張嘴叫醫奴買單

要不要加錢 要看人民有沒有那個錢 以及民意有多注重疾病治療
沒那個錢或不想付那個錢，就不要給付，讓(差額)自費去發展
而不是健保沒那個錢還要包山包海
醫奴的勞動力如果可以盡情壓榨，健保想包山包海當然輕鬆自在

如果早在健保開辦之前，醫師就納入勞基法，
健保也不至於像現在這麼恐怖

我說的加錢包括開放提高自費或部分負擔

健保開辦前納入 健保大概就開辦不了了..其實健保開辦前我們當住院醫師的時代更血汗(其實謝大老說的是對了 他們那時又比我們更血汗)

[hsu]

我曾因R離職人手不夠
一個月值班11-12班
也曾在急診上24小時QOD的班
也曾生病還要出勤去外接早產兒
差點吐在救護車上
也曾吊著點滴值ICU班
不要把住院醫師的血汗是為理所當然
以前血汗不表示這樣是對的
以前的醫師忍耐血汗
是因為這是有期限的血汗
幾年後就會出頭天
現在的血汗是沒有出頭天的一天

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我曾因R離職人手不夠
一個月值班11-12班
也曾在急診上24小時QOD的班
不要把住院醫師的血汗是為理所當然
以前血汗不表示這樣是對的
以前的醫師忍耐血汗
是因為這是有期限的血汗
幾年後就會出頭天
現在的血汗是沒有出頭天的一天

因為有終身限制住收入的健保

以前是真的比較血汗 可是不敢講話....因為我知道老師那輩比我們更血汗 ...當然他們那代的人 苦過五年十年後名利都有了(像謝)

其實血汗還是在往好的方向走 只是太慢 因為最重要的糧草...錢沒有支援上來

[hsu]

當血汗沒有止境
看不到未來
那就是一種罪惡

[hsu]

醫事勞動：將陳舊的勞動觀留在歷史裡

[azurezeiss]

合理化工時，是保障醫療人員，

也是保障當下，或幾年後需要醫療服務時，

台灣醫界有好的兵將可用。

看來健保扭曲價值觀，不只影響使用者，
連謝p這樣的提供者也這麼想，唉！！

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當血汗沒有止境
看不到未來
那就是一種罪惡

問題在錢

幾時曾看過朝九晚十 假日還工作 或是每週工時破百的自費醫師 比如健檢醫美整外醫師 ...不管在醫院或診所?

可是在健保醫師 這很常見

問題還是在健保的苛刻

[514]

勞基法不只要救醫師，更是要救眾多病患。
有身心健康的醫護人員，才能夠照顧病患的健康。

勞基法唯一不利的大概是老闆的口袋。
所以經營者ㄧ定都嘛反對。

勞基法對所有受雇員工應不分職業，ㄧ體適用。

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勞基法不只要救醫師，更是要救眾多病患。
有身心健康的醫護人員，才能夠照顧病患的健康。

勞基法唯一不利的大概是老闆的口袋。
所以經營者ㄧ定都嘛反對。

勞基法對所有受雇員工應不分職業，ㄧ體適用。

診所的藥師工時如果認真的話.............

[514]

勞基法不只要救醫師，更是要救眾多病患。
有身心健康的醫護人員，才能夠照顧病患的健康。

勞基法唯一不利的大概是老闆的口袋。
所以經營者ㄧ定都嘛反對。

勞基法對所有受雇員工應不分職業，ㄧ體適用。

診所的藥師工時.............

單純以勞基法而言，只要是受雇員工，都應納入勞基法。

[image]

勞基法不只要救醫師，更是要救眾多病患。
有身心健康的醫護人員，才能夠照顧病患的健康。

勞基法唯一不利的大概是老闆的口袋。
所以經營者ㄧ定都嘛反對。

勞基法對所有受雇員工應不分職業，ㄧ體適用。

診所的藥師工時.............

單純以勞基法而言，只要是受雇員工，都應納入勞基法。

40小時工時實施後 大部分人會幫藥師加薪嗎?

如果得多請一個藥師 會讓原來的那位藥師維持原來的薪水嗎?

我們會做的 別人也會做

[514]

勞基法不只要救醫師，更是要救眾多病患。
有身心健康的醫護人員，才能夠照顧病患的健康。

勞基法唯一不利的大概是老闆的口袋。
所以經營者ㄧ定都嘛反對。

勞基法對所有受雇員工應不分職業，ㄧ體適用。

診所的藥師工時.............

單純以勞基法而言，只要是受雇員工，都應納入勞基法。

40小時工時實施後 大部分人會幫藥師加薪嗎?

如果得多請一個藥師 會讓原來的那位藥師維持原來的薪水嗎?

我們會做的 別人也會做

您不覺得，現在的藥師薪資，已經over勞基法太多了嗎？
真的無力負擔第二藥師薪資，就只好減診。

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勞基法不只要救醫師，更是要救眾多病患。
有身心健康的醫護人員，才能夠照顧病患的健康。

勞基法唯一不利的大概是老闆的口袋。
所以經營者ㄧ定都嘛反對。

勞基法對所有受雇員工應不分職業，ㄧ體適用。

診所的藥師工時.............

單純以勞基法而言，只要是受雇員工，都應納入勞基法。

40小時工時實施後 大部分人會幫藥師加薪嗎?

如果得多請一個藥師 會讓原來的那位藥師維持原來的薪水嗎?

我們會做的 別人也會做

您不覺得，現在的藥師薪資，已經over勞基法太多了嗎？
真的無力負擔第二藥師薪資，就只好減診。

勞基法並沒有規定薪水合不合理 只規範加班時數就是要加薪

否則別人也可以:您不覺得，現在的醫師薪資，已經over勞基法太多了......

40小時下去 搞不好醫院藥師護士又要加薪....診所更難找 （賊） 根源在錢 健保錢嚴重不夠....

[gary]

勞基法的確救不了醫師
但是
沒有勞基法
救不了醫療品質