醫聲論壇

輕症請患者先自費後持單據向健保局請款 ==> 這可以列入政策嗎 ? （賊）

請蘇理事長百忙中能撥空到醫聲論壇來瀏覽並直接與大家交換意見.

轉貼一篇文章給理事長
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健保局超強的，簡直就是無敵官僚的代言人。

只要所有人的邏輯都是從結果論，永遠沒辦法排除所有風險的醫生永遠是輸家。
人走在路上都會猝死了，何況在醫院的病人，
你怎麼能保證眼前的所有病人未來所有時間內都不會有任何問題？

不做電腦斷層，民眾：「出事了告死你」。
做了電腦斷層，健保局：「你開太多電腦斷層了，刪你九成，刪死你」。
只好做電腦斷層，
但是跟病人說「不好意思，這健保太會刪，所以只好自費」，於是病人就跑去問健保局，
健保局：「哪有這種事，只要醫師覺得有必要，開立健保有給付的檢查，我們一定都有給付的啊！」

永遠立於不敗之地的健保局。

不要跟我說現實不是這樣，現實就是這樣….
連之前請病人買的自費癌症藥，病人去跟健保局吵以後，
都還可以說「是你們自己沒有申請專案給付的，要退錢給病人」，
卻隻口不提其實專案給付常常不見得申請得過，而且還得等…

我想要破解這種官僚的奧步，
醫院或醫生可以做的改變應該是：
一律都先自費，等到健保確定錢有給了，再把錢退給病人….
這樣才叫做「保險」啊！
如果健保決定核刪這筆檢查，那就收下病人的錢，
哪有保險決定不給付被保險人的時候，是叫第三者（醫生）出錢的…

保險公司跟被保險人一毛都不用花，
就可以同時任被保險人享受保險的給付，
保險公司不用出錢又可以號稱給病人最好的保險，
就算是安泰的疾病險也沒有這麼好啊。

健保與醫療問題先擺一邊
理事長和大家打聲招呼即可
足以振奮人心

miba 寫:轉貼一篇文章給理事長
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健保局超強的，簡直就是無敵官僚的代言人。

只要所有人的邏輯都是從結果論，永遠沒辦法排除所有風險的醫生永遠是輸家。
人走在路上都會猝死了，何況在醫院的病人，
你怎麼能保證眼前的所有病人未來所有時間內都不會有任何問題？

不做電腦斷層，民眾：「出事了告死你」。
做了電腦斷層，健保局：「你開太多電腦斷層了，刪你九成，刪死你」。
只好做電腦斷層，
但是跟病人說「不好意思，這健保太會刪，所以只好自費」，於是病人就跑去問健保局，
健保局：「哪有這種事，只要醫師覺得有必要，開立健保有給付的檢查，我們一定都有給付的啊！」

永遠立於不敗之地的健保局。

不要跟我說現實不是這樣，現實就是這樣….
連之前請病人買的自費癌症藥，病人去跟健保局吵以後，
都還可以說「是你們自己沒有申請專案給付的，要退錢給病人」，
卻隻口不提其實專案給付常常不見得申請得過，而且還得等…

我想要破解這種官僚的奧步，
醫院或醫生可以做的改變應該是：
一律都先自費，等到健保確定錢有給了，再把錢退給病人….
這樣才叫做「保險」啊！
如果健保決定核刪這筆檢查，那就收下病人的錢，
哪有保險決定不給付被保險人的時候，是叫第三者（醫生）出錢的…

保險公司跟被保險人一毛都不用花，
就可以同時任被保險人享受保險的給付，
保險公司不用出錢又可以號稱給病人最好的保險，
就算是安泰的疾病險也沒有這麼好啊。

請理事長在立院會期強力質詢衛生署 , 這種鳥問題該如何解決 ! (打小人)

Phoebus 寫:

lj29 寫:前任理事長對邀請前來論壇之信函置之不理
哈哈有讚

前任理事長下台之後
論壇的醫師們將永永遠遠記住這件事情
並且永久留傳
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

醫聲論壇的會員到今天早上已經有15550名

雖說還不到全台醫師的一半.但扣除年紀較長.行動不便.生病.旅居海外或身體健康因素及不太上網
的同仁外.論壇其實已經隱然成為除了全聯會的官方刊物"台灣醫界"外,醫師團體最重要的發聲工具

坦白說.就我個人的感覺..醫聲論壇的貢獻目前不輸給全聯會
明確的一點講.我認為"醫聲論壇"比全聯會更盡到"保護會員"的功能

外人欺侮醫師時..全聯會的反應有像"醫聲論壇"迅速嗎?
媒體羞辱醫師或某些報導偏頗時..常令人感嘆每個月收我們會費的全聯會在哪裡呢?
遇到健保局或政府機關許多不合理的要求與規定時.全聯會的反應呢?
會員迫切需要幫我們爭取福利.維持生存時...全聯會在哪裡?

雖然這些狀況漸漸有改善.許多公會的幹部也出了許多力了
但全聯會的表現似乎還有許多改善的空間

前理事長曾由馬英九總統親自頒授象徵國家最高榮譽的「景星勳章」
得獎理由其中之一是"配合國家政策推動各項衛生服務成效，活絡臺灣醫療外交舞臺，
功在醫界，嘉猷著績"

這雖是屬於他"個人"的榮耀,但也是醫界全體的光榮
但我們選理事長最主要目的是來保護我們.幫助我們.
全體醫界的福祉與尊嚴更依賴我們的理事長去爭取與維護

難道是溝通有出了差錯?導致他沒辦法來論壇探望關心大家?
還是太忙了.出不出時間來
但當年衛生署副署長這麼忙也抽空來論壇溝通啊.

還是不屑來這裡?
還是跟當年世界衛生組織老共官員沙祖康一樣
“誰理你們啊！” ?

否則想不通這位理事長有時間去接受別人的冠冕
卻抽不出時間來推舉他當上領導者的基層族群探望..關照一下?
實在想不透他的心態?

不然學一下中國官場.
對方是他子民的團體，至少也要應付一下吧。

功在醫界，嘉猷著績 ==> 家有住雞 還差不多..... (挖鼻孔)

組織的行動
相對都會比個人行動慢
但是要更周全

相信大家對全聯會有所期待
也有所失望

希望可以看到一個更好的全聯會
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

新光大的頭像不是因為太帥
被管理員刪除了嗎？ (爽)

miba 寫:新光大的頭像不是因為太帥
被管理員刪除了嗎？ (爽)

所以換別人的啊
(三八萌) (三八萌) (三八萌)

否則想不通這位理事長有時間去接受別人的冠冕
卻抽不出時間來推舉他當上領導者的基層族群探望..關照一下?

理事長權力的來源決定基層醫師受重視的程度。
唯有廢棄目前的制度，全面實施一人一票直選理事長，並有相對的罷免制度，可在任期中隨時發動罷免，現況才會改觀。
「我選上理事長與否，跟你們無關，何必鳥你們啊？」

lupin 寫:

否則想不通這位理事長有時間去接受別人的冠冕
卻抽不出時間來推舉他當上領導者的基層族群探望..關照一下?

理事長權力的來源決定基層醫師受重視的程度。
唯有廢棄目前的制度，全面實施一人一票直選理事長，並有相對的罷免制度，可在任期中隨時發動罷免，現況才會改觀。
「我選上理事長與否，跟你們無關，何必鳥你們啊？」

馬皇 敢如此獨裁 就是罷免沒拿出來用 （阿飄）

lupin 寫:

否則想不通這位理事長有時間去接受別人的冠冕
卻抽不出時間來推舉他當上領導者的基層族群探望..關照一下?

理事長權力的來源決定基層醫師受重視的程度。
唯有廢棄目前的制度，全面實施一人一票直選理事長，並有相對的罷免制度，可在任期中隨時發動罷免，現況才會改觀。
「我選上理事長與否，跟你們無關，何必鳥你們啊？」

我猜
每屆都是塑膠院長當選
因為他們人最多 (眼汪汪)

X-MAN 寫:我希望理事長能告訴我們任期內他希望為醫師團體做什麼事,而不是溝通.
我們的問題這麼多年這麼清楚,請讓我們知道事務的優先秩序是什麼?

其實，若我們希望 全聯會新的理事長要跟論壇說明：
他的理想，
他這三年的任期，他想要幫醫界做什麼事，
這個想法當然很好，
我一定會代為轉達。

但是，也可以反過來說，
咱們論壇集思廣益，
彙集大家的意見，
然後再轉達給理事長，
論壇 期望 新的理事長 這三年的任期，要幫醫界做什麼事，
作為新的理事長的參考，努力的方向，
似乎也是一個方式。

讓藥師可以支援!

DrHead 寫:讓藥師可以支援!

+1
希望新的理事長可以去運作溝通
讓藥師可支援

增設藥學系與增加招生名額

成立醫療政策監督聯盟與健保政策監督聯盟

王宏育

但是，也可以反過來說，
咱們論壇集思廣益，
彙集大家的意見，
然後再轉達給理事長，
論壇 期望 新的理事長 這三年的任期，要幫醫界做什麼事，
作為新的理事長的參考，努力的方向，
似乎也是一個方式。

領袖之所以是領袖因為他具備領袖特質.
我其實是對這國家失望的,我們的問題不是我們能力範圍內可以解決的.
如果人民生活痛苦電費可以漲,工業用電可以補助財團如中鋼如台積電,繼續收購民營電力,核4繼續投入資源猶如無底洞,那健保問題在層峰眼中不是小事一樁嗎?

sunday 寫:

DrHead 寫:讓藥師可以支援!

+1
希望新的理事長可以去運作溝通
讓藥師可支援

不需要吧 釋憲出來就可以了

成立個專區提供議題給理事長參考吧 ! (推眼鏡)

大家集資打個黃金一等勛章給全聯會如何？

請他們拒絕官方的獎牌

不知可不可能？

事前沒講真的沒關係
但是大家都幻想著只是事前沒講而已....結果等無事情做好的一天.....那就不太好了

這次藥師支援的事情，如果還是不能一舉成功，還任由讓藥師團體和一些民間團體在那邊模糊焦點，那就真的很可惜了，可惜理事長身兼環衛立委，可惜同時間衛生署長也是醫師。難道，一定要醫師當上總統了，醫界才有救嗎？

我曾經參加過許多 重要的會議，
都會討論到 是否設定「 臨床治療指引 」，
或您所謂的「 執業指引」，
有很多很有學問的前輩都期期以為不可，

這是因為我們如果設定了 臨床治療指引，
當然 在教導年輕的醫師、實習醫師訓練等 會比較方便，比較有系統，
但是倘使這一些「臨床治療指引」「 執業指引」都為所有的律師，醫改會等知道，
萬一有醫師碰上了醫療糾紛，
萬一其有一小步驟不合乎「臨床治療指引」「 執業指引」 ，
若律師緊咬著 咱們醫師不合乎「臨床治療指引」「 執業指引」，
那這樣子 官司可能會打輸，

所以為了維護 醫療裁量權，臨床裁量權，
為了維護醫療的藝術，
為了不要讓醫療變成一言堂，
考量到 這些利弊得失，
大多數的前輩醫師還是覺得不要設置 官方的 正式的 治療指引 為上。

MARKHSU 寫:全聯會可以做的事很多.如:
1.訂立專業審查制度的標準化. (防止胡亂核刪,公報私仇,和引起民怨)
2.訂立執業指引（Practice Guidelines）.(使審查有憑有据.)
3.成立律師團.(以保護醫師權利.)
4.成立專門談判代表團 .(Vs.醫生署,健保局,或醫改會,藥師公會)
5.嚴禁各次級醫師團體或大老個人代表公會 替醫生署或健保局做背書或做全聯會代理人.(例如:有些人被請去開會,結果卻被健保局利用而不知).

auricle 寫:成立個專區提供議題給理事長參考吧 ! (推眼鏡)

+1
也對
就在公協會專區
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

王宏育 寫:我曾經參加過許多 重要的會議，
都會討論到 是否設定「 臨床治療指引 」，
或您所謂的「 執業指引」，
有很多很有學問的前輩都期期以為不可，

這是因為我們如果設定了 臨床治療指引，
當然 在教導年輕的醫師、實習醫師訓練等 會比較方便，比較有系統，
但是倘使這一些「臨床治療指引」「 執業指引」都為所有的律師，醫改會等知道，
萬一有醫師碰上了醫療糾紛，
萬一其有一小步驟不合乎「臨床治療指引」「 執業指引」 ，
若律師緊咬著 咱們醫師不合乎「臨床治療指引」「 執業指引」，
那這樣子 官司可能會打輸，

所以為了維護 醫療裁量權，臨床裁量權，
為了維護醫療的藝術，
為了不要讓醫療變成一言堂，
考量到 這些利弊得失，
大多數的前輩醫師還是覺得不要設置 官方的 正式的 治療指引 為上。

MARKHSU 寫:全聯會可以做的事很多.如:
1.訂立專業審查制度的標準化. (防止胡亂核刪,公報私仇,和引起民怨)
2.訂立執業指引（Practice Guidelines）.(使審查有憑有据.)
3.成立律師團.(以保護醫師權利.)
4.成立專門談判代表團 .(Vs.醫生署,健保局,或醫改會,藥師公會)
5.嚴禁各次級醫師團體或大老個人代表公會 替醫生署或健保局做背書或做全聯會代理人.(例如:有些人被請去開會,結果卻被健保局利用而不知).

這個我讚成王醫師的意見

" 你聽著!你能護你的狗~我也就能疼我的馬! 我們做頭頭的有義氣!是應該的! "

東南西北望王師已千年 （阿飄） （無盡漩渦）

可是有指引的話 法官只能拿這個指引來告你

沒有的話 法官可以用任何"指引" 甚至自創指引來告醫師

而且 有個指引 也比較能對健保核刪施加一點壓力

王宏育 寫:我曾經參加過許多 重要的會議，
都會討論到 是否設定「 臨床治療指引 」，
或您所謂的「 執業指引」，
有很多很有學問的前輩都期期以為不可，

這是因為我們如果設定了 臨床治療指引，
當然 在教導年輕的醫師、實習醫師訓練等 會比較方便，比較有系統，
但是倘使這一些「臨床治療指引」「 執業指引」都為所有的律師，醫改會等知道，
萬一有醫師碰上了醫療糾紛，
萬一其有一小步驟不合乎「臨床治療指引」「 執業指引」 ，
若律師緊咬著 咱們醫師不合乎「臨床治療指引」「 執業指引」，
那這樣子 官司可能會打輸，

所以為了維護 醫療裁量權，臨床裁量權，
為了維護醫療的藝術，
為了不要讓醫療變成一言堂，
考量到 這些利弊得失，
大多數的前輩醫師還是覺得不要設置 官方的 正式的 治療指引 為上。

MARKHSU 寫:全聯會可以做的事很多.如:
1.訂立專業審查制度的標準化. (防止胡亂核刪,公報私仇,和引起民怨)
2.訂立執業指引（Practice Guidelines）.(使審查有憑有据.)
3.成立律師團.(以保護醫師權利.)
4.成立專門談判代表團 .(Vs.醫生署,健保局,或醫改會,藥師公會)
5.嚴禁各次級醫師團體或大老個人代表公會 替醫生署或健保局做背書或做全聯會代理人.(例如:有些人被請去開會,結果卻被健保局利用而不知).

image 寫:可是有指引的話 法官只能拿這個指引來告你

沒有的話 法官可以用任何"指引" 甚至自創指引來告醫師

而且 有個指引 也比較能對健保核刪施加一點壓力

在目前的醫療環境下，本人完全同意上述說法，但也認為「官方」絕不會有「臨床指引」這種東西
問世，讓法官和健保綁死自己以致於失去對醫奴的控制。

任何"指引" 或 自創指引 值錢嗎 ?

image 寫:可是有指引的話 法官只能拿這個指引來告你

沒有的話 法官可以用任何"指引" 甚至自創指引來告醫師

而且 有個指引 也比較能對健保核刪施加一點壓力