醫聲論壇

熱帶魚 寫:不得拒絕病人，造就了高長急診無時無刻就像百貨公司周年慶的人潮....，體系文化是千錯萬錯絕對不是病人的錯.....而第二代接手後更節省人力成本也更功利，對基層問題也更不瞭解，也越沒有人講真話......大企業當然有帳面上的一套完美說法，不過說真的他們可能不知道自己的根在爛了......

熱帶魚大說的真是重點!
若是高層心態不改,
學弟之殞落,只是膏腸爆肝鞭炮聲的前奏而已!

鳴人 寫:

熱帶魚 寫:不得拒絕病人，造就了高長急診無時無刻就像百貨公司周年慶的人潮....，體系文化是千錯萬錯絕對不是病人的錯.....而第二代接手後更節省人力成本也更功利，對基層問題也更不瞭解，也越沒有人講真話......大企業當然有帳面上的一套完美說法，不過說真的他們可能不知道自己的根在爛了......

熱帶魚大說的真是重點!
若是高層心態不改,
學弟之殞落,只是膏腸爆肝鞭炮聲的前奏而已!

南台灣流星雨

衣改會....凸><
評鑑......凸><
賤寶局....凸><
急診暴民.....凸><
血汗醫院高管.....凸><#
all the fxxking murderer!!!!

------------------------------
有捐款帳號嗎?
可憐的家屬,千萬要保重.....

RIP

(眼汪汪)
(阿彌陀猴) (阿彌陀猴) (阿彌陀猴)

新聞影片:

http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20110805859268

哀悼

『高雄長庚醫院指出，急診醫護人員一個月共排18班，每​班工作12小時，休假自行調整。但林星佑7月起到皮膚等​科輪訓，一個月只需排10班，下午6點上到晚上12點。​』

騙人不會算數。18個12小時的班，一個月是216個小​時。

外run皮膚科一個月(七月)，除了正常上班時間 (如果有正常上下班)，還要回去值60個小時的班。這樣​一個月的上班時間有多少？228個小時(如果週六要上班​還得再加20小時)。而且有8-10天是連續上16個小​時的班。

累不累？有沒有過勞？是不是血汗工廠？

就說是血汗工廠了還不承認，還敢出來說嘴？

「病人一直來 沒時間喝水」
http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110805

2011年 08月05日
急診醫學會理事長蔡維謀坦言，國內醫院急診醫師平均每月工作時數約一百八十到兩百個小時，每班約六至八小時、也有上到十二小時，而急診醫師看診時「病人是一直來」，工作無法中斷，有時連水都沒時間喝、吃飯也常扒兩口，一直處在高張力的狀態、壓力很高。
被稱「血汗醫院」

高雄榮總急診部主任張宏泰說，年輕人喜歡錢多、事少、離家近、沒風險的工作，急診醫師沒一樣符合；不但工作壓力大，值班六至十二小時，很正常。蔡維謀說，雖無法判斷高長急診醫師猝死是否與過勞有關，但醫院確實應改善急診工作環境，譬如實施病人及家屬分區，維持醫師看診的獨立空間、也可防止急診暴力事件，減輕醫師壓力。

此外，高雄長庚醫院接連傳出醫師猝昏和猝逝，曾被醫改會點名為「血汗醫院」第四名，也有讀者向《蘋果》爆料，住院醫師招不到，連醫師都要去推床。
高長副院長張明永則強調，該院的急診科醫師一個月有十八班，每班十二小時，工時比外科醫生少一倍，他更否認高長是血汗醫院。
記者石秀華、楊惠君
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

高長副院長的講法很不得體，一味地推責任！
枉為人師！如果是自己的子女會是什麼感受！
看來台塑體系的火是愈燒愈旺！狡兔死，走狗烹！
長輩要有長輩的風範，賣命的醫界同儕應有所警惕！

其實應該說血汗健保搞死醫生, 今天死得如果是病人, 醫生和醫院會被從頭到腳罵到體無完膚, 但是那這麼多醫生過勞死,又或太勞累生病, 怎麼從來沒有人好好檢討到底制度哪邊出了問題呢, 難道這些事都是應該發生的嗎? 還是根本就是可以挽救的.....醫師也是人, 有父母有家庭, 脫下醫師袍時也有可能是病人....

即使工作沒有超時， 長時期的勞心勞力也會讓人受不了的
所以呆丸的急重症和四大科的醫師人才正慢慢萎縮中

mengreed 寫:其實應該說血汗健保搞死醫生, 今天死得如果是病人, 醫生和醫院會被從頭到腳罵到體無完膚, 但是那這麼多醫生過勞死,又或太勞累生病, 怎麼從來沒有人好好檢討到底制度哪邊出了問題呢, 難道這些事都是應該發生的嗎? 還是根本就是可以挽救的.....醫師也是人, 有父母有家庭, 脫下醫師袍時也有可能是病人....

so, shame on us!沒有為晚輩爭取應有的福利!

台X企業：
麥寮六輕大火---管路老舊===試圖申請外勞翻修
高雄長庚醫亡---是否過勞===？？？？？？？？

空空空 寫:

oldlarge 寫:「病人一直來 沒時間喝水」
http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110805

2011年 08月05日
急診醫學會理事長蔡維謀坦言，國內醫院急診醫師平均每月工作時數約一百八十到兩百個小時，每班約六至八小時、也有上到十二小時，而急診醫師看診時「病人是一直來」，工作無法中斷，有時連水都沒時間喝、吃飯也常扒兩口，一直處在高張力的狀態、壓力很高。
被稱「血汗醫院」

高雄榮總急診部主任張宏泰說，年輕人喜歡錢多、事少、離家近、沒風險的工作，急診醫師沒一樣符合；不但工作壓力大，值班六至十二小時，很正常。蔡維謀說，雖無法判斷高長急診醫師猝死是否與過勞有關，但醫院確實應改善急診工作環境，譬如實施病人及家屬分區，維持醫師看診的獨立空間、也可防止急診暴力事件，減輕醫師壓力。

此外，高雄長庚醫院接連傳出醫師猝昏和猝逝，曾被醫改會點名為「血汗醫院」第四名，也有讀者向《蘋果》爆料，住院醫師招不到，連醫師都要去推床。
高長副院長張明永則強調，該院的急診科醫師一個月有十八班，每班十二小時，工時比外科醫生少一倍，他更否認高長是血汗醫院。
記者石秀華、楊惠君

什麼叫比外科少一倍？
讓我們算一下
急診的月上班時數 18天 X 12 小時
那外科就是 2 X 18 X 12 = 432 小時了
所以，貴院外科醫師，即使每天上班，每天也要工作 (2 X 18 X 12 / 30) = 14.4 小時
換句話說
每天只有 9.6 小時不用上班
扣除上下班交通時間、及其他生理必需的時間 (洗澡、刷牙.....)
每天睡覺時間不足八小時

如果月休兩天，大概每天睡不到七小時

這樣的工作條件，真的不是血汗醫院可以做得到，可能要找其他形容詞代替血汗兩個字

RIP
推卸責任的時候只要拿出數據
問題是急診工作壓力是不同的

pkjiang 寫:不過急診醫師其實應該是比較不會過勞死的族群因為他們的上班時間都是比較固定
跟一般四大科醫生比起來通常急診就是上班時間固定

不不
印象中 國內還是國外有統計
急診科醫師的平均壽命，比全部醫師的平均壽命還要更低

pubmed也可以查到很多期刊的文章
輪班工作(shift work) 對於cardiovascular risk, 以及metabolic syndrome的發生率都會有顯著的增加

看來我也要趕快離開才行
R.I.P.

All the people including doctor himself that push the doctors into fire are murderer ,shame on you .

There is only two way to go :come to fight toghther or retire .

R.I.P. Honor him !

I think fight or flight is more suitable.
I do not want to retire.

高雄長庚醫院副院長張明永昨說，昨上午八時許，院方接獲林醫師昏迷的消息後，立即成立醫療小組全力搶救，並以葉克膜維持林的呼吸系統，但下午三時許仍告不治。張明永強調，林雖是急診室醫師，但目前擔任皮膚科輪訓工作，正常上下班，猝逝與過勞無關。
張明永說，急診室醫師都要輪訓，輪訓期間，每月急診輪值十班、每班六小時，事發前一晚，林工作到傍晚五、六時下班，因林有心臟病史，他說，家屬低調要求保護隱私，因而不便透露太多細節。

高長的工作量真得很大, 人力嚴重流失, 所有亂七八糟的病人都送長庚, 沒發生醫糾也會過勞
一個月美其名十八班, 工作十二小時, 但過勞是日積月累而造成的, 絕非是如張明永所說的只看現值的皮膚科, 為什麼不調查他在上個月及上上個月在急診的班數!

我和林醫師夫妻住在同一棟宿舍, 他們的baby才七個月大, 今年過年前還和他們一起吃飯,
高長永遠都只會推責任, 醫師在長庚眼中只是一個"工具".....

院方將提撥六十萬元慰問金，並協助處理後事。高市府衛生局專門委員鄭明倫說：「將派員至高雄長庚了解，是否有醫生工作過量狀況。」

高長急診走掉多少醫師, 不難查出, 工作有沒有過量,是顯而易見可推論的,
我無法理解的是他們的主任, 一個活生生的人, 平常都會和你打招呼的人, 尊敬你的人
在你面前死掉, 你怎能讓醫院輕輕一句話就帶過.....不為他爭取公平正義呢?

大家別忘了, 之前有位高長在sars期間過世的醫師, 他才賠償700多萬,
其中的250萬還不是長庚出的, 是政府發的撫卹金.........
高長還扣掉約十幾萬的葉克膜使用費與病房費.....

醫界有guts的不多，大部份的主管也都不適任，都是crabs,河蟹一族，哀我醫界死於非命的同儕，醫界的地位低落，這些橫行一族要負最大的責任！
且說屬下意外身故，遺留年幼子女嗷嗷代哺，各行各業考量身後撫卹，都是從寛認定，高長的作法讓人不齒！若高層認為外科累過急診科，那應趕快檢討，因為輕鬆的工作都有人因此累死，心態不改變，難怪火燒不停！變態當做常態，受苦的靈魂並不因為身體受苦而顯得比較高貴，病人如是，醫病之人亦如是，情況不改，我輩當有捐軀之準備！嗚呼哀哉！

lupin 寫:

鳴人 寫:

熱帶魚 寫:不得拒絕病人，造就了高長急診無時無刻就像百貨公司周年慶的人潮....，體系文化是千錯萬錯絕對不是病人的錯.....而第二代接手後更節省人力成本也更功利，對基層問題也更不瞭解，也越沒有人講真話......大企業當然有帳面上的一套完美說法，不過說真的他們可能不知道自己的根在爛了......

熱帶魚大說的真是重點!
若是高層心態不改,
學弟之殞落,只是膏腸爆肝鞭炮聲的前奏而已!

南台灣流星雨

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最近又有長庚住院醫師"過勞死"(我不喜歡的名詞), 最近又有長庚住院醫師"過勞死"(我不喜歡的名詞),我為什麼在2011-6-20 在本網站發言---再論住院醫師工作時數的議題?其中有個X-Man先生,論述許久,到2011-7-18(網路網頁發言仍在)就再沒人提出論述,事實上這議題---住院醫師值班,仍在NEJM Myo Clinc proceeding BMJ等雜誌討論中,

其實我因是開業醫,又有醫學中心完整訓練,對此議題關注的角度是住院醫師是Trainee,不可能不會超過一般行業的 Trainee的時數,重點是醫師更應關注人權,這會衝突 茅盾的,,所以既然是Tainee就有課程(Curuculum),至少美國住院醫師訓練課程中,必定也必需有疲勞(Fatique)課程安排,請問台灣住院醫師訓練有Fatique的課程嗎?長庚(醫學中心 )若沒"Recongnize Fatique"就是未盡到應注意而未注意(忽略)的責任,什麼理由都不是理由!!!

以下是個人節取本網站部分發言內容:
1.高雄長庚醫師林星佑
享年：31歲
婚姻：已婚、育有1子
學歷：中山醫學大學醫學系
高長資歷：急診醫學科第3年住院醫師
資料來源：高雄長庚、林星佑親友
高雄長庚醫院急診醫學科住院醫師林星佑昨早在宿舍內突陷昏迷，擔任護士的林妻發現後立刻幫他做心肺復甦急救、
張明永說，急診室醫師都要輪訓，輪訓期間，每月急診輪值十班、每班六小時，事發前一晚，林工作到傍晚五、六時下班，因林有心臟病史，他說，家屬低調要求保護隱私，因而不便透露太多細節。
高長副院長張明永則強調，該院的急診科醫師一個月有十八班，每班十二小時，工時比外科醫生少一倍，他更否認高長是血汗醫院。
到底他是皮膚科訓練的住院醫師,還是急診科住院醫師,仍充分運用醫院住院醫師人力(訓練皮膚科專長),或因其妻是長庚的護士(?),不變也無奈得需配合醫院說詞?

2.什麼叫比外科少一倍？
讓我們算一下
急診的月上班時數 18天 X 12 小時
那外科就是 2 X 18 X 12 = 432 小時了
所以，貴院外科醫師，即使每天上班，每天也要工作 (2 X 18 X 12 / 30) = 14.4 小時
換句話說
每天只有 9.6 小時不用上班
扣除上下班交通時間、及其他生理必需的時間 (洗澡、刷牙.....)
每天睡覺時間不足八小時
高雄長庚醫院指出，急診醫護人員一個月共排18班，每班工作12小時，休假自行調整。但林星佑7月起到皮膚等科輪訓，一個月只需排10班，下午6點上到晚上12點。
高雄長庚醫院指出，急診醫護人員一個月共排18班，每班工作12小時，休假自行調整。但林星佑7月起到皮膚等科輪訓，一個月只需排10班，下午6點上到晚上12點。
3. 醫師全聯會,醫師公會,診所協會都表示,醫師不適合納入勞基法?,這些殺人兇手?
急診科將更形慘澹,而內外科也將因支援急診而被拖垮
所以"醫美"還是王道阿 ?
三、中華民國基層醫療協會：
（一）本日會議並未邀請醫療保健服務業之所有相關人員共同與會。
（二）相關規範之制訂，將增加瑣碎之行政文書工作，診所人力有限，且其重點應為服務病患，建議應排除診所之適用。
（三）診所雖未有評鑑之機制，惟依據醫療法第２８條，直轄市、縣（市）政府之衛生局對轄區內醫療機構業務已定期實施督導考核，相關內容已含於該考核項目內，故建議由衛生署一條鞭管理，勞委會不宜重複規範。
Nicholas 文章主題 : Re: (林星佑醫師 31歲 高長急診R3) 過勞死發表於 : 週五 8月 05, 2011 1:40 pm 51
.
.
以前高長內外科都是這麼搞 連上36小時
有些守急診的VS大夜就回宿舍on call了
有一次出事被告 要小R來出來扛
從此本人故意擺爛
on call不出來
幾個月後就AAD了,
似乎這位Nicholas是高雄長庚訓練出來的醫師,發言點出了問題,所以台灣教學醫院內 外 婦 兒四大科為什麼缺住院醫師(包括台大),應不是醫學院學 外 婦 兒四大科為什麼缺住院醫師(包括台大),應不是醫學院學生(Intern)不夠,而是上述四大科住院醫師訓練沒完整與課程安排有關,住院醫師是受訓者(Trainee)而非工人(Worker),台灣要有良性好的醫師養成訓練就必須要有尊重住院醫師基本人權的概念,住院醫師為什麼不適合勞基法,而需醫界覺醒 自律的道理就那麼簡單,因為住院醫師的值班時數,一定不可能與其它行業受訓者(Trainee)一樣,不論是長庚官方的12小時 本網站發言者算出的14.5小時,Nichola先生的36小時(?),就連美國ACGME&IOM的16小時(住院醫師值班每周不可超過80小時,還可能隱瞞事實呢!),美國這號稱民主先進國家都做不到,住 院醫師(醫師養成教育重要一環)值班就與其他行業受訓者一樣,專業(pERFESSIONAL),與人權(Human Right)保障是衝突的
但長庚沒有安排認識疲勞(Recognize Fatique)課程就是錯,在法理上就有"應注意而未注意"的法律責任

此家醫院與其他醫院差異之處 在於 每小時病人的流量 樓上某大提到的 日積月累的過勞問題 哪種流量在別家醫院可能是一天的工作量 (至於各分院台北或高雄比較累就有請有經驗的人分析囉) 糟糕的是這是目前勞委會過勞標準無法偵測到的

健保給付的遊戲規則 雙評鑑(醫學中心與教學醫院)對論文及病歷的要求 百年PGY新制畫 各專科招收名額的縮減(減半) 畢業醫學生選科的考量 社會氣氛的改變 還有?

以是制度或結構的改變 對鬼島各大醫院都有相同的影響 各發展其解套方式 與其對應的畢業醫學生的考量也自然與過去不同 .....

熱帶魚 寫:此家醫院與其他醫院差異之處 在於 每小時病人的流量 樓上某大提到的 日積月累的過勞問題 哪種流量在別家醫院可能是一天的工作量 (至於各分院台北或高雄比較累就有請有經驗的人分析囉) 糟糕的是這是目前勞委會過勞標準無法偵測到的

健保給付的遊戲規則 雙評鑑(醫學中心與教學醫院)對論文及病歷的要求 百年PGY新制畫 各專科招收名額的縮減(減半) 畢業醫學生選科的考量 社會氣氛的改變 還有?

以是制度或結構的改變 對鬼島各大醫院都有相同的影響 各發展其解套方式 與其對應的畢業醫學生的考量也自然與過去不同 .....

fish兄是內行人,許多醫院的急診室堪比為戰場,單人醫師看診瞬間流量>30 persons/hr,內外科輕重症檢傷功能癱瘓,看病都是亂看,因為看慢一點,勇敢的呆丸人絕對不吝惜幹ㄍㄧㄠˇ揮拳 ,死幾個傷幾個醫師算什麼!!

以前在林口 病人床位排列像甜甜圈 一圈排完再加一圈 一圈加完再加一圈
已是多年前的事情 不知現況是否已經改善 還好跑得快

er8526 寫:RIP
只是還要多少菁英的犧牲才能換得政府及相關單位的覺醒呢?

1. 在鬼島，考上醫科的學生，會被視為菁英（家長可以拿來炫耀）
已經成為醫生的人，則是變成公幹臭批的最佳對象（打不還手，罵不還口，也不敢求償）
2. 死了一個阿貓阿狗病人，報紙會放頭版或二版，電視會照三餐放送，如果家屬夠機車，還附贈一場民代主持的記者會．至於，死了一個醫師－＞真的就只能RIP了

以上，報告完畢 （窮） (怒火中燒)

cwhung 寫:

er8526 寫:RIP
只是還要多少菁英的犧牲才能換得政府及相關單位的覺醒呢?

1. 在鬼島，考上醫科的學生，會被視為菁英（家長可以拿來炫耀）
已經成為醫生的人，則是變成公幹臭批的最佳對象（打不還手，罵不還口，也不敢求償）
2. 死了一個阿貓阿狗病人，報紙會放頭版或二版，電視會照三餐放送，如果家屬夠機車，還附贈一場民代主持的記者會．至於，死了一個醫師－＞真的就只能RIP了

以上，報告完畢 （窮） (怒火中燒)

令人怨歎的是, 可能沒多久, 又要老大出來一次又一次的報告上述的內容...
會一路DITTO下去!

jmsb07 寫:

lupin 寫:

鳴人 寫:

熱帶魚 寫:不得拒絕病人，造就了高長急診無時無刻就像百貨公司周年慶的人潮....，體系文化是千錯萬錯絕對不是病人的錯.....而第二代接手後更節省人力成本也更功利，對基層問題也更不瞭解，也越沒有人講真話......大企業當然有帳面上的一套完美說法，不過說真的他們可能不知道自己的根在爛了......

熱帶魚大說的真是重點!
若是高層心態不改,
學弟之殞落,只是膏腸爆肝鞭炮聲的前奏而已!

南台灣流星雨

請看我的 ...簽名檔

cwhung 寫: ..
1. 在鬼島，考上醫科的學生，會被視為菁英（家長可以拿來炫耀）
已經成為醫生的人，則是變成公幹臭批的最佳對象（打不還手，罵不還口，也不敢求償）
2. 死了一個阿貓阿狗病人，報紙會放頭版或二版，電視會照三餐放送，如果家屬夠機車，還附贈一場民代主持的記者會．至於，死了一個醫師－＞真的就只能RIP了
以上，報告完畢 （窮） (怒火中燒)

因為大家認為醫生應該會把自己的身體照顧好, 吃最好的藥, 可以很耐操,
累死, 那是 impossible
大家不可能相信, 反正還有很多醫生
(挖鼻孔)