拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！

[image]

就出招吧 不必想太多...上頭有壓力...我可以請假吧

教你們不要請假了 敢鬧事的優先不給升 給你排個爛COURSE 甚至電死你就可以了

[張孟源]

如果真的需要就動員吧
診所修業三天 出國去玩玩
現在連很多醫院的醫師都意識到這一點了, 大家一起動員很多醫師包括醫院的都會一起響應的
就施大講的 要有決心...有Guts

第一 醫院很難響應基層罷診 第二 您沒看到重點...短期的一天三天不方便沒用 要長期的不便才能形成一些壓力

其實Image 及 lubu 都講到重點，零零星星的動作無法產生力量，
開業醫師只有制度化的合作才會有力量。
每年九月總額談判，一定要有原則，
沒有預算，沒有給付項目，醫界不是給付項目越多越好，
像牙科，沒有給付的項目，假牙，植牙，矯正，全部不給付，
牙科也可以休息，更可以約診，周休二日。

所以，期望健保會委員加油，再加油，
先量入為出，先有預算，才有給付，若有消費，當然付費，
這根本是天經地義的事，為什麼總額下，全都變調了呢？

[auricle]

基層要有團結力應該從單兵基本教練開始做起.

每個月定期聚會 ,不來者不給倫理學分 . (爽)

[jeffery]

面對健保 偶只有三個字
XXX
四月 七月兩波砍藥價 變相減薪 點值照理說應會上來 但我不敢奢望 加上一堆潛規則 抽查 簡直是穿小鞋
健保一直說虧錢 但有公開帳目嗎?天底下有那行業 工都做完了 還不知薪水能領多少 (怒火中燒) (打小人)

[jeffery]

如真沒錢 請讓醫師放假 不要沒錢又不讓人休息 (打小人)

[張孟源]

基層要有團結力應該從單兵基本教練開始做起.

每個月定期聚會 ,不來者不給倫理學分 . (爽)

如真沒錢 請讓醫師放假 不要沒錢又不讓人休息 (打小人)

完全贊成auricle，如果同一個區域的醫師，能定期聚會，
那這個區域採『合作賽局』的機會大，每個醫師的收入也會較穩定，
更不會有惡性競爭。
同時，病人也可以獲得好的照顧，因為，醫師大家都可以遵照醫學倫理，以符合醫療常規方法治療。
另外，醫師休息，也不必擔心有人會惡性競爭搶人，對醫病都好。

[邱展望]

[泡菜] 南韓爆發大規模醫療罷工 超20%社區醫院關門

http://forum5.hkgolden.com/view.aspx?ty ... 346&page=1
中國網2014年3月12日訊 據南韓《朝鮮日報》網站3月11日報道，3月10日，南韓全國28660家社區醫院中，有5991家(20.9%)關門。大學醫院和綜合醫院下屬的17000多名專科醫生中有4800余名醫生參與罷工，在本應照顧病人的時間離開了醫院。

　　在全國各大大大小小的醫院中，很多醫院因不斷湧來卻無法得到醫治的患者都變得十分忙碌，由於專科醫生的罷工，部分大學醫院的治療和手術還出現了差池。

　　醫生協會從1月17日開始與保健福祉部進行了第五次協商之後於2月18日開始實行對遠端醫療與醫療法人子公司設立的許可加以限制，健康保險的支付數額問題福祉部聽取了醫療界的意見，並討論決定出臺改善方案。協議的結果並不是很滿意，但是醫療協會非常對策委員會最後也只能勉強接受。然而醫療協會指導部的強硬派突然推翻協議最後導致了醫療罷工。

　　有人認為醫療協會指導部的強硬鬥爭從去年12月15日首爾兩萬名醫生聚集到汝矣島的時候就已經發出了開始的信號。當時醫生協會的會長用兇器割傷了自己的喉嚨，用這種自殘的方式錶明瞭與政府鬥爭的意志。

　　如果指導部本應發揮的作用是維護醫生的權益，然而卻做出了這樣切斷醫生與患者之間的信任關係的事情。當日的大罷工導致了各地區的醫院、診所等醫療機構的多項醫療工作未能順利進行，患者也沒能得到適當的安排。很多參加罷工的醫生並沒有將自己的患者轉至其他醫院或者介紹給其他醫生。

　　據了解，醫療協會指導部本次鬥爭的主要起因是因為反對本次遠端治療的引進與成立醫院子公司的許可。各醫療機構對醫療保險支付數額的提高都十分關注，並反對各個地方政府對醫療的干涉。

　　相關人士表示，福祉部對於可變通的醫療保險支付數額調整方案和醫院子公司的設立等都存在很大的讓步空間，然而福祉部從去年12月醫生協會聚集在汝矣島之後已經過去了四個月，卻已然沒有達成協定，甚至連上個月醫生協會指導部達成的部分協議也反悔了，僅僅是強令要求“取消設立許可”、“停止業務”。

http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5 ... 460824.htm

[hjh]

每年九月總額談判，一定要有原則，
沒有預算，沒有給付項目，醫界不是給付項目越多越好，
像牙科，沒有給付的項目，假牙，植牙，矯正，全部不給付，
牙科也可以休息，更可以約診，周休二日。

所以，期望健保會委員加油，再加油，
先量入為出，先有預算，才有給付，若有消費，當然付費，
這根本是天經地義的事，為什麼總額下，全都變調了呢？

沒錢就該減少給付項目
大推！

[邱展望]

西元2000年韓國醫界發動四次大遊行，其中一次高達90%醫師參加

https://www.facebook.com/permalink.php? ... ream_ref=5
好事不會從天上掉下來。
韓國1970年代開始實施類似台灣健保的制度，很快地政府也開始玩「給付永遠不漲」的遊戲，價格很快低落到醫師做不下去。
但韓國醫界與台灣醫界不同的是，韓國人開始強硬抗爭，與政府協商。
西元2000年韓國醫界發動四次大遊行，其中一次高達90%醫師參加，隨後再發動兩次醫師大罷工，其中一次實習醫師、住院醫師罷工長達四個月。後來政府同意一年之後將醫師診療費調高44%, 才平息整起事件。
與其像台灣醫界這樣人才不斷流失、醫療品質日趨下降，韓國醫界很清楚地知道怎樣的改革方式才有效。
------------

[邱展望]

每年九月總額談判，一定要有原則，
沒有預算，沒有給付項目，醫界不是給付項目越多越好，
像牙科，沒有給付的項目，假牙，植牙，矯正，全部不給付，
牙科也可以休息，更可以約診，周休二日。

所以，期望健保會委員加油，再加油，
先量入為出，先有預算，才有給付，若有消費，當然付費，
這根本是天經地義的事，為什麼總額下，全都變調了呢？

沒錢就該減少給付項目
大推！

[pipo]

先量入為出，先有預算，才有給付，若有消費，當然付費

方向對，但是目前找不到方法

一來健保局沒有也不會緊縮支付項目（健保支委會的作用是幹嘛的啊？）
二來醫院組跨界搶基層總額，這太犯規了，但偏偏基層一點辦法也沒有。目前存活的醫院多數為財團所經營，所謂院長只不過是財團操縱的木偶罷了。所以財團才不會管你醫界是死是活，帳面數字才是王道，這個在醫界不管是醫院的醫師或是基層的醫師，的確是一點辦法也沒有。財團的手伸入基層加入賽局，基層不跟他賽就是死。
三、前面提到院長只不過是財團操縱的木偶，院長以下各居行政職的醫師無不身負壓力，醫院底層醫師不過是員工，要聯合罷工，再說吧
四、醫界要罷工，醫院罷工比較有力，基層罷工，病人的表情頂多是 (挖鼻孔) ，小心打七傷拳傷到自己，得不償失。

醫界自詡人才濟濟，老實說，只有內鬥還行，跟那些人玩還是玩不過人家，或許有部分原因是自命清高，不屑弄髒雙手搞壞自己名聲吧，又或許只會玩弄權跟勢，碰到人家不鳥那一丁點的權跟勢就沒輒了。

[image]

先量入為出，先有預算，才有給付，若有消費，當然付費

方向對，但是目前找不到方法

一來健保局沒有也不會緊縮支付項目（健保支委會的作用是幹嘛的啊？）
二來醫院組跨界搶基層總額，這太犯規了，但偏偏基層一點辦法也沒有。目前存活的醫院多數為財團所經營，所謂院長只不過是財團操縱的木偶罷了。所以財團才不會管你醫界是死是活，帳面數字才是王道，這個在醫界不管是醫院的醫師或是基層的醫師，的確是一點辦法也沒有。財團的手伸入基層加入賽局，基層不跟他賽就是死。
三、前面提到院長只不過是財團操縱的木偶，院長以下各居行政職的醫師無不身負壓力，醫院底層醫師不過是員工，要聯合罷工，再說吧
四、醫界要罷工，醫院罷工比較有力，基層罷工，病人的表情頂多是 (挖鼻孔) ，小心打七傷拳傷到自己，得不償失。

醫界自詡人才濟濟，老實說，只有內鬥還行，跟那些人玩還是玩不過人家，或許有部分原因是自命清高，不屑弄髒雙手搞壞自己名聲吧，又或許只會玩弄權跟勢，碰到人家不鳥那一丁點的權跟勢就沒輒了。

紅字+1 搞轟轟烈烈即興式的罷工 會打到自己

不過 論聽話度 具有公務員身分 要保住退休金保住教職缺的公立大醫院醫師 會比財團醫院聽話多了 (不然你以為SARS時和平醫護為什麼這麼好叫回去?)

財團醫院醫師 對醫院比較沒忠誠度

[auricle]

醫療方有辦法片面決定給付範圍嗎 ?

[張孟源]

先量入為出，先有預算，才有給付，若有消費，當然付費

方向對，但是目前找不到方法
一來健保局沒有也不會緊縮支付項目（健保支委會的作用是幹嘛的啊？）
二來醫院組跨界搶基層總額，這太犯規了，但偏偏基層一點辦法也沒有。目前存活的醫院多數為財團所經營，所謂院長只不過是財團操縱的木偶罷了。所以財團才不會管你醫界是死是活，帳面數字才是王道，這個在醫界不管是醫院的醫師或是基層的醫師，的確是一點辦法也沒有。財團的手伸入基層加入賽局，基層不跟他賽就是死。
三、前面提到院長只不過是財團操縱的木偶，院長以下各居行政職的醫師無不身負壓力，醫院底層醫師不過是員工，要聯合罷工，再說吧
四、醫界要罷工，醫院罷工比較有力，基層罷工，病人的表情頂多是 (挖鼻孔) ，小心打七傷拳傷到自己，得不償失。
醫界自詡人才濟濟，老實說，只有內鬥還行，跟那些人玩還是玩不過人家，或許有部分原因是自命清高，不屑弄髒雙手搞壞自己名聲吧，又或許只會玩弄權跟勢，碰到人家不鳥那一丁點的權跟勢就沒輒了。

紅字+1 搞轟轟烈烈即興式的罷工 會打到自己
不過 論聽話度 具有公務員身分 要保住退休金保住教職缺的公立大醫院醫師 會比財團醫院聽話多了 (不然你以為SARS時和平醫護為什麼這麼好叫回去?)
財團醫院醫師 對醫院比較沒忠誠度

完全正確。
引用醫聲論壇pipo醫師的發言:『小魯蛇說句不中聽的話
如果醫界總額談判，只把注押在幾個醫界的人身上，風險未免太大
更何況，醫界代表談判失敗不是一兩次的事，照之前的作法來做，只是在全聯會失敗的紀錄上多增加一筆集氣這種作法不著邊際也不切實際，空喊口號是無用的。醫師公會或者全聯會，應該告訴大家，該如何共同努力？強力的談判籌碼醫界有嗎？在哪裡？沒有的話要怎麼談？準備被K假的嗎?』

過去的做法就是在image醫師說的，『即興式的罷工 會打到自己』與 pipo醫師說:『只把注押在幾個醫界的人身上，風險未免太大』之間擺盪。


為何沒有制度性的有效動員呢？只有藉著公共政策的討論，也正是醫界民主，也是動員的開始。
改革健保會基層開業醫師的代表，能讓更多會員能參與，讓基層的組織更新，
更能像韓國學習，團結全國的醫師。
『開放全國開業醫師直接民主選舉全聯會健保會委員的基層委員』，是一個從上到下的動員的可行策略。
但在全聯會的民主時代，也就是代議政治，目前可能還是做不到。
沒動員時採會議制度，會議不成採動員制度，也就是談談打打，打打談談吧。。

[邱展望]

如果真的需要就動員吧
診所修業三天 出國去玩玩
現在連很多醫院的醫師都意識到這一點了, 大家一起動員很多醫師包括醫院的都會一起響應的
就施大講的 要有決心...有Guts

第一 醫院很難響應基層罷診 第二 您沒看到重點...短期的一天三天不方便沒用 要長期的不便才能形成一些壓力

靈光乍現, 罷診就從每周日開始, 既達週休N日, 有助點值, 又可是目前達成率已高達70~80%, 但務必跟投保率99% 一樣
才會讓神經大條,日理萬機的人知覺到醫師也要尊重與好好珍惜

[image]

如果真的需要就動員吧
診所修業三天 出國去玩玩
現在連很多醫院的醫師都意識到這一點了, 大家一起動員很多醫師包括醫院的都會一起響應的
就施大講的 要有決心...有Guts

第一 醫院很難響應基層罷診 第二 您沒看到重點...短期的一天三天不方便沒用 要長期的不便才能形成一些壓力

靈光乍現, 罷診就從每周日開始, 既達週休N日, 有助點值, 又可是目前達成率已高達70~80%, 但務必跟投保率99% 一樣
才會讓神經大條,日理萬機的人知覺到醫師也要尊重與好好珍惜

建立罷診跟點值連動的制度

點值小於0.95 周休一日 小於0.9 +晚上九點打烊 <0.85 +周休一日半 <0.8 周休二日+八點半打烊...

不過 罰則是什麼? （賊）

[邱展望]

如果真的需要就動員吧
診所修業三天 出國去玩玩
現在連很多醫院的醫師都意識到這一點了, 大家一起動員很多醫師包括醫院的都會一起響應的
就施大講的 要有決心...有Guts

第一 醫院很難響應基層罷診 第二 您沒看到重點...短期的一天三天不方便沒用 要長期的不便才能形成一些壓力

靈光乍現, 罷診就從每周日開始, 既達週休N日, 有助點值, 又可是目前達成率已高達70~80%, 但務必跟投保率99% 一樣
才會讓神經大條,日理萬機的人知覺到醫師也要尊重與好好珍惜

建立罷診跟點值連動的制度

點值小於0.95 周休一日 小於0.9 +晚上九點打烊 <0.85 +周休一日半 <0.8 周休二日+八點半打烊...

不過 罰則是什麼? （賊）

沒有罰則吧，唯ㄧ武器是抽審指標導入
為何申報超過60元，成長率超過...,用藥平均超過5種.....,......都要加強抽審???是健保局定的嗎？那是罰則嗎？

[pipo]

罷診不是良方，院前診所沒那麼好心
抽審指標導入只是末段預防，成效不彰


總額分配制是健保署官方制定的
鑽制度漏洞的是財團的院前診所
要就要從制度端（前端）著手
問題是人家的手已經摩拳擦掌要伸入前端
等到對方可以操控前端，任意修改規則
那就來不及了

[image]

罷診不是良方，院前診所沒那麼好心
抽審指標導入只是末段預防，成效不彰


總額分配制是健保署官方制定的
鑽制度漏洞的是財團的院前診所
要就要從制度端（前端）著手
問題是人家的手已經摩拳擦掌要伸入前端
等到對方可以操控前端，任意修改規則
那就來不及了

制度端（前端）怎麼改?

沒有院前診所的地區 點值低怎麼辦?

[pipo]

罷診不是良方，院前診所沒那麼好心
抽審指標導入只是末段預防，成效不彰


總額分配制是健保署官方制定的
鑽制度漏洞的是財團的院前診所
要就要從制度端（前端）著手
問題是人家的手已經摩拳擦掌要伸入前端
等到對方可以操控前端，任意修改規則
那就來不及了

制度端（前端）怎麼改?

沒有院前診所的地區 點值低怎麼辦?

點值的問題先不管

制度端不是醫界說了算
要跟健保署吵才行

[fuga]

1,支援醫師佔50% ,該診所點值打五折
2,聯合診所月申報超過1000萬,該診所點值打五折
......
這樣可以嗎？

[pipo]

1,支援醫師佔50% ,該診所點值打五折
2,聯合診所月申報超過1000萬,該診所點值打五折
......
這樣可以嗎？

你也想太多了 (挖鼻孔)

[pipo]

紅字+1 搞轟轟烈烈即興式的罷工 會打到自己

不過 論聽話度 具有公務員身分 要保住退休金保住教職缺的公立大醫院醫師 會比財團醫院聽話多了 (不然你以為SARS時和平醫護為什麼這麼好叫回去?)

財團醫院醫師 對醫院比較沒忠誠度

總的而言，都是對飯碗有忠誠度
公家醫師，又必須背負公務人員身分，所以又多了一層枷鎖
離題了

[王宏育]

醫療方有辦法片面決定給付範圍嗎 ?

如果醫界「非常團結」，那咱們就變成單一且唯一的醫療照顧提供者，
就可以控制所有檢驗、藥品、開刀，甚至住院的價格，
只可惜目前看不到這種曙光。

[image]

罷診不是良方，院前診所沒那麼好心
抽審指標導入只是末段預防，成效不彰


總額分配制是健保署官方制定的
鑽制度漏洞的是財團的院前診所
要就要從制度端（前端）著手
問題是人家的手已經摩拳擦掌要伸入前端
等到對方可以操控前端，任意修改規則
那就來不及了

制度端（前端）怎麼改?

沒有院前診所的地區 點值低怎麼辦?

點值的問題先不管

制度端不是醫界說了算
要跟健保署吵才行

院前診所也是點值低的問題

如果他帶總額來 不影響點值 那歡迎

健保署是投票決定總額的 基層有幾票?

[邱展望]

上諸大都切中核心問題，感謝點提
近日已進入密集討論，因是老將新兵，正在廣吸細節，大家集思廣義
必能尋的解謎之道
(GOODJOB)

[pipo]

邱大能抓到要點那最好
用力要用在對的地方

[張孟源]

點值下降的最根本原因---> 民眾不願多繳保費 （阿飄） （阿飄） （阿飄）

應該是說健保會和健保署
不願意打平醫療機構的點值虧損
讓醫療機構一直承擔全民的醫療費用

卻罔顧醫療業的生死
(怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)

Newshine 醫師及DrHead 醫師，所言均為重點。
如前所述，大家最關心的點值，影響全國開業醫師點值最大的權力機關，當屬『健保會』了。
但是在正式9月份健保會開議前，每年8月均會有很多會前會，也就是預備會議。
這類的預備會議會在健保署招開，8月12日將在健保署先招開第一次的預備會議。
這些預備會議，將為9月份召開的健保會健保委員提供預算擬定的參考意見。
在基層總額協商成長，全聯會全國開業醫師的代表健保委員有兩位。
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)
健保委員代表加油，再加油。
此外在健保會中，影響最大的就是醫界本身的委員及消費者代表委員，雇主付費者代表委員，
及學者專家，社會公正人士等。
這些委員的決定影響全國開業醫師，目前總額平均點值若僅0.88，若以西醫基層1000億估計總額缺口達到120億之鉅(必須成長12%)，九月份總額協商，將影響西醫基層預算的成長率，成長率1%約10億，所以如果以目前預算缺口，若104年成長率還是1%到2%左右，那明年總額的點值還會繼續往下。

因為『健保會』健保委員位高崇隆，全國開業醫師『只有兩位也都是各縣市公會理事長層級』德高望重的先進。
試想，全國二十幾個縣市的理事長，也僅有兩位理事長能擔此重任。更遑論全國除了理事長外，各縣市有五六百名理監事，而各縣市的理監事後更有縣市會員代表數千名以上。所以讓醫師會員知悉，真正為基層爭取總額的健保會委員就格外重要，在此更對這『兩位衛福部健保署的健保會委員致上最崇高的敬意』，也希望委員繼續為國基層血汗的點值努力奮鬥，加油。
『九月份總額協商全國基層血汗的點值，均靠兩位醫師前輩的努力了，
這兩位代表加油，推動總額成長，解決基層目前血汗的困境。』


因為名額有限,所以目前兩位健保會委員都是中區分會的醫師(分別是彰化縣及台中縣)，此外，高雄分會、台南分會及台北分會均無任何代表，台北分會主委張嘉訓，台中分會主委蔡其洪、台南分會主委張金石、高屏分會主委李昭仁等等，所以各分會的主委僅能在總額協商時列席。
『基層唯有團結一心，大家共同努力，才可能擺脫血汗的困境。』
基層開業醫師健保會委員加油，再加油，九月份總額協商萬歲。平安
全民健康保險會委員名單資料來源：全民健康保險會

http://www.mohw.gov.tw/cht/NHIC/List1_P ... doc_no=521

[auricle]

要找會談判帶霸氣的人物去 , 檯面上這些人大概都容易被摸頭 !

[gary]

加油
辛苦了