醫聲論壇

拒醫師納勞基法？醫療法修正案闖關失敗
http://n.yam.com/newtalk/life/20131212/ ... 79408.html

2013.12.12 謝莉慧/台北報導

立法院社福衛環委員會今(12)日審議國民黨立委、醫師公會全聯會理事長蘇清泉所提醫療法第59條修正案，賦予衛福部法源依據，訂定醫師每星期的工時上限，且醫師的職業災害補償準用勞基法規定。但部分醫師勞動改革團體和立委則反對修改醫療法，認為此舉將阻礙醫師納入勞基法的進程，在兩派支持立委的激辯下，召委江惠貞中午裁決不予審查。

蘇清泉指出，如果醫師要納入勞基法2週84小時工時，估計需增加3800名醫師，必須等16年才能補齊人力缺口。如果以發放加班費代替，急診醫師平均時薪2000元，住院醫師時薪約700元，健保及醫院無法支付這筆龐大費用。

而衛福部副部長林奏延則強調，長久以來，醫界希望將醫師全面納入勞基法，但有其人力調度的困難，現在先在醫療法中訂出醫師的工時上限，依照衛福部目前的規劃是每星期上限88小時，未來再逐步下修。

林奏延說，醫療法第59條也增列「醫師職業災害補償，準用勞基法第7章規定」，意即除了當值班醫師過勞死能有補償外，包括門診醫師從早看到晚，萬一過勞死的話，也能獲得保障。

但民進黨立委林淑芬認為，醫師本來就應該納入勞基法。醫師工作性質特殊，病人要是有緊急狀況，不能因為下班時間到了就棄病人離去，外界若有此擔憂，應該透過勞基法去規範，而非修改醫療法。她說，只要勞委會直接公告醫師適用勞基法，再以勞基法第32條跟40條賦予醫師對病人緊急狀態時，要求醫師留置的條件即可，且相關配套措施應由衛福部與醫事團體進一步溝通協商。

不過，國民黨立委王育敏則認為，醫療法第59條修法已讓醫師工時權益由0分升高至60分；但也有部分立委認為，該提案修法沒有落日條款，也沒有配套的罰則，在兩派爭論不休的情況下，衛環委員會召委江惠貞裁決醫療法第59條不予審查，回到原點。

你是要血汗醫院還是要流浪醫師

jesuischinoise 寫:你是要血汗醫院還是要流浪醫師

醫院如果不能血汗
就必須多聘醫師
抑制流浪醫師生成


經營者常見剝削模式：
經營者本來可以聘十人來做十人的工作，剛好平衡，失業率0%，
但經營者故意只聘七人，血汗之，令其作十人的工作，失業率30%，
不只省下人事成本，經營者還可威脅七人說：乖乖接受血汗，否則另有三人隨時可取代你。

勞基法是對受雇者最起碼的保障，不容讓步。

明明憲法第七條規定法律之前人人平等
憑什麼醫師不適用勞基法，爛透了

jesuischinoise 寫:明明憲法第七條規定法律之前人人平等
憑什麼醫師不適用勞基法，爛透了

如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?

image 寫:

jesuischinoise 寫:明明憲法第七條規定法律之前人人平等
憑什麼醫師不適用勞基法，爛透了

如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?

其他行業當初有這麼定嗎?
警察/消防員若適用勞基法則薪水減半? (咦)

jesuischinoise 寫:

image 寫:

jesuischinoise 寫:明明憲法第七條規定法律之前人人平等
憑什麼醫師不適用勞基法，爛透了

如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?

其他行業當初有這麼定嗎?
警察/消防員若適用勞基法則薪水減半? (咦)

沒有 因為他們的薪水是國家給的 國家可以用多編預算多聘幾個人補人力缺口

健保醫師的薪水 來自健保 鐵板一塊 你愛用多少醫師輪著做都可以 錢就是給這麼多(少)啊

image 寫:

jesuischinoise 寫:明明憲法第七條規定法律之前人人平等
憑什麼醫師不適用勞基法，爛透了

如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?

這種事情發生的機率恐怕比全台健保床減半的機率還低

如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?................
這種說法是血汗老闆講的,
試問過去勞工加入勞基法, 有哪個行業敢薪水減半?
醫院就是設立門檻太低, 才會每一個財團老闆都設立"私人"醫院
有多少醫師賺錢去設電子工廠???

邱展望 寫:如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?................
這種說法是血汗老闆講的,
試問過去勞工加入勞基法, 有哪個行業敢薪水減半?
醫院就是設立門檻太低, 才會每一個財團老闆都設立"私人"醫院
有多少醫師賺錢去設電子工廠???

血汗老闆是健保 健保醫師病床費是用十幾年前一周工時100個小時去算的
同樣的床兩倍人力 錢從哪裡來?或是關一半床不加人 領到的錢就是一半
公衛設定的醫師每人十萬薪資 應該可以加速達成

印美金理事長妳好

desktop 寫:印美金理事長妳好

要退會嗎?

今天一個nervous的中年女患者主訴頭痛拿了醫院的光碟片來.說醫院建議她開刀.
我看了一下片子.只是鼻竇炎內有2顆polyp.與頭痛應無相關.

從hx taking&s/s不難知道是屬於nervous&neck stiffness的病患.果然neck ct-scan
顯示spinal colum失去應有的curve而擠壓成一條直線.
觸摸病患的後頸也可以明顯感覺頸部肌肉緊繃僵硬.難怪病患頭痛厲害.

如果讓醫師有充分的時間好好問診.診察那麼正確的診斷便可浮現.並不需要做電腦斷層等等高貴的檢查.頂多照一張neck lat. view就足夠了.

但是在現在健保制度下.要多做檢查多開刀才會有收入.所以醫療匆忙但是卻又浮濫而看不到品質.其結果就是醫師及其他醫療人力變成不足.

日常門診類似案例實在太多.並非特例.

醫師納入勞基法.醫療人力不是問題.制度嚴重錯誤才是問題.

image 寫:

desktop 寫:印美金理事長妳好

要退會嗎?

退了就沒飯吃 （窮）

DR.HSU 寫:今天一個nervous的中年女患者主訴頭痛拿了醫院的光碟片來.說醫院建議她開刀.
我看了一下片子.只是鼻竇炎內有2顆polyp.與頭痛應無相關.

從hx taking&s/s不難知道是屬於nervous&neck stiffness的病患.果然neck ct-scan
顯示spinal colum失去應有的curve而擠壓成一條直線.
觸摸病患的後頸也可以明顯感覺頸部肌肉緊繃僵硬.難怪病患頭痛厲害.

如果讓醫師有充分的時間好好問診.診察那麼正確的診斷便可浮現.並不需要做電腦斷層等等高貴的檢查.頂多照一張neck lat. view就足夠了.

但是在現在健保制度下.要多做檢查多開刀才會有收入.所以醫療匆忙但是卻又浮濫而看不到品質.其結果就是醫師及其他醫療人力變成不足.

日常門診類似案例實在太多.並非特例.

醫師納入勞基法.醫療人力不是問題.制度嚴重錯誤才是問題.

聽起來就是個nervous 到處看病 (頭痛還看到ENT去!) 還拷貝檢查出來到處問 標準的"醫糾高危險群"病人

奇怪 頭痛不能開polyps嘛?你怎知醫院醫師是為了什麼開polyps,開polyps又能拿多少錢 這種病人檢查多做一點可以(必然的 不做有個"萬一"絕難善了) 還有人敢"隨便勸開刀"喔(您以為醫師都很在乎一兩千元嗎?) (挖鼻孔)

提供自己的診斷意見可以 這種"醫糾高危險群"病人要不要開刀 請不要亂陷害別人

nervous 病人並不等於醫糾高危險群病人.

nervous 病人相當常見.大家只要門診時稍加注意詢問並不難發現.
這位病患的頭痛與頸部肌肉緊繃.頸椎僵直有相關.與鼻竇息肉關連不大.看了好幾家醫院包括醫學中心.沒有一位醫師察覺到上述顯而易見的問題.最可能的原因是病患太多.沒有時間好好問診檢查.只是安排高貴檢查.電腦斷層片子也沒能好好審視.可以預期即使開鼻竇切除術或內視鏡手術也不能解除病患頭痛的問題.

手術本身的點數1萬多到2萬多點.不過點數並不是重點.闡述這個病例的用意在指出健保下的醫療.醫院擠進一大堆病患.醫師能好好看病嗎?為什麼不好好實行轉診制度呢.

image 寫:

邱展望 寫:如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?................
這種說法是血汗老闆講的,
試問過去勞工加入勞基法, 有哪個行業敢薪水減半?
醫院就是設立門檻太低, 才會每一個財團老闆都設立"私人"醫院
有多少醫師賺錢去設電子工廠???

血汗老闆是健保 健保醫師病床費是用十幾年前一周工時100個小時去算的
同樣的床兩倍人力 錢從哪裡來?或是關一半床不加人 領到的錢就是一半
公衛設定的醫師每人十萬薪資 應該可以加速達成

關一半床不加人 申報的點數是一半 但點值加倍 領到的錢一樣
(水草舞)

總額的特性就是這樣 大家做越多 領的錢一樣 大家做越少 領的錢還是一樣
偏偏大家就喜歡做多
不愧是醫奴
(石化)

順帶一提
藥界一定不希望醫奴納入勞基法
因為
醫療方便性下降 = 點值上升
醫療方便性下降 = 藥物使用減少
前者對診察費有幫助，但對藥界沒有幫助，因為藥物點值恆為一，
後者對藥界傷害很大，藥師需求都下降了，這怎麼可以呢！
(萬年奸臣)

hjh 寫:

image 寫:

邱展望 寫:如果醫師適用勞基法但目前的薪水減半 可以接受嗎?................
這種說法是血汗老闆講的,
試問過去勞工加入勞基法, 有哪個行業敢薪水減半?
醫院就是設立門檻太低, 才會每一個財團老闆都設立"私人"醫院
有多少醫師賺錢去設電子工廠???

血汗老闆是健保 健保醫師病床費是用十幾年前一周工時100個小時去算的
同樣的床兩倍人力 錢從哪裡來?或是關一半床不加人 領到的錢就是一半
公衛設定的醫師每人十萬薪資 應該可以加速達成

關一半床不加人 申報的點數是一半 但點值加倍 領到的錢一樣
(水草舞)

總額的特性就是這樣 大家做越多 領的錢一樣 大家做越少 領的錢還是一樣
偏偏大家就喜歡做多
不愧是醫奴
(石化)

順帶一提
藥界一定不希望醫奴納入勞基法
因為
醫療方便性下降 = 點值上升
醫療方便性下降 = 藥物使用減少
前者對診察費有幫助，但對藥界沒有幫助，因為藥物點值恆為一，
後者對藥界傷害很大，藥師需求都下降了，這怎麼可以呢！
(萬年奸臣)

今年不減 明年呢?

連基層95.96健保局不准開周日診(否則全月立意!) 周日關的差不多了 後來自己又開起來(人家也沒為此多給一毛)....現在要關多開的診 費協會就威脅要減總額了

您懷疑費協會"多不給 少必刪"的血汗能耐嘛?

敢減總額... 醫院就會繼續縮床....
自費醫院商機就會浮現
敢再繼續減總額...健保就GG了
健保不想GG就不能一直減總額
點值不想變兩倍也可以，把點數弄合理一點，世界便宜的診察費，笑死人了，命這麼不值喔。

總之現在健保之所以存在
是建構在醫奴的奴性
國際評論醫療提供是台灣第一名...
奴性實在有夠強健

hjh 寫:敢減總額... 醫院就會繼續縮床....
自費醫院商機就會浮現
敢再繼續減總額...健保就GG了
健保不想GG就不能一直減總額
點值不想變兩倍也可以，把點數弄合理一點，世界便宜的診察費，笑死人了，命這麼不值喔。

總之現在健保之所以存在
是建構在醫奴的奴性
國際評論醫療提供是台灣第一名...
奴性實在有夠強健

別忘了有公家醫院

最可能是請公家醫院撐個幾年 趕快多招學士後醫學生或引進外勞醫師

DR.HSU 寫:nervous 病人並不等於醫糾高危險群病人.

nervous 病人相當常見.大家只要門診時稍加注意詢問並不難發現.
這位病患的頭痛與頸部肌肉緊繃.頸椎僵直有相關.與鼻竇息肉關連不大.看了好幾家醫院包括醫學中心.沒有一位醫師察覺到上述顯而易見的問題.最可能的原因是病患太多.沒有時間好好問診檢查.只是安排高貴檢查.電腦斷層片子也沒能好好審視.可以預期即使開鼻竇切除術或內視鏡手術也不能解除病患頭痛的問題.

手術本身的點數1萬多到2萬多點.不過點數並不是重點.闡述這個病例的用意在指出健保下的醫療.醫院擠進一大堆病患.醫師能好好看病嗎?為什麼不好好實行轉診制度呢.

會把醫院的所有檢查結果拷貝一份 頭痛可以看到耳鼻喉科 拿著拷貝到處問甚至問到鄰近診所的神經質病人 不是醫糾高危險群?嗯... 好"獨特"的看法

開一台鼻竇炎醫師可以分到一萬多?人家開一台心臟都沒有了...

哇 貴科的總額可能應該縮減一點吧 (挖鼻孔)

PS:人家開鼻竇炎是為了解決頭痛 還是本身有開鼻竇炎的indication?

不怕神一般的對手....

image 寫:

DR.HSU 寫:nervous 病人並不等於醫糾高危險群病人.

nervous 病人相當常見.大家只要門診時稍加注意詢問並不難發現.
這位病患的頭痛與頸部肌肉緊繃.頸椎僵直有相關.與鼻竇息肉關連不大.看了好幾家醫院包括醫學中心.沒有一位醫師察覺到上述顯而易見的問題.最可能的原因是病患太多.沒有時間好好問診檢查.只是安排高貴檢查.電腦斷層片子也沒能好好審視.可以預期即使開鼻竇切除術或內視鏡手術也不能解除病患頭痛的問題.

手術本身的點數1萬多到2萬多點.不過點數並不是重點.闡述這個病例的用意在指出健保下的醫療.醫院擠進一大堆病患.醫師能好好看病嗎?為什麼不好好實行轉診制度呢.

會把醫院的所有檢查結果拷貝一份 頭痛可以看到耳鼻喉科 拿著拷貝到處問甚至問到鄰近診所的神經質病人 不是醫糾高危險群?嗯... 好"獨特"的看法

開一台鼻竇炎醫師可以分到一萬多?人家開一台心臟都沒有了...

哇 貴科的總額可能應該縮減一點吧 (挖鼻孔)

PS:人家開鼻竇炎是為了解決頭痛 還是本身有開鼻炎的indication?

不怕神一般的對手....

病患是6神無主.不是甚麼醫糾高危險群病人.

醫生當久了.有能力可以分辨高危險群病人及家屬.醫糾高危險群病人沒那麼多啦!

開一台鼻竇炎.單手術點數就有1萬多點.那是20幾年前的事了.現在沒有增加嗎?

開鼻竇沒辦法治療她的頭痛.因為她的頭痛是tension headache.鼻竇本身也不須要開刀.

為什麼不實施轉診讓醫生有充分的時間好好診察病患呢?

不能實施.不敢實施的原因.大家都清楚.這也是健保醫療之不治陳痾.

DR.HSU 寫:

image 寫:

DR.HSU 寫:nervous 病人並不等於醫糾高危險群病人.

nervous 病人相當常見.大家只要門診時稍加注意詢問並不難發現.
這位病患的頭痛與頸部肌肉緊繃.頸椎僵直有相關.與鼻竇息肉關連不大.看了好幾家醫院包括醫學中心.沒有一位醫師察覺到上述顯而易見的問題.最可能的原因是病患太多.沒有時間好好問診檢查.只是安排高貴檢查.電腦斷層片子也沒能好好審視.可以預期即使開鼻竇切除術或內視鏡手術也不能解除病患頭痛的問題.

手術本身的點數1萬多到2萬多點.不過點數並不是重點.闡述這個病例的用意在指出健保下的醫療.醫院擠進一大堆病患.醫師能好好看病嗎?為什麼不好好實行轉診制度呢.

會把醫院的所有檢查結果拷貝一份 頭痛可以看到耳鼻喉科 拿著拷貝到處問甚至問到鄰近診所的神經質病人 不是醫糾高危險群?嗯... 好"獨特"的看法

開一台鼻竇炎醫師可以分到一萬多?人家開一台心臟都沒有了...

哇 貴科的總額可能應該縮減一點吧 (挖鼻孔)

PS:人家開鼻竇炎是為了解決頭痛 還是本身有開鼻炎的indication?

不怕神一般的對手....

病患是6神無主.不是甚麼醫糾高危險群病人.

醫生當久了.有能力可以分辨高危險群病人及家屬.醫糾高危險群病人沒那麼多啦!

開一台鼻竇炎.單手術點數就有1萬多點.那是20幾年前的事了.現在沒有增加嗎?

開鼻竇沒辦法治療她的頭痛.因為她的頭痛是tension headache.鼻竇本身也不須要開刀.

啊 nervous=六神無主 您英文比較好

不過 管他幾神無主 這什麼科都看 拷貝一堆檢查出來(顯然不相信原醫師的說法)到處問的人

大概您比較神勇 我想沒有幾個人敢不視為高醫糾危險群的

(難怪 大啦啦就說不該開鼻竇炎 願天祐那位醫師 一個影像檢查明明不應開鼻竇炎 (您看的對還是大醫院的?病人手裡有影像拷貝ㄟ) 卻為了治頭痛開鼻竇炎?這種病人把醫師說的像白癡的話也可以當真....)

DR.HSU 寫:為什麼不實施轉診讓醫生有充分的時間好好診察病患呢?

不能實施.不敢實施的原因.大家都清楚.這也是健保醫療之不治陳痾.

200元給五分鐘 很有醫德了

不然您認為五分鐘值多少?

好戲上場... (挖鼻孔)