建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花

[X-MAN]

TOM123

那可不可分析掛費150-100元是如何計算 吵不完的,永遠是別人的錯,自己都沒錯
我也是這樣的

---就像掛號不用20秒收100元(電腦掛),表面上很貴,可是又有幾個病人了解其成本,又有幾個人了解醫師養成及辛勞,--.

如果連醫師都認為掛號不用20秒收100元,那麼被病人認為太貴是合理的.

掛號費是行政費與醫師養成及辛勞沒有直接關係,除前文提到成本外,如果你沒有電子病歷除了20秒外還要建立實體病歷,20秒是無法完成的.實體病歷需要建檔管理,需要人力存放抽取,製作,病歷管理需佔空間需有置病歷硬體架構,這都是成本,而成本與地點不同而不同,當病人太少時單位成本相對高,當病人數高過一定門檻時成本即降低,以目前健保制度單位診所病人數是低標,請問你有實體病歷嗎? 請問你有專人配置病歷室嗎?請問你的病歷有保存到小病人到成年嗎?病歷長期存放不需成本嗎?
相信這不是不用20秒收100元?

[ERICBW]

TOM123

那可不可分析掛費150-100元是如何計算 吵不完的,永遠是別人的錯,自己都沒錯
我也是這樣的

---就像掛號不用20秒收100元(電腦掛),表面上很貴,可是又有幾個病人了解其成本,又有幾個人了解醫師養成及辛勞,--.

如果連醫師都認為掛號不用20秒收100元,那麼被病人認為太貴是合理的.

掛號費是行政費與醫師養成及辛勞沒有直接關係,除前文提到成本外,如果你沒有電子病歷除了20秒外還要建立實體病歷,20秒是無法完成的.實體病歷需要建檔管理,需要人力存放抽取,製作,病歷管理需佔空間需有置病歷硬體架構,這都是成本,而成本與地點不同而不同,當病人太少時單位成本相對高,當病人數高過一定門檻時成本即降低,以目前健保制度單位診所病人數是低標,請問你有實體病歷嗎? 請問你有專人配置病歷室嗎?請問你的病歷有保存到小病人到成年嗎?病歷長期存放不需成本嗎?
相信這不是不用20秒收100元?

所以我真懷疑湯姆的身份?

[WINDOW]

TOM123

那可不可分析掛費150-100元是如何計算 吵不完的,永遠是別人的錯,自己都沒錯
我也是這樣的

---就像掛號不用20秒收100元(電腦掛),表面上很貴,可是又有幾個病人瞭解其成本,又有幾個人瞭解醫師養成及辛勞,--.

如果連醫師都認為掛號不用20秒收100元,那麼被病人認為太貴是合理的.

掛號費是行政費與醫師養成及辛勞沒有直接關係,除前文提到成本外,如果你沒有電子病歷除了20秒外還要建立實體病歷,20秒是無法完成的.實體病歷需要建檔管理,需要人力存放抽取,製作,病歷管理需佔空間需有置病歷硬體架構,這都是成本,而成本與地點不同而不同,當病人太少時單位成本相對高,當病人數高過一定門檻時成本即降低,以目前健保制度單位診所病人數是低標,請問你有實體病歷嗎? 請問你有專人配置病歷室嗎?請問你的病歷有保存到小病人到成年嗎?病歷長期存放不需成本嗎?
相信這不是不用20秒收100元?

所以我真懷疑湯姆的身份?

他也從未說過他是醫師，他只說他前老闆是醫師而已。

[TOM123]

TOM123

那可不可分析掛費150-100元是如何計算 吵不完的,永遠是別人的錯,自己都沒錯
我也是這樣的

---就像掛號不用20秒收100元(電腦掛),表面上很貴,可是又有幾個病人了解其成本,又有幾個人了解醫師養成及辛勞,--.

如果連醫師都認為掛號不用20秒收100元,那麼被病人認為太貴是合理的.

掛號費是行政費與醫師養成及辛勞沒有直接關係,除前文提到成本外,如果你沒有電子病歷除了20秒外還要建立實體病歷,20秒是無法完成的.實體病歷需要建檔管理,需要人力存放抽取,製作,病歷管理需佔空間需有置病歷硬體架構,這都是成本,而成本與地點不同而不同,當病人太少時單位成本相對高,當病人數高過一定門檻時成本即降低,以目前健保制度單位診所病人數是低標,請問你有實體病歷嗎? 請問你有專人配置病歷室嗎?請問你的病歷有保存到小病人到成年嗎?病歷長期存放不需成本嗎?
相信這不是不用20秒收100元?

1.我不是醫生,但在醫療相關行業很久
2.沒說掛號費100貴,只是用來說不了解,可能就會有誤解
3.花博不了解(屏東人),只是每天駡很奇
4.沒說醫生賺太多,各憑本事,醫生有些錢是用命換來的
5.在南部(屏東)真的成本沒那麼貴,歡迎來南部開業
6.這個論壇不錯

[image]

TOM123

那可不可分析掛費150-100元是如何計算 吵不完的,永遠是別人的錯,自己都沒錯
我也是這樣的

---就像掛號不用20秒收100元(電腦掛),表面上很貴,可是又有幾個病人了解其成本,又有幾個人了解醫師養成及辛勞,--.

如果連醫師都認為掛號不用20秒收100元,那麼被病人認為太貴是合理的.

掛號費是行政費與醫師養成及辛勞沒有直接關係,除前文提到成本外,如果你沒有電子病歷除了20秒外還要建立實體病歷,20秒是無法完成的.實體病歷需要建檔管理,需要人力存放抽取,製作,病歷管理需佔空間需有置病歷硬體架構,這都是成本,而成本與地點不同而不同,當病人太少時單位成本相對高,當病人數高過一定門檻時成本即降低,以目前健保制度單位診所病人數是低標,請問你有實體病歷嗎? 請問你有專人配置病歷室嗎?請問你的病歷有保存到小病人到成年嗎?病歷長期存放不需成本嗎?
相信這不是不用20秒收100元?

1.我不是醫生,但在醫療相關行業很久
2.沒說掛號費100貴,只是用來說不了解,可能就會有誤解
3.花博不了解(屏東人),只是每天駡很奇
4.沒說醫生賺太多,各憑本事,醫生有些錢是用命換來的
5.在南部(屏東)真的成本沒那麼貴,歡迎來南部開業
6.這個論壇不錯

原來是醬 沒汙到您的稅金喔 (嘆息)

http://slowyang.pixnet.net/blog/post/27085267
泰國辦A1等級的花博只花20億.....
我們辦A2/B1等級的花博花了100多億

德國A1花費台幣37億
中國A1花費台幣55億

一個城市市民被集體汙了至少50多億不能生氣嘛?
您好像忘了....阿扁被罵了三年,也不過汙了納稅人幾千萬的國務機藥費ㄟ (水草舞)

[alberyeh]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
（無盡漩渦）

[brian1968]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
（無盡漩渦）

不只要罵 (守門員之魂)

還要牠們把$吐出來 (交出來)

[Easyplayer]

ㄟ....可不可以讓這篇文章到政治版....??

其實我要說的是...
依台灣對醫師的標準....
沒有一個職業是有職業道德的....
沒有一個專業是有專業價值的....

而只有醫師....不能選Case....
價格被重重限制....還要風險自負....

BTW....
簡表一天22元....
我可以處方給病人 "九層塔 0.1# qd"....??
"棒棒糖 1# bid"....??

[歐伊斯特拉夫]

Tip of icebergs about corruption of administration.

Not only jammed package but overflowed budget caused money squandering. (眼汪汪)

[droveye]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
（無盡漩渦）

辦花博為何不用總額浮動點值招標,逐月發給,超出預算由廠商用門票費用補足,[相當
掛號費],這馬郝怎沒想到用這招? （窮）

[image]

決定了

今年不送月餅

盒子裡擺九層塔跟空心菜各五"株"....台北限期名產 (爽) (爽)

[Easyplayer]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
（無盡漩渦）

辦花博為何不用總額浮動點值招標,逐月發給,超出預算由廠商用門票費用補足,[相當
掛號費],這馬郝怎沒想到用這招? （窮）

邱文祥不是榮昇副市長了....!? (眼汪汪)

[WINDOW]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
（無盡漩渦）

辦花博為何不用總額浮動點值招標,逐月發給,超出預算由廠商用門票費用補足,[相當
掛號費],這馬郝怎沒想到用這招? （窮）

邱文祥不是榮昇副市長了....!? (眼汪汪)

代理而已
熱門人選據說是神豬

[CHIASHUNL]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
**************************
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

[alberyeh]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
**************************
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

今天新聞出來了

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... -fo3-4.htm
種30坪地瓜葉要七萬元
然後半年的養護費要再加六萬元

我覺得很貴

(怒火中燒)

[image]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
**************************
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

對啊

可能會來20次颱風,一次損失三成作物,加上大家都在玩開心農場,全民都愛偷菜啊(何況這是一株20的"金"空心菜ㄟ 不偷不可 (完美計劃) )...... (偽可愛)

[image]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
**************************
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

這個不是醬類比吧? (咦)

是買一部60萬的車,加上六個月失竊毀損換新車保證,居然報價600萬(其實另外還報了保固費300萬) (失魂)

郝當小老百姓是白癡嗎(雖然偶承認他還是會當選的)?

[Easyplayer]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
**************************
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

....對不起....不是針對他到底貴不貴....
只是一這個政府或是社會對醫界的邏輯來判斷....
很貴....因為沒商德....這些可能的虧損本來就是包商自己想辦法....
DRG超過的....還不是靠醫德來補足....??
這可是攸關國家(國民黨)面子的大事....豈可計較利潤....

[image]

看到自己繳的稅被這樣亂花
看到台北市政府有錢浪費 沒錢繳健保費
不罵才奇吧!
**************************
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

....對不起....不是針對他到底貴不貴....
只是一這個政府或是社會對醫界的邏輯來判斷....
很貴....因為沒商德....這些可能的虧損本來就是包商自己想辦法....
DRG超過的....還不是靠醫德來補足....??
這可是攸關國家(國民黨)面子的大事....豈可計較利潤....

對不起

健保DRG的價錢比一般自費購買價格低很多,比國際同等級醫療更是低到不行

不是像這株"超大量採購"的空心菜比一般零星自費購買甚至加上栽植價格 多上20倍!!

商德?哈哈哈.....10元成本賣200元還可以提這兩個字??

[WINDOW]

其實大家都誤會了
昨天趙發言人已經說了花博空心菜的規格是直徑20cm，品種不一樣啦！再說花博是藝術，不要再用規格去衡量，價格不等於價值。
還有某位建築師還是設計師也出來解釋了為什麼花博要種空心菜，講了一大堆好像是關於生態，但重點是空心菜將來是要開放讓大家摘取回家的。大家只要每個人拔個6根，門票錢就賺回來了，還有什麼不滿意的呢？
不過還有一點是令人不滿意的，那就是「一株」的定義究竟為何？都這麼多天了，協調一下口徑很難嗎？

[hsu]

不管有無人貪贓枉法
目前對這個新聞的感覺是
建築師、設計師
真的比醫師好太多了

[image]

其實大家都誤會了
昨天趙發言人已經說了花博空心菜的規格是直徑20cm，品種不一樣啦！再說花博是藝術，不要再用規格去衡量，價格不等於價值。
還有某位建築師還是設計師也出來解釋了為什麼花博要種空心菜，講了一大堆好像是關於生態，但重點是空心菜將來是要開放讓大家摘取回家的。大家只要每個人拔個6根，門票錢就賺回來了，還有什麼不滿意的呢？
不過還有一點是令人不滿意的，那就是「一株」的定義究竟為何？都這麼多天了，協調一下口徑很難嗎？

偶也在好奇

不止空心菜一株20公分

卡白筍直徑也大於20公分ㄟ 而且不是一株喔 是每一株喔

看來是潘朵拉星球摘回來的

等花博開始,偶一定要帶小孩跟尺去量一量 (爽) (爽) (爽)少很多可以去檢舉市府是怎樣驗收的?

[JIMMY]

不管有無人貪贓枉法
目前對這個新聞的感覺是
建築師、設計師
真的比醫師好太多了

因為他們可以大聲的說要賺花價黑洞。

醫生倒貼血汗錢給人民好藥，還被抹黑有藥價黑洞。

是醫師太笨還是設計師真的比較優秀?

[WINDOW]

其實大家都誤會了
昨天趙發言人已經說了花博空心菜的規格是直徑20cm，品種不一樣啦！再說花博是藝術，不要再用規格去衡量，價格不等於價值。
還有某位建築師還是設計師也出來解釋了為什麼花博要種空心菜，講了一大堆好像是關於生態，但重點是空心菜將來是要開放讓大家摘取回家的。大家只要每個人拔個6根，門票錢就賺回來了，還有什麼不滿意的呢？
不過還有一點是令人不滿意的，那就是「一株」的定義究竟為何？都這麼多天了，協調一下口徑很難嗎？

偶也在好奇

不止空心菜一株20公分

卡白筍直徑也大於20公分ㄟ 而且不是一株喔 是每一株喔

看來是潘朵拉星球摘回來的

等花博開始,偶一定要帶小孩跟尺去量一量 (爽) (爽) (爽)少很多可以去檢舉市府是怎樣驗收的?

其實我是比較幫那些負責驗收的官員擔心，他們究竟該如何驗收呢？ 驗收標準為何？ (阿彌陀猴)

1.是一株20元，但是是直徑20cm X 高度20cm
2.是一把20元，但種在長度20cm X 寬度20cm的範圍內
3.是一株20元，但是那一株是種在盆子裡
4.是一盆20元，但一盆裡面幾株不詳

[hsu]

昨天某節目主持人就說
設計師有人收2萬/P的設計費
也有人收2千/P的設計費
所謂合理價格在哪裡
不過其實他說錯了一件事
他說一般施工項目價格都是公開透明的
我自己的經驗倒是不覺得
反而覺得那些價格是湊出來的一個數目
因為包工程通常又要賺一筆

[台北客]

昨夜看2100
實在聽不懂建築師要說什麼?
他要大家不要管價格嗎?

[image]

其實大家都誤會了
昨天趙發言人已經說了花博空心菜的規格是直徑20cm，品種不一樣啦！再說花博是藝術，不要再用規格去衡量，價格不等於價值。
還有某位建築師還是設計師也出來解釋了為什麼花博要種空心菜，講了一大堆好像是關於生態，但重點是空心菜將來是要開放讓大家摘取回家的。大家只要每個人拔個6根，門票錢就賺回來了，還有什麼不滿意的呢？
不過還有一點是令人不滿意的，那就是「一株」的定義究竟為何？都這麼多天了，協調一下口徑很難嗎？

偶也在好奇

不止空心菜一株20公分

卡白筍直徑也大於20公分ㄟ 而且不是一株喔 是每一株喔

看來是潘朵拉星球摘回來的

等花博開始,偶一定要帶小孩跟尺去量一量 (爽) (爽) (爽)少很多可以去檢舉市府是怎樣驗收的?

其實我是比較幫那些負責驗收的官員擔心，他們究竟該如何驗收呢？ 驗收標準為何？ (阿彌陀猴)

1.是一株20元，但是是直徑20cm X 高度20cm
2.是一把20元，但種在長度20cm X 寬度20cm的範圍內
3.是一株20元，但是那一株是種在盆子裡
4.是一盆20元，但一盆裡面幾株不詳

那不是需要幾百萬個花盆?

放眼望去,滿園盡是黃金盆 (遠目)

請問,是花盆展嘛? (完美計劃) 有這樣不環保的種植法嗎?

[image]

昨夜看2100
實在聽不懂建築師要說什麼?
他要大家不要管價格嗎?

阿扁也會說不要管海外有幾億

法官也會說不要管他家裡有幾件古董啊 (害羞扭扭)

[X-MAN]

CHIASHUNL
市價20元一株北市買200,貴嗎? 其實200是要6個月內花死了需要無限制換新保固,就像停車一次40和包月停4000價錢自然不同!

你的比喻是錯誤的.
購物是買物的所有權,如同買房子,如果政府訂契約買房子壹千萬,要求保證6個月內都不會有問題要加付9千萬,難道你不會覺得奇怪嗎?
停車是佔有權,佔據空間某壹時段,因此佔據壹次與30次當然價錢不同,如同買物的所有權壹個與30個價錢不同.
不過你的例子明顯指出30次時只收10次價錢表示大量是有折扣,但是花博大量購置不但沒有折扣,還高於市價難道你不會覺得怪怪的?
這裡所指的花其實是空心菜,如果你種過空心菜你就知道空心菜只要有水份保養是非常低標.
要空心菜死了需要無限制換新,這應該是笑話一則.
還有把一株空心菜插入土中要價4元.
新工處陳處長收押禁見,就是涉嫌貪污治罪條例的浮編預算,你覺得問題嚴重嗎?

[WINDOW]

昨天某節目主持人就說
設計師有人收2萬/P的設計費
也有人收2千/P的設計費
所謂合理價格在哪裡
不過其實他說錯了一件事
他說一般施工項目價格都是公開透明的
我自己的經驗倒是不覺得
反而覺得那些價格是湊出來的一個數目
因為包工程通常又要賺一筆

公共工程的設計費是獨立的，發包前就出爐，不應該在內含於工程費
設計者親自監工，另有監工費，也不應該染指工程費
施工者只是按圖施工，也不該再賺什麼設計費
藝術品是需要通過審核的，不是施工者說是藝術品就可以隨便灌價