自由開講》醫師納勞基法，是禍不是福

[HSUPETER]

重點是 租金(包括房租)有不合理的高嗎?

不然你以為衛服部會免費供應嗎?![/quote]

財團醫院要有退場機制啦

診所倒 地區醫院倒 都沒人聞問

財團醫院若不堪虧損而倒幾家

還好啦 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)[/quote]
診所數目是增加的 你有聽過看輕症會找不到診所?

地區醫院倒的都是私人小財團醫院 公家醫院不倒 靠的是你我的巨額稅金[/quote]

同意IMAGE

利益輸送愈來愈難

看秀傳藥價差設新公司

立法院的電腦標案

都被起訴

[cchic]

陳維恭代表醫院?

他應該代表大醫院主治醫師的焦慮感

[cchic]

除非主治醫師也一起納入勞基法

[Nicholas]

可以理解
財團醫院的高薪
大部份建立在高工時 (眼汪汪)

[jesuischinoise]

論住院醫師工時
文 / 陳維恭 中國醫藥大學附設醫院急診部
http://www.tma.tw/ltk/104581206.pdf
不知道各位有沒有讀過這篇文章, 但是我實在非常討厭這段話：

醫療走向精緻化、專科化是先進國家的潮流。所以，即便住院醫師都已經擁有執照，但理論上仍需接受主治醫師的監督與指導。從這個角度來看，住院醫師定位在受訓者會比勞工更恰當。而既然是受訓者，就沒有納不納入勞基法的問題。更具體地說，在醫療這個必須有高度時間自由的工作裡，「住院醫師工時」這個用詞其實並不恰當。因為，住院醫師不是單純的勞動力，而是在學習如何幫助病人診療疾病與獲得信賴的一種重要工作，過程不僅需要嚴謹更需要全心付出。如同任何科學家、藝術家或音樂家，要完成實驗或作品，腦海中相信都不可能浮現過「工時」這兩個字。將來，除非住院醫師們都希望一直被關在籠子裡，成為名符其實的公聘醫師。否則保有一些專業上的自由與獨立性，反而是這個產業還能吸引人的地方。這觀念對主治醫師是如此，對住院醫師也是如此。

這個真的很瞎, 受訓者就不用保障工時嗎?? 然後, 腦袋中浮現"工時"有錯嗎??
我一直認為, 醫生是幫助人的行業, 但是我希望照亮別人的同時, 不需要燃燒自己!!!

醫療精緻化
台灣有嗎 (噴) (嘲笑)

其他行業的實習都有保障工時跟薪水
只有醫師不用?

[jesuischinoise]

慘！　實習醫學生：時薪30元還得自扛職災
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 21/455728/

許多正在醫院實習的學長姐抱怨，每周實習時間超過80小時，且每次值班平均16小時，但值班費只有500元，換算每小時僅約30元，醫院已將實習醫學生當作廉價勞工。

等於每周值5天

[cwhung]

陳維恭代表醫院?

向醫院高層(資方)交心輸誠
才有機會往上爬呀

醫院裡
從來都不缺這種人
愈大的醫院愈多見

[hsu]

陳維恭代表醫院?

向醫院高層(資方)交心輸誠
才有機會往上爬呀

醫院裡
從來都不缺這種人
愈大的醫院愈多見

他是一位好醫師
20+年前我當R值小兒科急診時
他就在外科急診了
那時甚至都還沒有急診專科醫師制度
在醫院待久了當然就.......

[TC]

如果勞基法跟醫師的工作性質有衝突之處, 可以設立一個新的, 符合醫療實務又可保障醫師的工作法. 簡稱醫勞法? 不曉得這些立法專家怎麼不好好研究一下?

[hjh]

如果勞基法跟醫師的工作性質有衝突之處, 可以設立一個新的, 符合醫療實務又可保障醫師的工作法. 簡稱醫勞法? 不曉得這些立法專家怎麼不好好研究一下?

有衝突的是財團利益
不是醫師工作性質
若醫師工作性質特殊
許多職業也各自有其特殊之處
醫師作為受雇者，跟其他勞工無異

不成名的醫勞法已經弄好了... 正實施中....
每周正常工時不得超過 168hr。
勞工請假，雇主得拒絕，未准假之休假視為曠職，致病患生有損害時，責任由勞工負責。
勞工每七日中至少應有零日之休息，作為例假。
紀念日、勞動節日及其他中央機關規定應放假之日，均無休假，雇主同意者除外。
因天災、事變或突發事件，均無休假，雇主同意者除外。
勞工不得自請退休。
勞工退休金之給與標準：按其工作年資，每滿一年給與兩個基數。超過十五年之工作年資，每滿一年給與一個基數，最高總數以四十五個基數為限。金額為基數乘以零元。
雇主免提撥勞退。
勞工因遭遇職業災害而致死亡、殘廢、傷害或疾病時，雇主免補償其醫藥費。因之不能工作，雇主免補償工資。因職業傷害而殘廢及死亡，雇主皆免補償之。
(被咬了) (被咬了)

[image]

如果勞基法跟醫師的工作性質有衝突之處, 可以設立一個新的, 符合醫療實務又可保障醫師的工作法. 簡稱醫勞法? 不曉得這些立法專家怎麼不好好研究一下?

有衝突的是財團利益
不是醫師工作性質
若醫師工作性質特殊
許多職業也各自有其特殊之處
醫師作為受雇者，跟其他勞工無異

不成名的醫勞法已經弄好了... 正實施中....
每周正常工時不得超過 168hr。
勞工請假，雇主得拒絕，未准假之休假視為曠職，致病患生有損害時，責任由勞工負責。
勞工每七日中至少應有零日之休息，作為例假。
紀念日、勞動節日及其他中央機關規定應放假之日，均無休假，雇主同意者除外。
因天災、事變或突發事件，均無休假，雇主同意者除外。
勞工不得自請退休。
勞工退休金之給與標準：按其工作年資，每滿一年給與兩個基數。超過十五年之工作年資，每滿一年給與一個基數，最高總數以四十五個基數為限。金額為基數乘以零元。
雇主免提撥勞退。
勞工因遭遇職業災害而致死亡、殘廢、傷害或疾病時，雇主免補償其醫藥費。因之不能工作，雇主免補償工資。因職業傷害而殘廢及死亡，雇主皆免補償之。
(被咬了) (被咬了)

財團利益?

全部納入勞基法 台大榮總的問題 會比長庚小嗎?

納入勞基法減少工時後的幾千個人力缺口 如果以主治醫師時薪(夜班要加一半)算 一年需要一百多兩百億

所有私立大醫院加起來 有兩百億盈餘嗎?

不去跟政府要錢 去跟健保要錢 整天財團利益 就是擺明了不要健保跟政府的錢

護病比降低正排在後面等著 ...也是財團利益問題就好了?

[hjh]

對於推動勞基法納入醫師一案
這幾天論壇上看下來... 最憂心的版友.. 可能是 image 大
是可以理解的
其實不少醫師還是多少會怕有心人以此為藉口
奧步增加醫學生容額+引進外醫
本人也怕 不是不怕
但實在不能再因此而卻步
因為這招奧步永遠永遠存在
醫奴永遠永遠被掐著
所以
對方壓榨，以兵拒之 -- 推動納入勞基法
對方奧步，分兵拒之 -- 要求政府正視共產健保鼓勵濫用的問題
醫奴已經夠龜縮了
為了中斷惡性循環
這次請ＸＸ捏著，不要怕，勇敢踏出去

人力問題是假議題
相不相信就算現在台灣憑空瞬間增加五千名醫師
不用幾年 (也許五年) 一樣是急診塞爆 過勞頻傳
因為假性需求會出現新的動態平衡
這是無底洞
不能再由醫奴去承擔

先進國家國民就醫頻率遠小於台灣者
國民健康是否較差? 平均壽命是否較短?
有時候都覺得
台灣醫奴過勞而額外付出的這部分
到底有增加民眾多少健康？
還是只是增加民眾滿意度而已 (尤其是健保 abuser)

[image]

對於推動勞基法納入醫師一案
這幾天論壇上看下來... 最憂心的版友.. 可能是 image 大
是可以理解的
其實不少醫師還是多少會怕有心人以此為藉口
奧步增加醫學生容額+引進外醫
本人也怕 不是不怕
但實在不能再因此而卻步
因為這招奧步永遠永遠存在
醫奴永遠永遠被掐著
所以
對方壓榨，以兵拒之 -- 推動納入勞基法
對方奧步，分兵拒之 -- 要求政府正視共產健保鼓勵濫用的問題
醫奴已經夠龜縮了
為了中斷惡性循環
這次請ＸＸ捏著，不要怕，勇敢踏出去

人力問題是假議題
相不相信就算現在台灣憑空瞬間增加五千名醫師
不用幾年 (也許五年) 一樣是急診塞爆 過勞頻傳
因為假性需求會出現新的動態平衡
這是無底洞
不能再由醫奴去承擔

先進國家國民就醫頻率遠小於台灣者
國民健康是否較差? 平均壽命是否較短?
有時候都覺得
台灣醫奴過勞而額外付出的這部分
到底有增加民眾多少健康？
還是只是增加民眾滿意度而已 (尤其是健保 abuser)

沒有搞錯吧?頂多不滿賤價健保 從古早就一直不滿

勞基法好啊 小科名額多砍一點 (爽) 小科是影響最小甚至z>b的(論人計酬這種大變動 會吵n年難定案)

所以說 .....大科高興就好 (樂奔)

[vsdog]

https://tw.news.yahoo.com/%E5%8D%94%E5% ... 00571.html

[vsdog]

醫師納勞基法~
為何不立刻找幾間人力不充足的醫院來試辦
再針對發現的問題來做長遠的規劃
(完美計劃)

[adalat10mg]

比照高科技
住院醫師主治醫師輪3班
盈餘分紅入股

[Teddy1965]

為何勞基法要排除醫師？
今年改勞基法工時，醫院或診所有豁免嗎？
醫改會還想叫醫界大家輪班，假日看診！
不管是福是禍，我們要的是合法合理。
我當診所老闆，若想多賺點錢要超時看診，當然就要發加班費或多請人了，
健保給付、醫療階級的不平等、、、等制度面的不合理就再一一檢討改進，
而不是持續壓搾醫界！！！

醫療成就不是踐踏他人
別再跟我說醫德
法官沒那麼想 會因你過勞出錯有醫德少判嗎
都是你們死愛錢 (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)

[Ali-aa]

Union !!

Union !!

[newshine]

Union !!

Union !!

團結
工會

皆可
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

[hjh]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……

那醫院就倒了........
因為 R 不能 abuse... VS 又走了....
（賊）

個人覺得 納入勞基法 -- 不會增加開業醫師量 -- 甚至有減少的可能

[image]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……

那醫院就倒了........
因為 R 不能 abuse... VS 又走了....
（賊）

個人覺得 納入勞基法 -- 不會增加開業醫師量 -- 甚至有減少的可能

增加 短多長空

"R 不能 abuse... VS 又走了"....公費生再加倍+把小科名額再減半

可能會增加到正式論人計酬大砍開業收入為止 （賊）

[min]

(壓力)

[johnlho]

外包總管

[gary]

醫師納入勞基法--> 醫師工作精神專注--> 減少醫療錯誤--> 增加人民壽命
有何不好呢?

[newshine]

醫師納入勞基法--> 醫師工作精神專注--> 減少醫療錯誤--> 增加人民壽命
有何不好呢?

財團醫院體系
擔心難以繼續快速擴展業績
獲利成長會下降
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[image]

醫師納入勞基法--> 醫師工作精神專注--> 減少醫療錯誤--> 增加人民壽命
有何不好呢?

多出的醫師人力需求?

[lubu]

勞基法保障的是人權, 工作權以及避免過勞產生的生命安全...
勞基法的保障和健保無關,健保的問題從健保解決, 但是醫師歸屬勞基法, 保障的是人權
為何有醫師工作性質特殊所以不能納入勞基法?
醫師爲什要這麼辛苦, 你也是人醫師也是人, 為何必須犧牲自己陪伴家人的時間, 培小孩長大的時間, 去成就別人家庭的時間, 難道醫生的家人小孩都沒有人權,健康, 生活嗎?
你是肉做醫生也是肉作的... 醫生也需要健康, 你倒下了, 誰照顧你一家人?
醫生的辛苦付出, 是爲了誰?....

[image]

勞基法保障的是人權, 工作權以及避免過勞產生的生命安全...
勞基法的保障和健保無關,健保的問題從健保解決, 但是醫師歸屬勞基法, 保障的是人權
為何有醫師工作性質特殊所以不能納入勞基法?
醫師要這麼辛苦, 你也是人醫師也是人, 為何必須犧牲自己陪伴家人的時間, 培小孩長大的時間, 去成就別人家庭的時間, 難道醫生的家人小孩都沒有人權,健康, 生活嗎?
你是肉做醫生也是肉作的... 醫生也需要健康, 你倒下了, 誰照顧你一家人?
醫生爲什麼要這麼辛苦....

別怕

幾年後衛服部把大科人力補足 大家都不會太累了.....

[uct]

醫師納入勞基法--> 醫師工作精神專注--> 減少醫療錯誤--> 增加人民壽命
有何不好呢?

財團醫院體系
擔心難以繼續快速擴展業績
獲利成長會下降
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1568781

可是勞檢違規最多的是公立醫院!

[uct]

這個問題確實可能，尤其對醫院的主治醫師大不利，住院醫師納入勞基法，那其他的工作就是主治醫師自己扛下來，當主治醫師扛不住的時候，都退出醫院來開業……

那醫院就倒了........
因為 R 不能 abuse... VS 又走了....
（賊）

個人覺得 納入勞基法 -- 不會增加開業醫師量 -- 甚至有減少的可能

我覺得開業應該會變多耶

住院醫師納勞基法-->主治變累,錢也沒增加--->出去開業 (至少不用值班)

其實必須要有一波醫院主治醫師開業潮
才能夠嚇阻醫院
讓醫院多請人,或是至少不減薪