醫界觀點－建議開放標靶藥適用性 及健保給付比例

[awaken]

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不只是找上我也有更多是找上別人。以上是被找上的我們所觀察到的共同點。找上我們的病患越來越多。至少於有沒有治好。你說呢？

更正一下，生物製劑每月打兩支，一個療程6個月，費用約24萬。如果能夠治好，當然值得，若是只能緩解隨後還會復發更嚴重，那又何必呢？

找上你或別人當然是沒治好的病例 治好的會到處找別的醫師,告訴你他對醫院滿意嗎?

這叫取樣誤差 很難懂嗎?基本的實證醫學觀念要有一點..........生物統計到底有沒有上過啊

我的皮又癢了
大藥廠的雙盲實驗. 作假的事實或傳聞. 不勝枚舉. 大家還是以自己的臨床經驗為主吧 (福伯不是演過這個 電影)

取樣誤差怎麼解決?

PS:藥廠就算能做假(天啊 這麼嚴重的指控 把整個美國製藥業打趴的指控 居然只要好萊塢一個劇本?基層診所做假A健保被檢警查到的確實事證數目比藥廠醜聞多很多 可以推論所有診所申報資料都A嘛?) 藥上市後在幾十個國家幾千個大醫院上百萬個病人使用 要如何做假?

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不只是找上我也有更多是找上別人。以上是被找上的我們所觀察到的共同點。找上我們的病患越來越多。至少於有沒有治好。你說呢？

更正一下，生物製劑每月打兩支，一個療程6個月，費用約24萬。如果能夠治好，當然值得，若是只能緩解隨後還會復發更嚴重，那又何必呢？

找上你或別人當然是沒治好的病例 治好的會到處找別的醫師,告訴你他對醫院滿意嗎?

這叫取樣誤差 很難懂嗎?基本的實證醫學觀念要有一點..........生物統計到底有沒有上過啊

我的皮又癢了
大藥廠的雙盲實驗. 作假的事實或傳聞. 不勝枚舉. 大家還是以自己的臨床經驗為主吧 (福伯不是演過這個 電影)

取樣誤差怎麼解決?

PS:藥廠就算能做假(天啊 這麼嚴重的指控 把整個美國製藥業打趴的指控 居然只要好萊塢一個劇本?基層診所做假A健保被檢警查到的確實事證數目比藥廠醜聞多很多 可以推論所有診所申報資料都A嘛?) 藥上市後在幾十個國家幾千個大醫院上百萬個病人使用 要如何做假?

我的皮最後一次發癢:
不要小看衛生單位及藥廠的產官結合體的力量(twfxx就是活生生的例子). 能改的東西多的是.只要不是超怪的副作用如thalidomide 等 .就要累積"很多訴訟"案件.
政府才會發警語. (把藥品仿單拿來看.如頭痛.腹瀉.... .所有一般科的症狀都有可能有)(西方名言: DON'T TRUST THE GOVERNMENT, TRUST YOUSELF)

好了.我的皮不癢了. OVER

還是沒說明你的指控邏輯上的誤謬 ~基層診所做假A健保被移送檢警的事證每年都好多件 可以推論所有診所申報資料都A嘛?(更別提是多久前的例子 沙利竇邁那時的要害通報系統 跟現代能比嗎?)

什麼訴訟?我是說藥上市後在幾十個國家幾千個大醫院上百萬個病人使用 這些臨床經驗包括學會口頭跟正式報告 這十年(是吧?)是要怎麼"策動"不同國家幾萬名皮膚科醫師一起長期做假?

可以解釋一下嗎?皮癢沒關係 確定腦袋清醒的就可以了 OVER (樂奔)

[hjh]

大藥廠的雙盲實驗. 作假的事實或傳聞. 不勝枚舉. 大家還是以自己的臨床經驗為主吧 (福伯不是演過這個 電影)

大大這樣說就有點過頭了
搞不好會發生醫糾喔

這年，頭都變了，
不能再像古早醫師一樣只靠個人經驗

[awaken]

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http://www.alternet.org/story/149282/15 ... for_profit

15 Dirty Big Pharma Tricks That Rip You Off and Risk Your Health for Profit

節錄

3. Trials and Fibulations

Presiding over clinical trials can make a doctor thousands per patient. But they wouldn't compromise patient safety just to make a buck, would they? Medical College of Georgia psychiatrist Richard Borison and his colleague Bruce Diamond did 13 years ago when they tested Zyprexa, Risperdal and 20 other drugs and ended up in jail. So did Baystate Medical Center's Scott Reuben, who went to prison earlier this year for fraudulent Celebrex, Neurontin and Lyrica trials. And a Tucson facility testing asthma drugs Symbicort, Advair and Singulair doctored data and risked patients' health to net as much as $10,000 per patient, according to a whistleblower and government and court documents. How many other drugs were tested for such fiscal outcomes? Not counting recalled ones, of course.

4. More Trials and Fibulations

Even without fraud, pharma-sponsored studies can deceive. Trials that only determine that a drug is "not worse" than another one or impute safety before real data are available -- as in the case of Vioxx and Avandia's threat of heart attacks -- can skew results. And some research is not meant to be accurate to begin with. The Johnson & Johnson Center for Pediatric Psychopathology Research at Massachusetts General Hospital was founded to "move forward the commercial goals of J.& J." according to unsealed court documents. Its head, Harvard's Joseph Biederman, promised J.& J. a proposed drug trial "will support the safety and effectiveness of risperidone [Risperdal] in this age group,"before it was ever conducted. Why leave things up to science?

這表示有糾錯功能而以

可以亂推一通嘛?

每年都有被下架追回的論文 可以說全世界論文都基本上都不可信?

每年都有一堆診所被抓A健保 可以說所有診所都有嚴重問題 只是還沒抓到?

而且 你還是沒回答 在藥上市後 幾十個國家幾千個大醫院上百萬個病人使用 這些臨床經驗包括學會口頭跟正式報告 這十年(是吧?)是要怎麼"策動"不同國家幾萬名有用這個藥的皮膚科醫師一起長期做假?

[Nicholas]

黃俊升講的不是事實

歐美私人保險

多數沒保藥費或高額的Co-Pay

[DR.HSU]

乾癬截至目前為止還沒有任何一家大醫院的醫師，不管是主任教授或者博士都不會跟病患說可以治好他的乾癬。一般都是說只能控制。那說的是真心話不欺騙。但是不少患者是好一些些不久又復發，整個病程下來是越來越嚴重。生物製劑的介入同樣也是沒法改變緩解又復發的窘境。所以說，這又何必呢？

訴求的重點是健保引進這類高價藥劑花掉不少健保血汗錢，但是卻沒有達到與高昂藥劑相對襯的療效。其如此倒不如用於可以延長癌症病患生命的標靶藥物。這種不是很值得的支出在健保裡應該不是個案。各科或多或少可能都有一些，並不局限於某些科別。

在健保經費拮据的眼下，為健保費用嚴格把關，相形之下愈發顯得重要。

[DR.HSU]

減少乾癬復發放寬生物製劑給付年限

2015-03-27 02:47:53 聯合報 記者吳佳珍／台北報導

健保署近日公告，4月起放寬乾癬患者的生物製劑用藥年限，將原本用藥半年就需停藥，修改為只要有足夠療效就可持續申請，到兩年後才停藥，醫師呼籲患者若剛停藥，可盡快回診與醫師討論續用申請事宜。

國內乾癬病患預估約7萬人，其中約有1%至2%屬於嚴重乾癬患者，需要使用生物製劑治療。

台大醫院皮膚科主治醫師蔡呈芳指出，目前的健保給付規定是，經過傳統治療及照光，身上的紅疹、皮屑等病灶面積超過體表面積的1成，且需經過事前審查，才可申請生物製劑用藥。

目前健保給付的生物製劑有3款，分別是Stelara（喜達諾），Humira（復邁）及Enbrel（恩博），如果自費每個月治療費用約3、4萬元。

蔡呈芳說，以往乾癬患者生物製劑的健保給付僅半年，但多數病患在停藥後，3到6個月就復發，患者必須等到嚴重惡化，才能再次申請，反覆發作影響工作、生活與社交，臨床上甚至遇到病患因此放棄接受生物製劑的治療，也有病患悲觀地說：「只好個半年，有何用！」

健保署醫審及藥材組專門委員郭垂文表示，過去臨床實驗的資料只有半年，所以給付生物製劑的期限是半年，但後來發現8成病患停藥後會再復發，也有新的研究資料支持延長使用生物製劑的年限，可大幅降低復發機率，因此根據專家建議，從4月開始放寬使用年限，嘉惠病患

[DR.HSU]

或許兩年後就可以見真章。

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乾癬截至目前為止還沒有任何一家大醫院的醫師，不管是主任教授或者博士都不會跟病患說可以治好他的乾癬。一般都是說只能控制。那說的是真心話不欺騙。但是不少患者是好一些些不久又復發，整個病程下來是越來越嚴重。生物製劑的介入同樣也是沒法改變緩解又復發的窘境。所以說，這又何必呢？

訴求的重點是健保引進這類高價藥劑花掉不少健保血汗錢，但是卻沒有達到與高昂藥劑相對襯的療效。其如此倒不如用於可以延長癌症病患生命的標靶藥物。這種不是很值得的支出在健保裡應該不是個案。各科或多或少可能都有一些，並不局限於某些科別。

在健保經費拮据的眼下，為健保費用嚴格把關，相形之下愈發顯得重要。

本來慢性病就是控制居多 停藥就"復發" 比如眼科的昂貴青光眼用藥 這很奇怪嗎?(你的貼文也證實了 生物制劑對嚴重乾癬是目前最有效的藥且健保有嚴格規定 病人的需求其實是不要停藥太久 藥廠的人體實驗根本沒做假)

至於給付優先性 健保上萬項給付項目的先後次序 當然可以檢討 但請注意 以輕症為主的基層 若要真檢討起來 被踢出健保的比例只怕比醫院多很多 甚至直接"保大不保小" 而輕症又沒有必看性(乾癬有 發作時很多根本無法上班 變成啃老族) 可以去藥局抓藥或直接買成藥

作為基層 對大義滅同儕的人 不知要說什麼...

[台北客]

標靶藥真的是太貴了

[newshine]

奇怪咧
每次要求調高診察費的時候
就說要依照中平原則
要不有cococ進來補這塊
不然就要拆東牆補西牆

TNND

增加給付高價藥品的時候
或是放寬給付標準的時候
哪裡看到健保署在用中平原則啊

根本就是一紙書面命令
就改變了
(怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)

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標靶藥真的是太貴了

先給健保一個合理的總額 GDP沒七趴也要有六趴 七八千億左右+去除沒有實證醫學的部分 多出跟省下的資源 重分配時可以優先多給大科跟重症病人(其實難治的乾癬絕對是重症...至少對皮膚科而言)

之後如果還不夠 .. 每科是都經過實證醫學認可的治療 要刪最好用分科總額的方式自刪 不要跨科互刪 對不是自己專業的科指指點點...而且 跨科第一對輕症一定相對不利(不然等我退休 （賊） ) 第二一定打成一團(眼睛憑什麼比皮膚重要?皮膚怎麼比復健重要??!為標靶藥刪嚴重乾癬?那怎麼不去刪看感冒輕症?....) 給人看笑話而已

[achilles]

任何給付, 都應該考量現實面, 不要像無良政客一樣..

[johnlho]

多數沒保藥費或高額的Co-Pay

[DR.HSU]

乾癬截至目前為止還沒有任何一家大醫院的醫師，不管是主任教授或者博士都不會跟病患說可以治好他的乾癬。一般都是說只能控制。那說的是真心話不欺騙。但是不少患者是好一些些不久又復發，整個病程下來是越來越嚴重。生物製劑的介入同樣也是沒法改變緩解又復發的窘境。所以說，這又何必呢？

訴求的重點是健保引進這類高價藥劑花掉不少健保血汗錢，但是卻沒有達到與高昂藥劑相對襯的療效。其如此倒不如用於可以延長癌症病患生命的標靶藥物。這種不是很值得的支出在健保裡應該不是個案。各科或多或少可能都有一些，並不局限於某些科別。

在健保經費拮据的眼下，為健保費用嚴格把關，相形之下愈發顯得重要。

本來慢性病就是控制居多 停藥就"復發" 比如眼科的昂貴青光眼用藥 這很奇怪嗎?(你的貼文也證實了 生物制劑對嚴重乾癬是目前最有效的藥且健保有嚴格規定 病人的需求其實是不要停藥太久 藥廠的人體實驗根本沒做假)

至於給付優先性 健保上萬項給付項目的先後次序 當然可以檢討 但請注意 以輕症為主的基層 若要真檢討起來 被踢出健保的比例只怕比醫院多很多 甚至直接"保大不保小" 而輕症又沒有必看性(乾癬有 發作時很多根本無法上班 變成啃老族) 可以去藥局抓藥或直接買成藥

作為基層 對大義滅同儕的人 不知要說什麼...

八成以上停藥3~6個月後會再復發，這算甚麼目前最有效的治療？生物製劑與類固醇一樣樣也是治標不治本的藥劑，在無明確且大規模的研究報告初出來之前，實不宜再追加用藥。讓外國人做完白老數鼠之後，我們再採用未遲。不需搶著當白老鼠吧。反正乾癬放著不亂治療3~5年內也不會致命，對吧！

保大不保小我倒是很讚成，重拾醫師尊嚴就靠它了。健保之下讓病患誤以為醫療很便宜，結果醫師變得其賤無比。

任何科別有療效不彰浪費健保資源的情形都該拿出來檢討，這一點是公平的。就如過敏原檢查在臨床上效益也是可有可無，對治療幫忙不大，可它每年也花了健保不少銀兩，廠商倒是大賺。類似這些的都該檢討。或者將它們改列自費，對醫界會好些。健保不該包山包海，否則結果是醫師買單。做好事還讓人看衰小。妳你不覺得嘔嗎？

一面剪除不必要的開銷，一面爭取健保資源增加才是斧釜底抽薪之計啊！點值老是0.8幾，還有可能繼續掉，還要應付不合理放大核刪，妳你不覺得難過嗎？ (挖鼻孔)

[DR.HSU]

前幾天還有病患嗆：一張健保單（門診），你們不是可以申請1000多嗎？

聽了差點吐血。沒好氣跟她說：1000多是牙科才有，健保醫師診察費最多260幾（320乘以點值），最低只有40幾。加上藥費最多300多，最少只有100出頭，全世界大概只能跟非洲比了。

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乾癬截至目前為止還沒有任何一家大醫院的醫師，不管是主任教授或者博士都不會跟病患說可以治好他的乾癬。一般都是說只能控制。那說的是真心話不欺騙。但是不少患者是好一些些不久又復發，整個病程下來是越來越嚴重。生物製劑的介入同樣也是沒法改變緩解又復發的窘境。所以說，這又何必呢？

訴求的重點是健保引進這類高價藥劑花掉不少健保血汗錢，但是卻沒有達到與高昂藥劑相對襯的療效。其如此倒不如用於可以延長癌症病患生命的標靶藥物。這種不是很值得的支出在健保裡應該不是個案。各科或多或少可能都有一些，並不局限於某些科別。

在健保經費拮据的眼下，為健保費用嚴格把關，相形之下愈發顯得重要。

本來慢性病就是控制居多 停藥就"復發" 比如眼科的昂貴青光眼用藥 這很奇怪嗎?(你的貼文也證實了 生物制劑對嚴重乾癬是目前最有效的藥且健保有嚴格規定 病人的需求其實是不要停藥太久 藥廠的人體實驗根本沒做假)

至於給付優先性 健保上萬項給付項目的先後次序 當然可以檢討 但請注意 以輕症為主的基層 若要真檢討起來 被踢出健保的比例只怕比醫院多很多 甚至直接"保大不保小" 而輕症又沒有必看性(乾癬有 發作時很多根本無法上班 變成啃老族) 可以去藥局抓藥或直接買成藥

作為基層 對大義滅同儕的人 不知要說什麼...

八成以上停藥3~6個月後會再復發，這算甚麼目前最有效的治療？生物製劑與類固醇一樣樣也是治標不治本的藥劑，在無明確且大規模的研究報告初出來之前，實不宜再追加用藥。讓外國人做完白老數鼠之後，我們再採用未遲。不需搶著當白老鼠吧。反正乾癬放著不亂治療3~5年內也不會致命，對吧！

保大不保小我倒是很讚成，重拾醫師尊嚴就靠它了。健保之下讓病患誤以為醫療很便宜，結果醫師變得其賤無比。

任何科別有療效不彰浪費健保資源的情形都該拿出來檢討，這一點是公平的。就如過敏原檢查在臨床上效益也是可有可無，對治療幫忙不大，可它每年也花了健保不少銀兩，廠商倒是大賺。類似這些的都該檢討。或者將它們改列自費，對醫界會好些。健保不該包山包海，否則結果是醫師買單。做好事還讓人看衰小。妳你不覺得嘔嗎？

一面剪除不必要的開銷，一面爭取健保資源增加才是斧釜底抽薪之計啊！點值老是0.8幾，還有可能繼續掉，還要應付不合理放大核刪，妳你不覺得難過嗎？ (挖鼻孔)

任何科別有療效不彰浪費健保資源的情形都該拿出來檢討?....那被檢討的會是感冒不會是用到生物製劑的嚴重乾癬 請問你 台灣用到生物製劑乾癬病人的看診標準跟用藥標準 比起感冒看診的標準 哪個比美國歐洲loose?是後者不是前者ㄟ

所以 按學理按世界潮流 該把誰踢出健保好省錢?

那些治療效果好的嚴重乾癬都在醫院皮膚科(不一定是根治永不再發) 你根本看不到.....

治不好一停藥就復發的病不要治?這是醫師該說的話嘛?標靶多用在末期癌症 有治好癌症嘛?青光眼治不好 幹嘛治?老年癡呆 巴金森氏症....上百個病都是這樣 幹嘛治?

(保大不保小很好?...天啊 X一樣的隊友....請問改收現金450大洋 一樣能維持現在的看診人數 輕症病人都不會流失...有多少診所做的到?)

[DR.HSU]

感冒被踢出健保，樂觀其成。病患覺得該看就會來看。

死命巴（黏）著健保不放，難怪醫師會被健保看衰小。不能一面批健保又害怕被健保踢除。世界上沒有兩面都討好的便宜事。該怎麼著就怎麼著，有股骨氣一點吧！阿不然會永遠被人看衰小。

嚴重乾癬治療效果好的都在大醫院皮膚科？上面提過，就算大醫院皮膚科主任博士或者教授都沒人敢如此說，大家都是實事求是，未敢隨便亂說，這是值得肯定的。不要替別人誇海口啦！感覺怪怪的。

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感冒被踢出健保，樂觀其成。病患覺得該看就會來看。

死命巴（黏）著健保不放，難怪醫師會被健保看衰小。不能一面批健保又害怕被健保踢除。世界上沒有兩面都討好的便宜事。該怎麼著就怎麼著，有股骨氣一點吧！阿不然會永遠被人看衰小。

嚴重乾癬治療效果好的都在大醫院皮膚科？上面提過，就算大醫院皮膚科主任博士或者教授都沒人敢如此說，大家都是實事求是，未敢隨便亂說，這是值得肯定的。不要替別人誇海口啦！感覺怪怪的。

有退出健保卻沒有周休一日的氣魄 會不會怪怪的.....

"生物製劑"治嚴重乾癬治療效果好的不在大醫院皮膚科?..... 不然效果好的是跑去給你看的那幾個嗎?

PS:誇海口的不是我 是你自己貼的文...

健保署醫審及藥材組專門委員郭垂文表示，過去臨床實驗的資料只有半年，所以給付生物製劑的期限是半年，但後來發現8成病患停藥後會再復發，也有新的研究資料支持延長使用生物製劑的年限，可大幅降低復發機率，因此根據專家建議，從4月開始放寬使用年限，嘉惠病患

都貼有報告 還在跳針"沒報告 沒報告..." 害我想到曹XX:"沒畫面沒畫面...." (爽)

(還是說皮膚科醫師在說謊造假? (失魂) )