醫師納入勞基法 柯文哲：完全照勞基法百分百有問題

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這個問題的答案從主治醫師與醫院經營者的角度來看，和從實習醫師以及住院醫師的角度來看是相反的。在ABUSE後進時，忘了自己曾被ABUSE過，或是因為自己被ABUSE過所以媳婦熬成婆了，這些想法都是扭曲而不人道的。

從健保局從公衛人的觀點來看

勞基法的配套就是月薪十萬 醫師增加到六萬人...如何?

月薪十萬就做10萬的事
如果醫院想凹
以醫師這麼聰明
完全依照勞基法
一定可以告到醫院脫褲子

每週工時跟值班完全照勞基法走

醫院就沒凹你

[hjh]

我完全理解柯P在說什麼
因為最近醫院正在經歷"專科護理師完全照勞基法"
而衍生許多問題

我可以告訴各位
人力不足時
醫院還是不會關床的!
勞基法下超時就是罰錢!
自願加班都不行!

勞基法只有在人力充足時
才是好法
現在內外婦兒人力已不足
又要搞勞基法縮短工時
那必是雪上加霜!

問題的根本還是健保給付
健保給付改善
人力回流後
才是全面勞基法的時機!
現階段最多就是住院醫師納入勞基法
讓他們順利成長

全國健保床的數量，是個動態平衡，
若新法使醫院醫師呈現不足，醫院就會有VS的位置出來，
基層醫師就可能回流，或至少住院醫師可以升的上來。
當醫院經營者覺得醫師加班費很貴的時候，自然會縮床，
原因很簡單，因為過去擴床利潤較好，此時是縮床利潤較好，
這是動態平衡。
現在之所以有這麼多床，是許多條件之下平衡出來的，
包含支付規定，包含評鑑規定，包含各醫事人員是否納入勞基法等等，
所以當條件改變(比如修法)，勢必會影響這個平衡，不可能沒影響。
當這些條件都不變，很難有所謂「健保給付改善、人力回流後」
因為缺乏動機，政客/醫院/健保根本有恃無恐，為何要改善？
先讓醫師納入勞基法，後續那些才好推。

小小看法 僅供參考

[newshine]

醫院就不要擴床啊

[scct]

給 lupin
若主治醫師一個月薪水5萬 那還會有
主治醫師與醫院經營者的角度
恐怕只有醫院經營者的角度
實習醫師以及住院醫師 主治醫師的角度

趕快給月薪五萬，到時候實習醫師以及住院醫師 主治醫師都跑光了，你說薪水不會反轉嗎？
有所擔心有軟肋 ，還沒開始就已經輸了。
月薪五萬，那些大老的陸陸波波，會來領嗎？ (挖鼻孔)

所以說
不要怕醫院經營者
員工跑光了 他怎麼賺
怕虧錢 套一句柯P 的話 嗆遠雄「不爽不要蓋
不敢讓員工納入勞基法者 「不爽不要開醫院

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我完全理解柯P在說什麼
因為最近醫院正在經歷"專科護理師完全照勞基法"
而衍生許多問題

我可以告訴各位
人力不足時
醫院還是不會關床的!
勞基法下超時就是罰錢!
自願加班都不行!

勞基法只有在人力充足時
才是好法
現在內外婦兒人力已不足
又要搞勞基法縮短工時
那必是雪上加霜!

問題的根本還是健保給付
健保給付改善
人力回流後
才是全面勞基法的時機!
現階段最多就是住院醫師納入勞基法
讓他們順利成長

全國健保床的數量，是個動態平衡，
若新法使醫院醫師呈現不足，醫院就會有VS的位置出來，
基層醫師就可能回流，或至少住院醫師可以升的上來。
當醫院經營者覺得醫師加班費很貴的時候，自然會縮床，
原因很簡單，因為過去擴床利潤較好，此時是縮床利潤較好，
這是動態平衡。
現在之所以有這麼多床，是許多條件之下平衡出來的，
包含支付規定，包含評鑑規定，包含各醫事人員是否納入勞基法等等，
所以當條件改變(比如修法)，勢必會影響這個平衡，不可能沒影響。
當這些條件都不變，很難有所謂「健保給付改善、人力回流後」
因為缺乏動機，政客/醫院/健保根本有恃無恐，為何要改善？
先讓醫師納入勞基法，後續那些才好推。

小小看法 僅供參考

這個步驟會有問題 所以你後面說的都不會發生..會走另外一條路

目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起

而且民眾要一樣甚至更多的床 但一定不願增加保費

所以執政者必然是加人跟壓低薪資

否則誰上台誰倒

[mowball]

這個問題的答案從主治醫師與醫院經營者的角度來看，和從實習醫師以及住院醫師的角度來看是相反的。在ABUSE後進時，忘了自己曾被ABUSE過，或是因為自己被ABUSE過所以媳婦熬成婆了，這些想法都是扭曲而不人道的。

從健保局從公衛人的觀點來看

勞基法的配套就是月薪十萬 醫師增加到六萬人...如何?

月薪十萬就做10萬的事
如果醫院想凹
以醫師這麼聰明
完全依照勞基法
一定可以告到醫院脫褲子

每週工時跟值班完全照勞基法走

醫院就沒凹你

每週工時跟值班完全照勞基法走
門診照醫德達天看
1人30分鐘
時間到閃人
開刀慢慢開
一天2台刀
剛好符合10萬給付

[scct]

我完全理解柯P在說什麼
因為最近醫院正在經歷"專科護理師完全照勞基法"
而衍生許多問題

我可以告訴各位
人力不足時
醫院還是不會關床的!
勞基法下超時就是罰錢!
自願加班都不行!

勞基法只有在人力充足時
才是好法
現在內外婦兒人力已不足
又要搞勞基法縮短工時
那必是雪上加霜!

問題的根本還是健保給付
健保給付改善
人力回流後
才是全面勞基法的時機!
現階段最多就是住院醫師納入勞基法
讓他們順利成長

全國健保床的數量，是個動態平衡，
若新法使醫院醫師呈現不足，醫院就會有VS的位置出來，
基層醫師就可能回流，或至少住院醫師可以升的上來。
當醫院經營者覺得醫師加班費很貴的時候，自然會縮床，
原因很簡單，因為過去擴床利潤較好，此時是縮床利潤較好，
這是動態平衡。
現在之所以有這麼多床，是許多條件之下平衡出來的，
包含支付規定，包含評鑑規定，包含各醫事人員是否納入勞基法等等，
所以當條件改變(比如修法)，勢必會影響這個平衡，不可能沒影響。
當這些條件都不變，很難有所謂「健保給付改善、人力回流後」
因為缺乏動機，政客/醫院/健保根本有恃無恐，為何要改善？
先讓醫師納入勞基法，後續那些才好推。

小小看法 僅供參考

這個步驟會有問題 所以你後面說的都不會發生..會走另外一條路

目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起

而且民眾要一樣甚至更多的床 但一定不願增加保費

所以執政者必然是加人跟壓低薪資

否則誰上台誰倒

目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起
有那個行業如此做不會有民怨
鐵路罷駛 飛機罷飛時 大家都很歡迎嗎
別人還不是做

[scct]

誰上台誰倒是那個人的事

[scct]

孫逸仙然道要怕清政府倒
而不做事嗎

[scct]

而且民眾要一樣甚至更多的龍蝦 但一定不願增加餐費
哪家飯店 介紹一下

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我完全理解柯P在說什麼
因為最近醫院正在經歷"專科護理師完全照勞基法"
而衍生許多問題

我可以告訴各位
人力不足時
醫院還是不會關床的!
勞基法下超時就是罰錢!
自願加班都不行!

勞基法只有在人力充足時
才是好法
現在內外婦兒人力已不足
又要搞勞基法縮短工時
那必是雪上加霜!

問題的根本還是健保給付
健保給付改善
人力回流後
才是全面勞基法的時機!
現階段最多就是住院醫師納入勞基法
讓他們順利成長

全國健保床的數量，是個動態平衡，
若新法使醫院醫師呈現不足，醫院就會有VS的位置出來，
基層醫師就可能回流，或至少住院醫師可以升的上來。
當醫院經營者覺得醫師加班費很貴的時候，自然會縮床，
原因很簡單，因為過去擴床利潤較好，此時是縮床利潤較好，
這是動態平衡。
現在之所以有這麼多床，是許多條件之下平衡出來的，
包含支付規定，包含評鑑規定，包含各醫事人員是否納入勞基法等等，
所以當條件改變(比如修法)，勢必會影響這個平衡，不可能沒影響。
當這些條件都不變，很難有所謂「健保給付改善、人力回流後」
因為缺乏動機，政客/醫院/健保根本有恃無恐，為何要改善？
先讓醫師納入勞基法，後續那些才好推。

小小看法 僅供參考

這個步驟會有問題 所以你後面說的都不會發生..會走另外一條路

目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起

而且民眾要一樣甚至更多的床 但一定不願增加保費

所以執政者必然是加人跟壓低薪資

否則誰上台誰倒

目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起
有那個行業如此做不會有民怨
鐵路罷駛 飛機罷飛時 大家都很歡迎嗎
別人還不是做

鐵路罷駛根飛機霸飛沒有永久的 而且通常有替代方案

這比喻完全不對

會倒台的民怨 幾百個邱小妹 執政者只能屈服 往壓低醫師薪資跟加人走

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孫逸仙然道要怕清政府倒
而不做事嗎

這啥比喻 完全看不懂

我們都不怕健保局倒啊

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而且民眾要一樣甚至更多的龍蝦 但一定不願增加餐費
哪家飯店 介紹一下

又說錯了

是要拿掉目前已經有的龍蝦否則要大漲餐費.....看看有沒有可能吧

[hjh]

十萬會找不到人當符合勞基法工時的醫師嗎?

醫院缺醫師，然後月薪給十萬，這是相容的兩個句子嗎？
當然有人願意月薪十萬，但大老願意嗎？多數醫師願意嗎？未必盡然。
醫奴被蹂躪慣了，視之為平常，難免懷疑怎麼可能不被蹂躪。

要找中中來補缺比較快，還是關床比較容易？
二三十年後會不會有中中不敢講，短時間內沒那麼容易。

個人覺得：
如果完全依照現行勞基法規定，讓醫師工時驟降，確實民眾觀感不佳，政策很難推的動，立委不敢支持，若改以逐步限縮醫師工時，非一步到位，符合柯的建議，差不多的人數吃差不多大小的餅，薪水不會大變，工作量逐步下降，縮床，抑制民眾浪費，抑制點值下跌。至於逐步要怎麼逐法，又是個角力了，但至少是個開始。

[scct]

說到細節 醫院採輪班
下一班的人與上一班的人上班時間重疊2 小時 就不影響病人照顧品質
急重症哪有影響有2 個小時有2組team 照顧
只是雇主支出增加 不願花錢而已

[scct]

孫逸仙然道要怕清政府倒
而不做事嗎

這啥比喻 完全看不懂

我們都不怕健保局倒啊

你說錯了
雇主是醫院 不是健保局

[image]

十萬會找不到人當符合勞基法工時的醫師嗎?

醫院缺醫師，然後月薪給十萬，這是相容的兩個句子嗎？
當然有人願意月薪十萬，但大老願意嗎？多數醫師願意嗎？未必盡然。
醫奴被蹂躪慣了，視之為平常，難免懷疑怎麼可能不被蹂躪。

要找中中來補缺比較快，還是關床比較容易？
二三十年後會不會有中中不敢講，短時間內沒那麼容易。

個人覺得：
如果完全依照現行勞基法規定，讓醫師工時驟降，確實民眾觀感不佳，政策很難推的動，立委不敢支持，若改以逐步限縮醫師工時，非一步到位，符合柯的建議，差不多的人數吃差不多大小的餅，薪水不會大變，工作量逐步下降，縮床，抑制民眾浪費，抑制點值下跌。至於逐步要怎麼逐法，又是個角力了，但至少是個開始。

月薪十萬是因應加人不加給付的成本

不然因勞基法必須多聘的醫師 醫師是醫療最貴的成本 請問巨大的額外支出從哪裡來?

壓低薪資才有加人的空間

至於有沒有人願意做..四萬名醫師時當然沒有 六萬七萬呢?

台灣醫美健檢一年了不起一千億營業額 兩三萬醫師就飽和了

薪資來自於供給 沒看律師薪資在大幅增加供給後掉到哪了

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孫逸仙然道要怕清政府倒
而不做事嗎

這啥比喻 完全看不懂

我們都不怕健保局倒啊

你說錯了
雇主是醫院 不是健保局

你說錯了 健保局才是健保科最後的雇主

醫院是接案發包廠商

發包金額是健保局規定的

[scct]

受雇醫師爭取對象是雇主醫院
不是健保局
難道要叫鴻海員工向蘋果要求福利嗎

[scct]

鴻海員工對象是鴻海
鴻海要接誰的單是鴻海的事

[image]

受雇醫師爭取對象是雇主醫院
不是健保局
難道要叫鴻海員工向蘋果要求福利嗎

搞錯對象 難怪四大皆空

如果世界上只有蘋果一家手機廠 他用行情幾十分之一的價格規定代工價格

你跟鴻海爭取也沒用

[scct]

受雇醫師爭取對象是雇主醫院
不是健保局
難道要叫鴻海員工向蘋果要求福利嗎

搞錯對象 難怪四大皆空

如果世界上只有蘋果一家手機廠 他用行情幾十分之一的價格規定代工價格

你跟鴻海爭取也沒用

照此說法
醫師們 接受吧 乖乖的

[fatorange]

歡喜作 甘願受. VS以上如果覺得過勞 您可以減診 少收病人 或者轉換跑道.

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鴻海員工對象是鴻海
鴻海要接誰的單是鴻海的事

當全國所有工廠都接受蘋果價格管控 無一例外時

員工不做就是回家吃自己 換到鴻海藍海都一樣

[hjh]

目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起
而且民眾要一樣甚至更多的床 但一定不願增加保費
所以執政者必然是加人跟壓低薪資
否則誰上台誰倒

護理師人力不足，這兩年就已經縮床了，是現在進行式，
民怨比較大還是醫院賠錢比較大
這不是真的民怨啦
全國健保床double也是一樣民怨
爽過頭了啦
民怨只是鬼島人天性愛嫌愛靠腰
民怨不等於實質需求
心理需求根本無窮無盡

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受雇醫師爭取對象是雇主醫院
不是健保局
難道要叫鴻海員工向蘋果要求福利嗎

搞錯對象 難怪四大皆空

如果世界上只有蘋果一家手機廠 他用行情幾十分之一的價格規定代工價格

你跟鴻海爭取也沒用

照此說法
醫師們 接受吧 乖乖的

怎麼會推出乖乖接受這個結論?

還是有可努力的地方

只是請先把血汗來源搞清楚

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目前的床都不夠了 要縮床會民怨四起
而且民眾要一樣甚至更多的床 但一定不願增加保費
所以執政者必然是加人跟壓低薪資
否則誰上台誰倒

護理師人力不足，這兩年就已經縮床了，是現在進行式，
民怨比較大還是醫院賠錢比較大
這不是真的民怨啦
全國健保床double也是一樣民怨
爽過頭了啦
民怨只是鬼島人天性愛嫌愛靠腰
民怨不等於實質需求
心理需求根本無窮無盡

沒有縮床 有些醫院縮 但有些醫院擴充或新醫院

護士有好幾萬人未就業 護士薪資低 比較有解決的彈性 缺醫師就不一樣了 醫師薪資很高 是護士的五六倍 又幾乎全部就業 到哪挖閒置人力?

[scct]

鴻海員工對象是鴻海
鴻海要接誰的單是鴻海的事

當全國所有工廠都接受蘋果價格管控 無一例外時

員工不做就是回家吃自己 換到鴻海藍海都一樣

其實沒有你想的那麼厲害
若是你想的那樣
這個世界就應該是萬世一系
哪能換那麼多朝代

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鴻海員工對象是鴻海
鴻海要接誰的單是鴻海的事

當全國所有工廠都接受蘋果價格管控 無一例外時

員工不做就是回家吃自己 換到鴻海藍海都一樣

其實沒有你想的那麼厲害
若是你想的那樣
這個世界就應該是萬世一系
哪能換那麼多朝代

這跟萬世一系什麼關係 （賊）

[hjh]

月薪十萬是因應加人不加給付的成本
不然因勞基法必須多聘的醫師 醫師是醫療最貴的成本 請問巨大的額外支出從哪裡來?
壓低薪資才有加人的空間
至於有沒有人願意做..四萬名醫師時當然沒有 六萬七萬呢?
台灣醫美健檢一年了不起一千億營業額 兩三萬醫師就飽和了
薪資來自於供給 沒看律師薪資在大幅增加供給後掉到哪了

其實大大的推論，先決條件一定要大幅增加醫師人數
否則醫師月薪怎可能十萬？總額跑哪去了啊？丟進海裡了？
問題是大大所謂六萬七萬，什麼時候能夠補到這麼多人？
兩年後？五年後？沒那麼容易啦！想太多了。
因為過去變態的法規條件下，健保床已經變態加太多床了，
現在退回去，只是剛剛好而已，
奇怪為什麼床數死都不減少，然後一直推論要減醫師薪水？
這推理根本有問題嘛