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Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:04 pm
由 image
hjh 寫:基層門診合理量已經省下很多錢了
還有惡性核刪
基層再省還能省多少
要省要從醫院下手
四大皆空確實跟給付不合理有關，
沒錯，第一種方法是增加其給付 (其實是去榨小科)
但還有第二種方法，就是大量開放差額自費或不給付(改自費)，這招才猛！
飛刀手都不想飛了，四大皆滿指日可待
只是第二種方法保證會讓偽善團體每天出來咆嘯...
說什麼醫療不該有階級之分啦..窮人很可憐啦..這些X話
(嘆息)
基層門診合理量實際給付是250(點) 而且健保局只收到50部分負擔
醫院是220點 而且可以收300的部分負擔
您認為不會再擠基層嗎?(方法就是放任點值降低 你們自己想辦法多收掛號費 反正現在大部分都只收100 ~從另一個觀點看 這不就是漸進式的保大不保小?)
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:12 pm
由 邱展望
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:13 pm
由 邱展望
署提出
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 12:19 pm
由 邱展望
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 3:40 pm
由 image
物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 4:18 pm
由 newshine
據說政府的預算基本上是負成長的
意思是說
政府也希望我們比照
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 4:22 pm
由 邱展望
image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 4:54 pm
由 yangzetyj
邱展望 寫:image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:36 pm
由 邱展望
yangtzeyi 寫:邱展望 寫:image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧
全國院所, 板橋就抽問100+多家
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:39 pm
由 image
邱展望 寫:image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
第一 公會沒有告訴我們 要多填
第二 怎麼可以用填的計算?那明年我們要是填增加兩成 總額也如實補給我們嗎?
填這個 是欺負人嗎?!照物價指數調+考慮點值過低造成的成本比例上升 才是合理的 哪有老闆要調查員工支出才決定要不要調薪的 (挖鼻孔)
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:41 pm
由 yangzetyj
邱展望 寫:yangtzeyi 寫:邱展望 寫:image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧
全國院所, 板橋就抽問100+多家
基層不可能這麼笨
數據是否被扭曲？
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:50 pm
由 施肇榮
yangtzeyi 寫:邱展望 寫:yangtzeyi 寫:邱展望 寫:image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧
全國院所, 板橋就抽問100+多家
基層不可能這麼笨
數據是否被扭曲？
事實是，基層就是這樣的....
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 5:59 pm
由 yangzetyj
...
問卷時是否被誤導到填低？
公會是否應公佈此關聯性？
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:01 pm
由 施肇榮
yangtzeyi 寫:...
問卷時是否被誤導到填低？
公會是否應公佈此關聯性？
對政府的不信任，各階層都是一樣的
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:11 pm
由 yangzetyj
公會是否應公佈此關聯性？
以免來年複轍？
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:32 pm
由 newshine
個人覺得政府可以用的指標很多
但是就是故意找對醫界不利的指標
(怒火中燒) (打小人)
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:36 pm
由 邱展望
yangtzeyi 寫:公會是否應公佈此關聯性？
以免來年複轍？
當時我們好心，挨家訪查，順便暗示，由各公會理監事夫人兼當訪查員，結果被許多會員莫名其妙漫罵，只好真的咸口當政府訪查員，此後再也不黨此好心沒好報ˇ的爛差事。
所以我印象極深刻
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 6:59 pm
由 施肇榮
邱展望 寫:yangtzeyi 寫:公會是否應公佈此關聯性？
以免來年複轍？
當時我們好心，挨家訪查，順便暗示，由各公會理監事夫人兼當訪查員，結果被許多會員莫名其妙漫罵，只好真的咸口當政府訪查員，此後再也不黨此好心沒好報ˇ的爛差事。
所以我印象極深刻
邱大講的是事實
公共的事務真的不好做
但又不得不做
被罵，也只好摸摸鼻子
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 7:31 pm
由 yangzetyj
真的是吃力不討好
所以才會提目標達成自己人應有獎金
像醫藥分業這種大事 若拿回來
給幾億都不為過
兩位所做是事前預防
事前預防不討喜
因為很少人能看到遠處
事後拿回才眾人會誇讚
就像之前公會理事長
如果守住醫藥分業不實施的
實有功 是徙薪之見
但不會有人記得
失守的會有人記得
所以其實選上的人是重擔
幾個野人建議
1是否要讓行政小姐分擔大部分理監工作
讓她們獎金和總額掛勾
2過去不能明講
現在健保局已公開使用此不公平資料打醫
是否可在台灣醫界明講 此案例
提醒大家小心此種問卷
唉 華航貴賓室的鍵盤真是難打字
難得準點到飛機 趕飛機去也
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:16 pm
由 pipo
上面醫療服務成本及人口因素成長率
醫界跟健保署算的一樣
可能沒得吵了
在協商因素成長率這部份
醫界跟健保署差距很大喔
這一塊有的吵了
看不到下面的部份
可否再po圖一下？
另外點值補足問題沒得吵嗎？
難道我方不能請最魯的大將出去魯一魯嗎？
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:32 pm
由 pipo
施肇榮 寫:yangtzeyi 寫:邱展望 寫:yangtzeyi 寫:邱展望 寫:
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
(打小人) 醫界當時是誰填的
不會又是歷史共業沒人拍板吧
全國院所, 板橋就抽問100+多家
基層不可能這麼笨
數據是否被扭曲？
事實是，基層就是這樣的....
聰明反被聰明誤的最佳寫照
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:36 pm
由 pipo
newshine 寫:據說政府的預算基本上是負成長的
意思是說
政府也希望我們比照
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）
想當然爾
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 8:39 pm
由 pipo
注意「投保人數年增率」
過幾年不知道會不會變負值 .....
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:03 pm
由 張孟源
pipo 寫:
注意「投保人數年增率」
過幾年不知道會不會變負值 .....
pipo醫師，果然明察秋毫。讚。
台灣淨人口增長可能很低了，再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但，現有投保人口老化的現象會更明顯，所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。
今天在健保署本部召開的西醫基層總額研商會議上，全聯會所有巨頭都到了。
從蘇清泉理事長、陳宗獻主任委員、莊維周副主委、蔡明忠秘書長、蔣世中執行長、
張嘉訓理事長、黃啟嘉理事長、王正坤理事長，等等全國各地的理事長們幾乎到了一半。
蘇理事長、陳主委、蔣執行長、張理事長等均發言，有人甚至二次發言，
希望消費者能在總額協商時，能針對預算不足部分給予西醫基層更多的資源以照顧病人，
總額的資源是用在全國所有民眾，消費者與醫界應當攜手提升醫療品質等等。
但消費者仍不鬆口，看來九月份全聯會將需要更加把勁，加油、再加油。平安
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:17 pm
由 pipo
張孟源 寫:
台灣淨人口增長可能很低了，再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但，現有投保人口老化的現象會更明顯，所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。
今天在健保署本部召開的西醫基層總額研商會議上，全聯會所有巨頭都到了。
從蘇清泉理事長、陳宗獻主任委員、莊維周副主委、蔡明忠秘書長、蔣世中執行長、
張嘉訓理事長、黃啟嘉理事長、王正坤理事長，等等全國各地的理事長們幾乎到了一半。
蘇理事長、陳主委、蔣執行長、張理事長等均發言，有人甚至二次發言，
希望消費者能在總額協商時，能針對預算不足部分給予西醫基層更多的資源以照顧病人，
總額的資源是用在全國所有民眾，消費者與醫界應當攜手提升醫療品質等等。
但消費者仍不鬆口，看來九月份全聯會將需要更加把勁，加油、再加油。平安
政府開放大陸人民納保，那「投保人數年增率」就會大幅成長
不過這種作法無異飲鴆止渴，希望不要發生才好
消費者在情在理都不可能鬆口的
不要寄望那個可能性小於百方之一的期待
newshine大都說政府預算是負成長了，他們會給醫界好日子過？
在總額成長率不可能有多大成長的前提下
醫界自己能做到些什麼才是你們該討論的
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:27 pm
由 邱展望
我只負責講ㄧ點ㄧ元事，不去touch 自己熟不過前輩的成長率，也算分工啦
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:35 pm
由 pipo
張孟源 寫:
台灣淨人口增長可能很低了，再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但，現有投保人口老化的現象會更明顯，所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。
現在講這個可能有點早
不過未雨稠繆也好
魯蛇我要講的是，那一條公式不知道是政府定的還是跟醫界協商出來的
這個公式感覺有一點那個意思
「投保人數年增率」在那一條公式佔的比重，比「人口結構改變率」要來的強！
「投保人數年增率」萬一變為負值，再加上醫療服務成本改變率「現在」就是負值，
當心來來回回再最後減1，結果在這一大項就會變成負的成長率，不可不慎
由於「人口結構改變率」如何求來的魯蛇並不了解，所以也沒辦法幫忙推估....
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:44 pm
由 pipo
邱展望 寫:我只負責講ㄧ點ㄧ元事，不去touch 自己熟不過前輩的成長率，也算分工啦
在一點不足一元的原因何在？
就跟anemia 的成因一樣啊
要不就是製造不足（給付不足）
要不就是流失太多（服務量供應太多）
要治療一點不足一元的病徵
就跟治療 anemia 一樣啊
要嘛就是補血，要嘛就是止漏
最好當然可以補血加止漏
可是對方只是政客又不是醫者
會給你補血才怪（不多捅你一刀讓你多漏一點就算客氣了）
所以後面該怎麼做不是很明白了嘛
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 9:47 pm
由 邱展望
圍x救O
Re: 拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！
發表於 : 週四 8月 21, 2014 10:46 pm
由 邱展望
pipo 寫:邱展望 寫:我只負責講ㄧ點ㄧ元事，不去touch 自己熟不過前輩的成長率，也算分工啦
在一點不足一元的原因何在？
就跟anemia 的成因一樣啊
要不就是製造不足（給付不足）
要不就是流失太多（服務量供應太多）
要治療一點不足一元的病徵
就跟治療 anemia 一樣啊
要嘛就是補血，要嘛就是止漏
最好當然可以補血加止漏
可是對方只是政客又不是醫者
會給你補血才怪（不多捅你一刀讓你多漏一點就算客氣了）
所以後面該怎麼做不是很明白了嘛
因初次與會，只能採取漸進漸激，邊學邊用