醫聲論壇

X-MAN 寫:

mfj5005 我可以請藥師.但是不想被掐脖子.試想.大學畢業的薪資多少.而藥師領多少?

要不要請藥師,是經營者權利與策略,有人沒藥師也存活,有人有數藥師也存活,問題是藥師領多少是誰能決定呢?
是因為市場供需原理
醫師一定要依附一個藥師不管釋不釋出
這就已經讓醫療市場失衡

又要周休二日.又想國定例假日都放假.那麼是不是應該領3萬-4萬?這樣診所要請幾個來輪班都可以.

問題是藥師領多少是誰能決定呢? 領1萬-2萬豈不更好?
還是市場決定
醫師沒有調劑權造成

上次應徵一個藥師.在醫院待了兩年多.來應徵時超高調.我問他醫院一個月薪資多少?多數都會回答.可他說醫院說這是秘密.而且我已請他來面試時務必攜帶簡歷.可他並沒帶來.當我問他時他回答我.104上不是都有嗎?(傻眼)
問他對於藥庫管理有無經驗.在醫院中應該是主管管理.但是大多人說沒有實際經驗.可理直氣壯的回答.他們在醫院多是主管管理.輪不到他們.(拜託~好像我強人所難)
後來實在快講不下去了.告訴他.我想你應該在多磨練一下再到診所會好一點.沒想到他高傲的說:我覺得兩年就很夠了~
挖哩咧~祝福他囉~

這個我們稱為態度問題.
難道態度問題不會影響診所整體的發展嗎
試問一間公司員工
員工擺爛公司營運會好嗎

其實好藥師也不少.但是配合度他們真的沒護士好.如果是醫療團隊.一視同仁.說真的.成本高.姿態高也是造成診所不想多請藥師的原因之一.這一點我相信是大多基層診所的痛~

資方是醫療團隊中處於何種角色也是一視同仁嗎?

醫師角色與資方角色是不同.

mikeshieh 法治的社會本來就是需要規範
不過
我要談的是主控權的部分
這個社會很多勢力在爭權奪利
包括藥師也是
既然全民健保已經是不可磨滅的事實
那麼醫師要注意的是因為全民健保所賦予醫師的使用健保資源
這部份不容撼動
讓這部份會動搖的基石就是醫藥分業
簡單來說就是醫師沒有調劑權
我之前所提不要把戰場放在對自己不利的地方
不要進入別人所設定的遊戲規則裡
並不是要大家不要依法行事
是要注意醫師所掌握的優勢部份
在法院法官是主導者
病理學愛因斯坦理論
他不用董
只要照著法院的遊戲規則----依法行事即可
所以醫師把戰場放在法條放在修憲是沒用的
最多只能不斷解釋法條得到微薄的利益
我主張的是醫師要有主導權
就是要把戰場轉回醫學本身
讓調劑權恢復
自然成就醫師的完整性
然後回歸健保制度
由醫師主導全民健保
因為全民健保是政府必須力守的底線
就算犧牲所有民眾權益
政府也一定要力守這個制度
其實大家應該看的出來
政府不會放手不管就像高鐵一樣
我們醫師要做的就是順水推舟
結合起來要求調劑權還給醫師
然後由醫師聯合介入主導全民健保的進行
如果遇到窒礙難行
全民健保需要修法才能生存
就提案讓立委去修
記住一件事
權力掌握在主導者身上
千萬別異想天開認為健保會倒
絕對不會
在醫師有調劑權的前提下
介入健保接下總額才有生機
如果沒有調劑權
就最好別碰總額
不過不要認為醫師不碰總額健保就會倒
不會的
以後誰讓健保不倒他將成為主導著----權力的掌控者
人的世界就是這樣

kathy 寫:

利益團體維護自己因政策得到的利益

只有醫師公會不是利益團體?
修法
藥事法102條2項 廢除 或增列 錢林所提第三項

藥師支援
恢復藥劑生考試以廣為培植基層最需的調劑人員...
懇請醫師公會兩樣選一樣認真試試?
哪一個不需要 藥師公會支持?
問題是 藥師公會為什麼要支持?

越獨佔 越壟斷
藥師的地位和收入越水漲船高
對診所醫師越予取予求
不是嗎?
獨占壟斷若此
考試院監察院都蝦了嗎?
還是需要公會一點.....提醒??
這20年醫師薪水下降的速度
是藥師的兩倍(或無限多?因為人家不降反升~而排除藥師,所有醫學院其他科系都是降的,基本上和健保財務及醫師薪水同步)
醫師也可以學藥師
把國考搞成超級難
一年錄取五%
幾年內包括診所凱西大都開始止跌回升...

但是我們有這樣做嗎??
醫界憑哪一點
要人家和你談判
把到嘴的肉吐出來?

醫界一定要先找到夠分量的傷害性武器
哪怕傷敵一萬 自損五千
甚至 傷敵五千自損一萬
為了長遠的路著想
該試的 還是得試
否則坐困愁城
終究一籌莫展 每況愈下...

對方想盡辦法 想把醫療急迫 和 醫師法中 醫師法定調劑義務一舉修掉
顯見這對對方而言 是個威脅
當然 也是醫界目前唯一的武器

不熟悉的東西 會害怕 會恐懼 是人之常情
會想心存觀望
會擔心病人流失到咬著牙聘有藥師的診所去
也都可以理解

或許
看診量不大 又沒有自聘藥師的診所
在遇到毫無爭議 有醫療急迫的情形時
醫師應該以病患健康為顧念 親自調劑給藥治療病患
真被處分 也要勇於救濟
多一些成功的例子
主管機關就不會再找麻煩了

其實 聯合一千家診所 同時以醫療急迫的理由自行調劑
主管機關要同時糾察 就已經是大問題
糾察後 又要面對幾百件 訴願 甚至 行政訴訟
也是個問題
主管機關負責糾舉的這些人
還要再面對可能的民事訴訟
更是個問題

置之死地而後生
這是現下要逼迫對方和你談條件 甚至讓步
唯一的方法

就我的看法
無論怎麼包裝
這都只是血淋淋的利益之爭

醫師和護士,和復健師,和醫技師一樣也有利益之爭吧
卻沒像這樣不合理

X-MAN 寫:

mikeshieh 法治的社會本來就是需要規範
不過
我要談的是主控權的部分
這個社會很多勢力在爭權奪利
包括藥師也是
既然全民健保已經是不可磨滅的事實
那麼醫師要注意的是因為全民健保所賦予醫師的使用健保資源
這部份不容撼動
讓這部份會動搖的基石就是醫藥分業
簡單來說就是醫師沒有調劑權
我之前所提不要把戰場放在對自己不利的地方
不要進入別人所設定的遊戲規則裡
並不是要大家不要依法行事
是要注意醫師所掌握的優勢部份
在法院法官是主導者
病理學愛因斯坦理論
他不用董
只要照著法院的遊戲規則----依法行事即可
所以醫師把戰場放在法條放在修憲是沒用的
最多只能不斷解釋法條得到微薄的利益
我主張的是醫師要有主導權
就是要把戰場轉回醫學本身
讓調劑權恢復
自然成就醫師的完整性
然後回歸健保制度
由醫師主導全民健保
因為全民健保是政府必須力守的底線
就算犧牲所有民眾權益
政府也一定要力守這個制度
其實大家應該看的出來
政府不會放手不管就像高鐵一樣
我們醫師要做的就是順水推舟
結合起來要求調劑權還給醫師
然後由醫師聯合介入主導全民健保的進行
如果遇到窒礙難行
全民健保需要修法才能生存
就提案讓立委去修
記住一件事
權力掌握在主導者身上
千萬別異想天開認為健保會倒
絕對不會
在醫師有調劑權的前提下
介入健保接下總額才有生機
如果沒有調劑權
就最好別碰總額
不過不要認為醫師不碰總額健保就會倒
不會的
以後誰讓健保不倒他將成為主導著----權力的掌控者
人的世界就是這樣

我把文章重新整理.
作者認為
誰讓健保不倒將成為主導著
社會在爭權奪利
談的是醫師主控權的部分

主張
醫師要有主導權
就是讓調劑權恢復
然後由醫師主導全民健保

遇到窒礙難行提案讓立委去修

又說
健保絕對不會倒

因為
就算犧牲所有民眾權益
政府也一定要力守這個制度

這些邏輯很特別不是嗎 ?

kathy 寫:別誤會
因為在大醫院系統
我自己本身相當尊重有專業的藥師
很多事情也都會和藥師商量
也很感激藥師提供的幫助

但這和 強行通過藥事法102條2項
以法律創設一個和臨床運作扞格不入的 調劑權
以粗暴的手段限縮 甚至計畫完全剝奪醫師調劑資格
是兩回事

image 寫:

kathy 寫:

利益團體維護自己因政策得到的利益

只有醫師公會不是利益團體?
~~~~
醫師和護士,
和復健師,
和醫技師一樣也有利益之爭吧
卻沒像這樣不合理

施肇榮 寫:

image 寫:

kathy 寫:

利益團體維護自己因政策得到的利益

只有醫師公會不是利益團體?
~~~~
醫師和護士,
和復健師,
和醫技師一樣也有利益之爭吧
卻沒像這樣不合理

對不起
你太小看他們了
最新的 "診所設置標準"
診所 :
門診 -- 一定要有護士，每一診一個，三班制
凡設有復健設施 -- 一定要有復健師
凡設有檢驗設施 -- 一定要有檢驗師師...等等，
基本上就是否定醫師的能力。

未來還有得戰ㄟ

leilani 寫:再分析一次
大家參考

首先，我認為藥師不是敵人
擺爛的藥師、護士、醫師我都看過，好的藥師也是不少

如果要說財務，
想想看如果點值都是一點一元，大家會在乎藥師的薪水嗎??
搞不好遇到認真一點的藥師，還可以加薪

如果要說尊嚴
今天大家淪陷至此，難道都是藥師害的

雖然藥師公會居心不良，要小心提防
不論分業、處方箋、醫改會，處處都看到藥師公會的影子

但是若要說對醫界傷害最大的，
而且每天領薪水就以傷害醫界為目的的
非健保局莫屬

核刪是誰主導的
點值是誰算的
是誰一直對媒體放醫師的負面消息
藥價黑洞、門前藥局，那一件不是無中生有
那一件不是分裂醫界以利控制
對政府欠費做「假追討」沒有開源
原本應用公務預算支出的費用，被健保局算進總額中，沒有節流
這個單位，沒有開源節流，還把黑鍋全由醫師來背
健保局做的事，對民眾有害而無利
可是他們一直設法「包裝」自已

如果想拿回主控權，藥師公會固然要提防
但重點一定要打擊健保局

個人認為，點值拿回來，藥師分一些有什麼關係
打擊健保局，一定要聯合，一定要合法
不能讓健保局利用檢調再次傷害醫界

健保可以倒，可以不倒，但一定要合情合理
現在的健保局，是萬惡的源頭

image 寫:

施肇榮 寫:

image 寫:

kathy 寫:

利益團體維護自己因政策得到的利益

只有醫師公會不是利益團體?
~~~~
醫師和護士,
和復健師,
和醫技師一樣也有利益之爭吧
卻沒像這樣不合理

對不起
你太小看他們了
最新的 "診所設置標準"
診所 :
門診 -- 一定要有護士，每一診一個，三班制
凡設有復健設施 -- 一定要有復健師
凡設有檢驗設施 -- 一定要有檢驗師師...等等，
基本上就是否定醫師的能力。

未來還有得戰ㄟ

護士影響小一些
原因很多~至少人力相對充足很重要
復健設施 -- 一定要有復健師~~印象中好像復健診所都看的到復健師?
檢驗設施影響沒那麼大 -- 因為檢驗不是外包的診所不到百分之五吧
只有給藥
診所醫療過程必備的一項
卻是百分之九十八都逃不掉的宿命

MK 寫:醫界自己把餅做小的啦...

有啥好討論的...

為了維護點值，讓審查醫師砍自己人以便對健保局交差...

證據?!

下面連結就是證據...

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=81&t=37545

早就明文規定可以申報的東西...

現在有哪一個診所的醫師敢申報『高價』的胃藥呢？？

總額？！

人越來越多，只會想要自宮or砍別人來維持點值＆保護總額...

有多少上位的大頭會對健保局要求依法提高總額＆成功呢？？

自己把自己做小的啦...

順便讓別人也把自己看小啦...

==
對不起...插個嘴...偶自己會去罰站... (壓力) (壓力)

TCL 寫:

醫藥分業影響最大的是基層診所.
相信很多基層診所不了解緊急調劑權這一塊或是對其仍有疑慮.
而在現有醫藥分業制度的法令下, 能夠立即發揮作用的僅有緊急調劑權.
那何以全聯會未積極推動, 發文各地方公會轉知會員多加利用?
利用緊急醫療調劑需要公會去推動才容易達成共識, 固守我調劑權不是嗎?

施肇榮 寫: 1.全聯會早已發文各地方公會轉知會員多加利用
2.各地公會主事者，可能與各位醫師一樣，還在懷疑，謹守舊的經驗。
最近有一些理事，發生事情後才在開始詢問。
3.台北市醫師公會每月第4個禮拜五，於仁愛醫院醫學講座都有宣導，
已經>半年。
................................

mikeshieh 寫: 醫師公會為大家所做的一切不容抹滅
問題在於公會有它的立場還有它的遊戲規則

kathy 寫:
或許
看診量不大 又沒有自聘藥師的診所
在遇到毫無爭議 有醫療急迫的情形時
醫師應該以病患健康為顧念 親自調劑給藥治療病患
真被處分 也要勇於救濟
多一些成功的例子
主管機關就不會再找麻煩了

其實 聯合一千家診所 同時以醫療急迫的理由自行調劑
主管機關要同時糾察 就已經是大問題
糾察後 又要面對幾百件 訴願 甚至 行政訴訟
也是個問題
主管機關負責糾舉的這些人
還要再面對可能的民事訴訟
更是個問題

置之死地而後生
這是現下要逼迫對方和你談條件 甚至讓步
唯一的方法

施肇榮 寫:

image 寫:

kathy 寫:

利益團體維護自己因政策得到的利益

只有醫師公會不是利益團體?
~~~~
醫師和護士,
和復健師,
和醫技師一樣也有利益之爭吧
卻沒像這樣不合理

節錄網路舊聞，[彰化縣醫師公會 關於醫師藥師調劑權相關法條2007/7/2 ]

◎ 藥師法 第11條：藥師經登記領照執業者，其執業處所應以一處為限。
【醫事處薛瑞元處長解釋，本法並無限制藥師支援，只是限制一位藥師只能開設一家藥局。只要地方衛生局准許藥師報備支援即可。藥師報備支援並無違反此法】

三十七條　（藥品之調劑）
藥品之調劑，非依一定作業程序，不得為之；其作業準則，由中央衛生主管機關定之。
前項調劑應由藥師為之。但不含麻醉藥品者，得由藥劑生為之。
醫院中之藥品之調劑，應由藥師為之。但本法八十二年二月五日修正施行前已在醫院中服務之藥劑生，適用前項規定，並得繼續或轉院任職。
中藥之調劑，除法律另有規定外，應由中醫師監督為之

gscdrsurgery 寫:

節錄網路舊聞，[彰化縣醫師公會 關於醫師藥師調劑權相關法條2007/7/2 ]

◎ 藥師法 第11條：藥師經登記領照執業者，其執業處所應以一處為限。
【醫事處薛瑞元處長解釋，本法並無限制藥師支援，只是限制一位藥師只能開設一家藥局。只要地方衛生局准許藥師報備支援即可。藥師報備支援並無違反此法】

可見這是一種對法條解釋不一ㄉ情形,是不是公會在上位者更應去爭取,唉在這講歸講
能有多少效果ㄋ?

三十七條　（藥品之調劑）
藥品之調劑，非依一定作業程序，不得為之；其作業準則，由中央衛生主管機關定之。
前項調劑應由藥師為之。但不含麻醉藥品者，得由藥劑生為之。
醫院中之藥品之調劑，應由藥師為之。但本法八十二年二月五日修正施行前已在醫院中服務之藥劑生，適用前項規定，並得繼續或轉院任職。
中藥之調劑，除法律另有規定外，應由中醫師監督為之

gscdrsurgery 寫:決戰立法院---修改藥事法第102條恢復醫師調劑權近況...
2004-02-22

http://www.tnmed.org.tw/news_description.php?id=24
這是當年決戰情形,,請各位踴躍連結讀取便知始末...
只有一個感想,,,四個字....心痛心寒

fineting 寫:我知道有的診所 因為藥師的關係 病人從80幾個變到200多個
真的是因為醫生的專業嗎?不見得吧~
人家也是賺勞力錢啊?
會出來開診所的醫生 either為了賺錢 怕醫院的鬥爭 不喜歡壓力太大
為什麼不會想跟藥師 創造一個雙贏的局面呢?
聰明跟智慧真的不同啊~諸位醫師 你們是有智慧 還是 聰明~