版主: 版主021
kathy 寫:一桃殺三士
錢 就是有限
只要經營困難
藥價黑洞就被拿出來炒
醫改會在炒作這個議題上也居"功"厥偉
藥價砍到藥廠和醫院 都活不了
現在卻只站出來幫藥廠講話
怎麼看
都不像健保局操弄的
健保局很早以前就有試著解釋
合理藥價差未必是壞事
google健保局
合理藥價差還可以看到健保局試圖要解釋合理藥價差
但解釋的四不像 看不出合理 不合理的差別在哪裡
全民健保以統一支付價格支付醫療院所，當特約醫療院所採購之藥品價格低於藥價基準時，即形成「藥價差」。也就是說，醫療院所會依其採購量大小、交貨地點、付款條件，努力與藥商議價，得到不同之折扣，而獲取藥價差。所以，只要是由政府統一訂價，經過市場自由交易競爭後，就會有價差之產生，國外也是如此的。
問題是全民健保以統一支付價格支付醫療院所，當特約醫療院所採購之藥品價格低於藥價基準時，即形成「藥價差」。也就是說，醫療院所會依其採購量大小、交貨地點、付款條件，努力與藥商議價，得到不同之折扣，而獲取藥價差。所以，只要是由政府統一訂價，經過市場自由交易競爭後，就會有價差之產生，國外也是如此的。
kathy 寫:問題是全民健保以統一支付價格支付醫療院所，當特約醫療院所採購之藥品價格低於藥價基準時，即形成「藥價差」。也就是說，醫療院所會依其採購量大小、交貨地點、付款條件，努力與藥商議價，得到不同之折扣，而獲取藥價差。所以，只要是由政府統一訂價，經過市場自由交易競爭後，就會有價差之產生，國外也是如此的。
這不是真的自由市場
只要健保局知道還有藥價差
就被逼著繼續砍
一直到只有
最大家的
最會議價的
如塑膠集團還有能力
不在藥價上賠錢
健保局沒說的是
當醫療院所
因為 藥價不斷下調
怎麼也議不到健保局的定價時
這些醫療院所怎麼活?
發言立場這麼一致施肇榮 寫:當初修法時行政院版就有考慮到這一點
因此有設計藥品、藥材同品質、同成分，單一給付價
同時，容許差額負擔
但是就是有人反對(醫改會、督保盟，甚至包括藥商)
這個方法 方向是對的當初修法時行政院版就有考慮到這一點
因此有設計藥品、藥材同品質、同成分，單一給付價
同時，容許差額負擔
kathy 寫:這個方法 方向是對的當初修法時行政院版就有考慮到這一點
因此有設計藥品、藥材同品質、同成分，單一給付價
同時，容許差額負擔
不知道反對者到底想怎麼樣?
develops intellectual abilities to serve one’s selfish interests without regard
to the rights and needs of others
manipulates less sophisticated people
resulting in those people being harmed (directly or indirectly
我真不知道unethical, self-righteous, and self-deceived
覺得藥商是被長久以來 藥品點值固定１寵壞了 所以kathy 寫:這個方法 方向是對的當初修法時行政院版就有考慮到這一點
因此有設計藥品、藥材同品質、同成分，單一給付價
同時，容許差額負擔
不知道反對者到底想怎麼樣?
唉CHIASHUNL 寫:因為健保法有一條規定
藥費必須依成本給付 健保局也是不得已的啊
***********************************
成本應包含醫療院所倉儲,房租,人事,用不完耗損....
不是只有藥商售價而已,健保局和一些旁邊搖旗吶喊的團體不懂嗎?
還是故意曲解法律?
其實醫療院所也可以投資成立中盤藥品共同運銷公司白手套代購藥品,價差留在公司以分紅回饋股東,賣給院所均以健保價!完全沒藥價黑洞!如果誰要選醫師理事長以公會成立中盤藥品共同運銷公司為政見,相信很多人支持!
所以健保應該自己成立藥廠跟物流才對啊 ! (爽)CHIASHUNL 寫:因為健保法有一條規定
藥費必須依成本給付 健保局也是不得已的啊
***********************************
成本應包含醫療院所倉儲,房租,人事,用不完耗損....
不是只有藥商售價而已,健保局和一些旁邊搖旗吶喊的團體不懂嗎?
還是故意曲解法律?
其實醫療院所也可以投資成立中盤藥品共同運銷公司白手套代購藥品,價差留在公司以分紅回饋股東,賣給院所均以健保價!完全沒藥價黑洞!如果誰要選醫師理事長以公會成立中盤藥品共同運銷公司為政見,相信很多人支持!
簡單的說：醫生是弱勢的一群，跟你講多少錢就是多少錢，囉嗦什麼! 小心拿醫德的大帽子來K你喔!~~空空空 寫:健保局挾其龐大的資源，獨佔的優勢，利用媒體塑造其正義形象
事實上，說難聽一點，健保局就像當初中國共產黨在中國崛起一樣，
以社會主義「打倒資本家」的心態來扇動民眾，如果不隨之起舞，就抓出來清算鬥爭一下
當中國共產黨告訴工人，工廠賺的錢，都是你們辛辛苦苦賺來的，老闆沒出什麼力，要清算鬥爭老闆 (工廠設備機器不用錢？)
告訴人民，商人是可惡的，經過層層剝削，你們才會買到價錢這麼高的商品
健保局告訴民眾，藥品不能有利潤，不然就是藥價黑洞。
醫療會這麼貴，就是因為黑心醫院賺取藥價差，這是沒有良心的行為。
那，請問悲天憫人的吳敦義
物價上漲是不是因為商人賺取不當的中間利潤造成的？
一碗麵才多少錢，加點水、瓦斯煮一下，為什麼這麼貴？一個便當50原就有了，為何有人要賣到100元？
汽油為什麼這麼貴？沒良心的中油、台塑賺取不當的「汽油黑洞」
要鬥爭，各行各業都捉出來鬥一下，為何獨對醫療？
乾脆實施原汁原味的共產主義好了，所有東西都歸公有，實施配給制度，沒有商業行為，沒有「XX黑洞」
醫師絕對是強者，只是空有寶刀卻無人帶頭殺敵。myhsieh 寫:
簡單的說：醫生是弱勢的一群，跟你講多少錢就是多少錢，囉嗦什麼! 小心拿醫德的大帽子來K你喔!~~
藥價差不斷調節以鄰近韓國為例，韓國於1977年實施藥價基準，以公告之藥價支付醫療院所，此方法
與現行台灣健保藥品支付方式一樣，1999年11月改以實際交易價格支付，結果醫療院所
的藥品採購價平均約為上限價的99.56%，除此之外，該制度實施前之藥費支出年平均成
長率僅1.4%，實施之後藥費支出年平均成長率卻高達13.5%。
所以韓國改以購買價支付，藥費支出反而大幅增加，韓國的經驗，我們應該引以為鑑，該制度之實施，大家應該很清楚誰是獲利者。
1999年到2008年10年間健保藥費由803億元，成長至1,251億元，成長了56%(年平均
成長為5.05%)，但其中重大傷病由110億元，成長至330億元，成長了約200%，門診
慢性病亦由334億元成長至620億元，成長了86%，反而其他非重大傷病或門診慢性病
案件，則由359億元下降至301億元，呈現負成長，除此之外，重大傷病及門診慢性病藥
費占率，由1999年之55%上升至2008年之76%，也就是說藥費每花100元，其中76元
係用於重大傷病及門診慢性病。
將藥品依藥理及主要治療疾病類型予以分類，藥費成長主要集中在13類之藥品，其成長
貢獻度達91.3%。
重大傷病中有癌症用藥、罕見疾病用藥、移植抗排斥藥、血友病之凝血因子及精神病用藥
等5類；癌症用藥藥費由1999年之17.68億元，成長至2008年之97.53億元，成長率高
達452%，其中癌症病人由17萬人增加至35萬人，且癌症標靶藥物健保自2002年開始
收載，至2008年費用已高達33.5億元，占癌症藥費之1/3；罕見疾病用藥由7,000萬元
成長至14.4億元，成長率高達19.89倍，移植抗排斥藥由8.06億元成長至35.56億元，成長率高達341%，血友病之凝血因子由7.5億元成長至23.47億元，成長率高達213%，精神病用藥由12.52億元成長至36.87億元，成長率高達194%；這5類重大傷病藥費成長貢獻度合計達36.2%。
和健保局的調查有出入韓國的多數藥價雖比台灣低
根據健保2008年使用金額前20名之原廠藥品，以2009年健保及主要國家藥價比較發現，其他主要國家藥價平均皆比我國健保藥價高，美國高出309%、德國高出150%、瑞士高出124%、日本高出112%、加拿大高出103%、比利時高出101%、法國高出60%、大陸上海醫保高出56%、瑞典高出44%、英國高出39%、大陸蘇州高出36%，甚至連全面實施藥品差額負擔之澳洲，亦高出台灣30%，另鄰近韓國亦高出16%。[/quote]
以下條文就是民間團體、醫改會力推通過的tyw 寫:民間團體,醫改會是腦殘了嗎？？？
"醫院利潤降低後，醫院卻要求藥廠再把錢吐回給醫院"，
這件事，請提出證據，或公布是哪一家醫院。若無證據，請醫師公會告他！！
就我理解施肇榮 寫:以下條文就是民間團體、醫改會力推通過的tyw 寫:民間團體,醫改會是腦殘了嗎？？？
"醫院利潤降低後，醫院卻要求藥廠再把錢吐回給醫院"，
這件事，請提出證據，或公布是哪一家醫院。若無證據，請醫師公會告他！！
奇怪的是，這些團體應該是幫弱勢團體發聲
這次修法反而是替藥商講話
本條文醫院反對無效
也不敢太反對
全民健康保險法第 75 條
保險醫事服務機構申報之保險藥品費用逾主管機關公告之金額者，其與藥
商間之藥品交易，除為罕見疾病用藥採購或有主管機關公告之特殊情事外
，應簽訂書面契約，明定其權利義務關係。
主管機關應會同行政院公平交易委員會訂定前項書面契約之定型化契約範
本及其應記載及不得記載事項。
本條第2項增列醫院與藥商的契約中不得記載事項roach1971 寫:就我理解施肇榮 寫:以下條文就是民間團體、醫改會力推通過的tyw 寫:民間團體,醫改會是腦殘了嗎？？？
"醫院利潤降低後，醫院卻要求藥廠再把錢吐回給醫院"，
這件事，請提出證據，或公布是哪一家醫院。若無證據，請醫師公會告他！！
奇怪的是，這些團體應該是幫弱勢團體發聲
這次修法反而是替藥商講話
本條文醫院反對無效
也不敢太反對
全民健康保險法第 75 條
保險醫事服務機構申報之保險藥品費用逾主管機關公告之金額者，其與藥
商間之藥品交易，除為罕見疾病用藥採購或有主管機關公告之特殊情事外
，應簽訂書面契約，明定其權利義務關係。
主管機關應會同行政院公平交易委員會訂定前項書面契約之定型化契約範
本及其應記載及不得記載事項。
這條文的內涵
應該是說，醫院必須要能財報符實
真實的進藥藥價多少，就必須寫在契約中，讓健保局了解醫院的真實經營成本
只是，醫院只要另外成立或入股藥品物流公司，就可以規避這一條
台灣是單一保險人的全民健保
管制經濟底下必然出現的問題
是怎麼跑也跑不掉的
但民眾、媒體不容易理解這一點
