民間團體：藥商應向醫院陳情

[CHIASHUNL]

民間團體：藥商應向醫院陳情

【聯合報╱記者陳惠惠、施靜茹／台北報導】 2011.10.28 03:15 am


健保第七次藥價調整引發藥界反彈，不過，民間團體也批，藥商陳情是找錯對象。健保砍藥價是為民眾看緊荷包，藥商應向醫院陳情才是。

醫改會研發組組長朱顯光說，藥廠賣藥給醫院，價格比健保給付低，產生了藥品利潤，健保局調整其中的藥價差，是為民眾省錢；但在健保局調低藥價，醫院利潤降低後，醫院卻要求藥廠再把錢吐回給醫院，以補足這段減少的利潤，「以藥補醫」，否則醫院就不再進這廠牌的藥，改進其他較高利潤的藥品；這樣追求利潤的作法讓人很不以為然，衛生署應管管醫院。

一位不具名的學者表示，藥價調整是為維護藥品合理市場，避免不合理藥價差存在，導致不公平競爭；因為流通量大的藥品，往往都是價差大、利潤高的藥物，低價差藥物反而居劣勢。

民間監督健保盟發言人滕西華說，為競逐市場，藥廠競相殺價，自然會想法子降低成本，而影響藥品品質；她支持藥價調查及藥價調整，但健保局的做法必須檢討，才不會出現學名藥比原廠藥貴、低劑量藥價高於或等於高劑量藥物，甚至藥物才剛上市，就被砍價的情況。

滕西華表示，健保局砍藥價，目的是想撙節健保支出。但第一次藥價調查時，健保藥品總支出才七百多億元，到第六次藥價調查時，健保藥品支出已飆到一千兩百億元；藥費一路成長，民眾該繳的健保費還是降不下來。而藥價調查導致外商與本土藥廠利益糾葛，民眾可能不懂，健保局還是應多關心民眾用藥安全與權益。

這位不具名的學者也表示，衛生署六次藥價調整，省下來的錢相當有限，不太符合成本效益，未來或可考慮採行藥品總額方式，控制藥費成長。

對於藥商擔心，恐有七十項原廠藥被迫退出市場一事，健保局昨天表示，第六次藥價調查後，只有廿多項藥品退出市場，一年後計算，省下五十八點七億元。

【2011/10/28 聯合報】@ http://udn.com/

[shevchenko]

為什麼健保局不直接和所有藥商議價並發給醫院，
這樣藥價黑洞就是健保局的事了...
所以，不找健保局陳情是要找誰？
既然醫院不能賺錢，
以後所有醫院都公營，
並且和醫師簽約就好了！ (打小人)

[jyuan]

為什麼健保局不直接和所有藥商議價並發給醫院，
這樣藥價黑洞就是健保局的事了...
所以，不找健保局陳情是要找誰？
既然醫院不能賺錢，
以後所有醫院都公營，
並且和醫師簽約就好了！ (打小人)

如果健保局買藥發給醫院
中間價差可能會更大啊...
因為變成純的黑箱作業了...

[image]

為什麼健保局不直接和所有藥商議價並發給醫院，
這樣藥價黑洞就是健保局的事了...
所以，不找健保局陳情是要找誰？
既然醫院不能賺錢，
以後所有醫院都公營，
並且和醫師簽約就好了！ (打小人)

如果健保局買藥發給醫院
中間價差可能會更大啊...
因為變成純的黑箱作業了...

您怎麼可以這樣懷疑健保局呢 (挖鼻孔)


(爽)

[jyuan]

為什麼健保局不直接和所有藥商議價並發給醫院，
這樣藥價黑洞就是健保局的事了...
所以，不找健保局陳情是要找誰？
既然醫院不能賺錢，
以後所有醫院都公營，
並且和醫師簽約就好了！ (打小人)

如果健保局買藥發給醫院
中間價差可能會更大啊...
因為變成純的黑箱作業了...

您怎麼可以這樣懷疑健保局呢 (挖鼻孔)


(爽)

啊！慘了！是公開版面啊！
(怕怕)
以下才是真實情況:
健保局的大官們是最有良知最有道德的！
一定不會因為自身的利益接受藥商的招待！
一定不會因為要回扣而拉高中間價差！
總之, 健保局的上上下下一定每個都是聖人級的, 絕對不會有老鼠屎！

[newshine]

當然是要向健保局抗議
而非醫界
醫界是被動的
主動發起的是健保局

是非不分
黑白不清

就是世道沉淪的現象
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[image]

為什麼健保局不直接和所有藥商議價並發給醫院，
這樣藥價黑洞就是健保局的事了...
所以，不找健保局陳情是要找誰？
既然醫院不能賺錢，
以後所有醫院都公營，
並且和醫師簽約就好了！ (打小人)

如果健保局買藥發給醫院
中間價差可能會更大啊...
因為變成純的黑箱作業了...

您怎麼可以這樣懷疑健保局呢 (挖鼻孔)


(爽)

啊！慘了！是公開版面啊！
(怕怕)
以下才是真實情況:
健保局的大官們是最有良知最有道德的！
一定不會因為自身的利益接受藥商的招待！
一定不會因為要回扣而拉高中間價差！
總之, 健保局的上上下下一定每個都是聖人級的, 絕對不會有老鼠屎！

補充一下

健保局附近的高級餐廳飯店生意一定很差

廉政署一定會認真監督

..............

一鍋屎裏連顆米都沒有....啊 不 一鍋粥裏連顆屎都沒有



(爽)

[空空空]

健保局挾其龐大的資源，獨佔的優勢，利用媒體塑造其正義形象

事實上，說難聽一點，健保局就像當初中國共產黨在中國崛起一樣，
以社會主義「打倒資本家」的心態來扇動民眾，如果不隨之起舞，就抓出來清算鬥爭一下
當中國共產黨告訴工人，工廠賺的錢，都是你們辛辛苦苦賺來的，老闆沒出什麼力，要清算鬥爭老闆 (工廠設備機器不用錢？)
告訴人民，商人是可惡的，經過層層剝削，你們才會買到價錢這麼高的商品

健保局告訴民眾，藥品不能有利潤，不然就是藥價黑洞。
醫療會這麼貴，就是因為黑心醫院賺取藥價差，這是沒有良心的行為。
那，請問悲天憫人的吳敦義
物價上漲是不是因為商人賺取不當的中間利潤造成的？
一碗麵才多少錢，加點水、瓦斯煮一下，為什麼這麼貴？一個便當50原就有了，為何有人要賣到100元？
汽油為什麼這麼貴？沒良心的中油、台塑賺取不當的「汽油黑洞」

要鬥爭，各行各業都捉出來鬥一下，為何獨對醫療？
乾脆實施原汁原味的共產主義好了，所有東西都歸公有，實施配給制度，沒有商業行為，沒有「XX黑洞」

[施肇榮]

不會ㄚ

當初在修法時

藥商就說過了

藥是醫師開的

藥費用過頭了

應該是醫師負責

怎會是藥商負責

民間團體說的正是藥商心裡面的話而已

當然是要向健保局抗議
而非醫界
醫界是被動的
主動發起的是健保局
是非不分
黑白不清
就是世道沉淪的現象
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[newshine]

現在不是藥費用過頭吧

是藥價被砍吧

不會ㄚ

當初在修法時

藥商就說過了

藥是醫師開的

藥費用過頭了

應該是醫師負責

怎會是藥商負責

民間團體說的正是藥商心裡面的話而已

當然是要向健保局抗議
而非醫界
醫界是被動的
主動發起的是健保局
是非不分
黑白不清
就是世道沉淪的現象
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[施肇榮]

二代健保修法的時候就是在談藥價的處理方式
1.要不要藥價調查(藥商當然是不要)
2.用藥量超過時，由誰負責(藥商當然是說醫師負責)

過程中
藥商花了不少的時間、金錢
也請來了2位立委支持

現在不是藥費用過頭吧

是藥價被砍吧

不會ㄚ

當初在修法時

藥商就說過了

藥是醫師開的

藥費用過頭了

應該是醫師負責

怎會是藥商負責

民間團體說的正是藥商心裡面的話而已

當然是要向健保局抗議
而非醫界
醫界是被動的
主動發起的是健保局
是非不分
黑白不清
就是世道沉淪的現象
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[image]

因為健保法有一條規定

藥費必須依成本給付 健保局也是不得已的啊

可是 卻沒有人規定 牛奶 米要依成本給付

可見 醫界大老的腦袋真的不如養牛種田的啊

健保局挾其龐大的資源，獨佔的優勢，利用媒體塑造其正義形象

事實上，說難聽一點，健保局就像當初中國共產黨在中國崛起一樣，
以社會主義「打倒資本家」的心態來扇動民眾，如果不隨之起舞，就抓出來清算鬥爭一下
當中國共產黨告訴工人，工廠賺的錢，都是你們辛辛苦苦賺來的，老闆沒出什麼力，要清算鬥爭老闆 (工廠設備機器不用錢？)
告訴人民，商人是可惡的，經過層層剝削，你們才會買到價錢這麼高的商品

健保局告訴民眾，藥品不能有利潤，不然就是藥價黑洞。
醫療會這麼貴，就是因為黑心醫院賺取藥價差，這是沒有良心的行為。
那，請問悲天憫人的吳敦義
物價上漲是不是因為商人賺取不當的中間利潤造成的？
一碗麵才多少錢，加點水、瓦斯煮一下，為什麼這麼貴？一個便當50原就有了，為何有人要賣到100元？
汽油為什麼這麼貴？沒良心的中油、台塑賺取不當的「汽油黑洞」

要鬥爭，各行各業都捉出來鬥一下，為何獨對醫療？
乾脆實施原汁原味的共產主義好了，所有東西都歸公有，實施配給制度，沒有商業行為，沒有「XX黑洞」

[gary]

可以ㄚ
請藥商送藥給醫療院所啊

[安真]

我真的懷疑你們醫界有 x保盟 x改會的人臥底了
像這種傷敵七分 自傷三分的作法
竟然也會附和！？

你們醫界有這種代表 會有今天不難想像
健保財務困難
要嘛 拿點值開刀 要嘛拿藥費開刀
藥商想逃避藥價調查是可以理解
醫界要擋當然應該要擋
但是罪惡的源頭是哪裡應該很清楚
就是健保局跟健保體制

今天健保局藥價砍到見骨了
對醫界有好處嗎？
跟健保局交手那麼久了
他們的手段有哪些還不清楚嗎
今天砍藥價、明天砍簡表
錢不夠用，反正還有點值可以犧牲

藥價調查跟大砍藥價是兩回事
有人腦袋這麼不清楚嗎？

醫界的代表不會利用機會
坐下來好好跟那些藥商協商

對於鏨殺醫療產業的作法
不噤聲不語也就算了
還出聲附和！？
我看有人反藥反過頭了！！

[newshine]

我真的懷疑你們醫界有 x保盟 x改會的人臥底了
像這種傷敵七分 自傷三分的作法
竟然也會附和！？

你們醫界有這種代表 會有今天不難想像
健保財務困難
要嘛 拿點值開刀 要嘛拿藥費開刀
藥商想逃避藥價調查是可以理解
醫界要擋當然應該要擋
但是罪惡的源頭是哪裡應該很清楚
就是健保局跟健保體制

今天健保局藥價砍到見骨了
對醫界有好處嗎？
跟健保局交手那麼久了
他們的手段有哪些還不清楚嗎
今天砍藥價、明天砍簡表
錢不夠用，反正還有點值可以犧牲

藥價調查跟大砍藥價是兩回事
有人腦袋這麼不清楚嗎？

醫界的代表不會利用機會
坐下來好好跟那些藥商協商

對於鏨殺醫療產業的作法
不噤聲不語也就算了
還出聲附和！？
我看有人反藥反過頭了！！

偶也認為
在這個議題上
應該要好好地要求健保局檢討其作為
而不是這樣武斷行事

[auricle]

藥商被健保A走的錢不如通通拿去疏通立委們 ,決戰立法院比較快 .

[image]

我真的懷疑你們醫界有 x保盟 x改會的人臥底了
像這種傷敵七分 自傷三分的作法
竟然也會附和！？

你們醫界有這種代表 會有今天不難想像
健保財務困難
要嘛 拿點值開刀 要嘛拿藥費開刀
藥商想逃避藥價調查是可以理解
醫界要擋當然應該要擋
但是罪惡的源頭是哪裡應該很清楚
就是健保局跟健保體制

今天健保局藥價砍到見骨了
對醫界有好處嗎？
跟健保局交手那麼久了
他們的手段有哪些還不清楚嗎
今天砍藥價、明天砍簡表
錢不夠用，反正還有點值可以犧牲

藥價調查跟大砍藥價是兩回事
有人腦袋這麼不清楚嗎？

醫界的代表不會利用機會
坐下來好好跟那些藥商協商

對於鏨殺醫療產業的作法
不噤聲不語也就算了
還出聲附和！？
我看有人反藥反過頭了！！

奇怪 什麼反藥?

因為醫師知道 有多少生命交關的事 健保局的給付是會害死人的 這些比起用效果差一點點的國產藥或原廠藥 這類的事重要太多

不反對砍藥價 甚至不反對某些效果多一點點的國外昂貴新藥用自費藥的形式販售 醫師該發言的 是爭取結餘回到該增加給付的項目 不是替藥廠當說客

[newshine]

再看另外一篇相關新聞吧

降價利民？藥商：醫院收藥價差才是問題點
http://n.yam.com/liontravel/travel/2011 ... 29852.html
圖說：健保局第七次調整藥價，民眾荷包一年省18.2偣，但可能有些藥會被換藥。（欣傳媒資料）

欣傳媒記者丁彥伶／特稿

健保局調整藥價，進口藥廠和醫院代表今（26）日都趕到衛生署抗議，健保局也發出回應，說明調整藥價有理；一般的民眾看在眼裡，一點感覺也沒有，有注意的人，頂多只會覺得「反正狗咬狗一嘴毛，不關我的事」，而大部份的人多認為：「藥價便宜了，健保局也說，藥價調降，民眾部分負擔的藥費，也能省個6％左右」會覺得高興，不過恐怕事實不然。


健保局說「藥價調整」，其實是調降，許多藥廠都覺得這招實在很「賤」，平常都是實施前「一週」公布，健保局選在前10天的週五下班後才公布，讓藥廠完全無法反應，事後也不會有人注意。 民眾可能覺得「藥價便宜了，自費少了」對自己有利，可是卻潛藏了危機；例如曾被稱為20世紀最偉大的發明，連美國國務卿希拉蕊也說是世界上最棒的發明的「百憂解」，不只可以治療憂鬱症，過去還被廣泛用在減肥等多種用途中，在這次調價中，被降了6成，甚至還有失去專利權的原廠藥，最高被調降7、8成；有鑑於臨近國的韓國、大陸等亞洲國家，經常會參考台灣的藥價，所以有些藥廠已經在考慮退出台灣市場，以免在其他國家也被降到毫無利潤。 政府調降藥價本無可厚非，畢竟是為了為財務把關，大家都想得到合理藥價，但是台灣醫院有收藥價差的陋習，韓國的多數藥價雖比台灣低，但是醫院幾乎沒收藥價差，但台灣的醫院要求的藥價差，起碼是20％起跳，也就是說，如果一款藥，健保局答應給付100元，醫院就要求藥廠賣的藥價，至少要低於80元，醫院最少要賺20元，如果是過了專利期的原廠藥，甚至要求藥價差要到50％以上。

有些醫院更狠，要求「絕對藥價差」，也就是不管你的藥被健保局調健多少，本來賺你20元藥差，調降藥價後，我還是要賺20元；藥界人士說，這已經不只是被剝皮了，還砍進骨頭，許多過專利期的原廠藥，根本是賠錢賣給醫院，為的是保全該藥廠其他藥物，能登在醫院的藥物品項中。

因為醫院為了方便管理，同一種療效的藥物，常會限制品項，只能某幾款還賺錢的藥，能躋身在醫院開藥的行列中，有些藥賠錢賣，也只能咬牙；某家藥廠據說因為在這波藥價調降中，很多重點推出的藥，都被調降到賠本邊緣，因此台灣的主管已經被撤換。

台灣調整藥價，是參考全球十大先進國，包括英國、澳洲，亞洲中只有日本；英國、澳洲因為公醫制，所以不少藥價比台灣低，但是也沒有藥價差的問題，所以藥廠都還能生存，台灣的價格是取十大先進國的中位價，但是給付的藥價是中位價的52％，就可知道給的錢有多低了。 藥廠認為，調降藥價可以接受，但是健保局應該先解決醫院要藥價差的陋習，藥廠被一層一層地剝皮；當然私人的醫療院所，健保局可能管不到，但是至少署立醫院或縣市立醫院等公家機關的醫院，總管得住吧？但是在藥廠提出要求後，健保局一直未針對這個回應，台灣民眾先不要為省下荷包高興，許多藥廠擔心藥價被台灣過低的給付給拖垮，其實有很多新藥是根本就不打算在台灣上市的，台灣很可能因此變成醫療的次等公民。

您可能會信了健保局的說法「藥品上市均經衛生署嚴格審核，且醫院進藥也多會經醫師及藥師組成的藥事委員會，對其採用藥品的療效及品質進行把關，因此，品質可以確保」，認為便宜的學名藥和原廠藥的效果完全一樣，對健康沒有影響，不過曾有藥廠針對原廠藥和學名藥的療效，進行測試，發現學名藥雖號稱成分完全一樣，但是療效只有原廠藥的8成左右，有些甚至更低，到底學名藥好不好？請問看看醫師自己如果生病，是要用學名藥還是原廠藥就知道。

[安真]

奇怪 什麼反藥?

因為醫師知道 有多少生命交關的事 健保局的給付是會害死人的 這些比起用效果差一點點的國產藥或原廠藥 這類的事重要太多

不反對砍藥價 甚至不反對某些效果多一點點的國外昂貴新藥用自費藥的形式販售 醫師該發言的 是爭取結餘回到該增加給付的項目 不是替藥廠當說客

我看你是搞不清楚我的重點吧
我從頭到尾都沒說要替藥廠當說客
我又沒反對砍藥價
重點是砍藥價，對於你們醫師的診察費有幫助嗎？
怎知健保局不會把節省下來的藥費
開放新藥給付 或新的檢驗項目

結果醫界變成健保局砍藥價的幫手之一
自己卻繼續承受健保局的壓迫....
這種裡外不是人的角色也有人想扮演...
切.......不想說了

[安真]

再看另外一篇相關新聞吧

降價利民？藥商：醫院收藥價差才是問題點
http://n.yam.com/liontravel/travel/2011 ... 29852.html
圖說：健保局第七次調整藥價，民眾荷包一年省18.2偣，但可能有些藥會被換藥。（欣傳媒資料）

欣傳媒記者丁彥伶／特稿

健保局調整藥價，進口藥廠和醫院代表今（26）日都趕到衛生署抗議，健保局也發出回應，說明調整藥價有理；一般的民眾看在眼裡，一點感覺也沒有，有注意的人，頂多只會覺得「反正狗咬狗一嘴毛，不關我的事」，而大部份的人多認為：「藥價便宜了，健保局也說，藥價調降，民眾部分負擔的藥費，也能省個6％左右」會覺得高興，不過恐怕事實不然。


健保局說「藥價調整」，其實是調降，許多藥廠都覺得這招實在很「賤」，平常都是實施前「一週」公布，健保局選在前10天的週五下班後才公布，讓藥廠完全無法反應，事後也不會有人注意。 民眾可能覺得「藥價便宜了，自費少了」對自己有利，可是卻潛藏了危機；例如曾被稱為20世紀最偉大的發明，連美國國務卿希拉蕊也說是世界上最棒的發明的「百憂解」，不只可以治療憂鬱症，過去還被廣泛用在減肥等多種用途中，在這次調價中，被降了6成，甚至還有失去專利權的原廠藥，最高被調降7、8成；有鑑於臨近國的韓國、大陸等亞洲國家，經常會參考台灣的藥價，所以有些藥廠已經在考慮退出台灣市場，以免在其他國家也被降到毫無利潤。 政府調降藥價本無可厚非，畢竟是為了為財務把關，大家都想得到合理藥價，但是台灣醫院有收藥價差的陋習，韓國的多數藥價雖比台灣低，但是醫院幾乎沒收藥價差，但台灣的醫院要求的藥價差，起碼是20％起跳，也就是說，如果一款藥，健保局答應給付100元，醫院就要求藥廠賣的藥價，至少要低於80元，醫院最少要賺20元，如果是過了專利期的原廠藥，甚至要求藥價差要到50％以上。

有些醫院更狠，要求「絕對藥價差」，也就是不管你的藥被健保局調健多少，本來賺你20元藥差，調降藥價後，我還是要賺20元；藥界人士說，這已經不只是被剝皮了，還砍進骨頭，許多過專利期的原廠藥，根本是賠錢賣給醫院，為的是保全該藥廠其他藥物，能登在醫院的藥物品項中。

因為醫院為了方便管理，同一種療效的藥物，常會限制品項，只能某幾款還賺錢的藥，能躋身在醫院開藥的行列中，有些藥賠錢賣，也只能咬牙；某家藥廠據說因為在這波藥價調降中，很多重點推出的藥，都被調降到賠本邊緣，因此台灣的主管已經被撤換。

台灣調整藥價，是參考全球十大先進國，包括英國、澳洲，亞洲中只有日本；英國、澳洲因為公醫制，所以不少藥價比台灣低，但是也沒有藥價差的問題，所以藥廠都還能生存，台灣的價格是取十大先進國的中位價，但是給付的藥價是中位價的52％，就可知道給的錢有多低了。 藥廠認為，調降藥價可以接受，但是健保局應該先解決醫院要藥價差的陋習，藥廠被一層一層地剝皮；當然私人的醫療院所，健保局可能管不到，但是至少署立醫院或縣市立醫院等公家機關的醫院，總管得住吧？但是在藥廠提出要求後，健保局一直未針對這個回應，台灣民眾先不要為省下荷包高興，許多藥廠擔心藥價被台灣過低的給付給拖垮，其實有很多新藥是根本就不打算在台灣上市的，台灣很可能因此變成醫療的次等公民。

您可能會信了健保局的說法「藥品上市均經衛生署嚴格審核，且醫院進藥也多會經醫師及藥師組成的藥事委員會，對其採用藥品的療效及品質進行把關，因此，品質可以確保」，認為便宜的學名藥和原廠藥的效果完全一樣，對健康沒有影響，不過曾有藥廠針對原廠藥和學名藥的療效，進行測試，發現學名藥雖號稱成分完全一樣，但是療效只有原廠藥的8成左右，有些甚至更低，到底學名藥好不好？請問看看醫師自己如果生病，是要用學名藥還是原廠藥就知道。

這一篇新聞有啥價值？
除了標題是抹黑跟製造對立
內容充斥想像跟偏頗之外
跟GBG 沒啥兩樣....

GBG = garb..ge

[image]

奇怪 什麼反藥?

因為醫師知道 有多少生命交關的事 健保局的給付是會害死人的 這些比起用效果差一點點的國產藥或原廠藥 這類的事重要太多

不反對砍藥價 甚至不反對某些效果多一點點的國外昂貴新藥用自費藥的形式販售 醫師該發言的 是爭取結餘回到該增加給付的項目 不是替藥廠當說客

我看你是搞不清楚我的重點吧
我從頭到尾都沒說要替藥廠當說客
我又沒反對砍藥價
重點是砍藥價，對於你們醫師的診察費有幫助嗎？
怎知健保局不會把節省下來的藥費
開放新藥給付 或新的檢驗項目

結果醫界變成健保局砍藥價的幫手之一
自己卻繼續承受健保局的壓迫....
這種裡外不是人的角色也有人想扮演...
切.......不想說了

按總額的精神 本來就該回到總額裡

是醫改會消基會這些人壓迫健保局 不讓牠回流 一馬歸一馬 請不要混為一談

什麼附和這些人?這裏有誰不認為該回到總額裡?當健保局幫凶的是這些XX會 跟自私懦弱無能 只想替自己科搞些新給付的大老 請不要搞錯了

[安真]

按總額的精神 本來就該回到總額裡

是醫改會消基會這些人壓迫健保局 不讓牠回流 一馬歸一馬 請不要混為一談

什麼附和這些人?這裏有誰不認為該回到總額裡?當健保局幫凶的是這些XX會 跟自私懦弱無能 只想替自己科搞些新給付的大老 請不要搞錯了

是啊，連你也承認藥費調降之後結餘，依經驗無法回歸總額
何不鞭策你們醫界代表
堅持點值必須穩定否則拒絕接受新藥新檢驗由健保給付

藥價調降跟大砍藥價 也是一馬歸一馬 請不要混為一談

我要表達的是
健保局玩這些手法也不是一天兩天
你們醫界的代表不會想其他的方法來因應
只因健保修法時結下樑子
看到藥界被玩過頭就很高興
改天醫界被玩，換藥界高興
這樣很好玩嗎？

[image]

按總額的精神 本來就該回到總額裡

是醫改會消基會這些人壓迫健保局 不讓牠回流 一馬歸一馬 請不要混為一談

什麼附和這些人?這裏有誰不認為該回到總額裡?當健保局幫凶的是這些XX會 跟自私懦弱無能 只想替自己科搞些新給付的大老 請不要搞錯了

是啊，連你也承認藥費調降之後結餘，依經驗無法回歸總額
何不鞭策你們醫界代表
堅持點值必須穩定否則拒絕接受新藥新檢驗由健保給付

藥價調降跟大砍藥價 也是一馬歸一馬 請不要混為一談

我要表達的是
健保局玩這些手法也不是一天兩天
你們醫界的代表不會想其他的方法來因應
只因健保修法時結下樑子
看到藥界被玩過頭就很高興
改天醫界被玩，換藥界高興
這樣很好玩嗎？

何不鞭策你們醫界代表
堅持點值必須穩定否則拒絕接受新藥新檢驗由健保給付

會的 沒看到這裏很多的聲音跟呼籲嗎?不牢費心

藥界有沒有被玩過頭我不知道 不過 我知道藥界是不會虧錢賣藥的 但是我們會開虧錢的藥給病人! (挖鼻孔)

只是 長久來說 陽春麵的錢 本來就不該給付那麼多差一點點的高貴藥 往長遠想 調到沒啥利潤可以讓藥商不要老把新藥往台灣健保局塞 對長遠的醫療品質不全是壞處
而且 要不要成為健保藥 這個是藥廠主動,可以完全掌握的事 健保砍太凶 可以不要申請或退出啊! 不像醫師 哪些項目納入健保 用什麼價格 要打幾折 自己能掌控的有多少?虧錢的項目 比如器官移植 想轉自費 有可能嗎?

真不曉點值一點一元 藥跟醫師收現金的藥商為什唉成這樣 還扯到醫師身上來了 (挖鼻孔)

[kathy]

醫改會研發組組長朱顯光說，藥廠賣藥給醫院，價格比健保給付低，產生了藥品利潤，健保局調整其中的藥價差，是為民眾省錢；但在健保局調低藥價，醫院利潤降低後，醫院卻要求藥廠再把錢吐回給醫院，以補足這段減少的利潤，「以藥補醫」，否則醫院就不再進這廠牌的藥，改進其他較高利潤的藥品；這樣追求利潤的作法讓人很不以為然，衛生署應管管醫院。

請問 朱組長
醫療院所跟藥廠進藥藥價
是以點計算
還是以新台幣計算?

再請問 朱組長
醫療院所跟藥廠進藥後
依學理 依健保局自己訂的給付規範用以治療病人後
健保局若不買單 核刪放大回扣一百倍
醫療院所可不可以跟藥廠均攤?

三問 朱組長
健保局藥價訪查有沒有把醫療院所
議價 管銷 物流的成本計算進去
管銷 物流的成本可不可以找健保局要
或者
貴會要不要協助敦促 健保局自己進藥買藥
各醫院只能向健保局請藥 不能請款如何?

四問 朱組長
少了醫療院所向藥廠議價
藥廠樣健保局報多少價格就是多少價格
醫療院所照這個價格進藥 健保就照這個價格給付
這中間 還有人有議價的動力嗎

您相信 健保局會認真跟藥廠議價嗎
您相信 一年以千億算的藥物市場
中間會完全沒有徇私舞弊
官商勾結的情事發生嗎

一個環節各個成員都欠缺議價動力的制度
長期下來 真能幫民眾省錢?

公家機關議價 控制成本的能力
看我們不斷追加的各種工程款預算就知道
順手舉一個例子給貴會參考

官員揣摩上意求升遷 北市府損失3.3億公帑

http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110201

如果不是 各醫療院所各憑本事 向藥商議價
藥價有調降空間嗎?

這點
連健保局自己都不得不承認
藥價能調降 是醫療院所努力議價的結果
也承認 健保局若過度調價
對大家 都不好

問題是
健保局為什麼要這麼努力調價?

http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=3537

Q7：醫療院所努力議價之藥價差，對全民健保有什麼好處呢？
醫療院所依其採購能力，努力與藥商議價，健保局再透過藥價調查調降藥價，
可以逐步降低支付價格，也就可以縮小藥價差。

五問 朱組長
貴會到底收受多少來自藥廠 藥商的捐款贊助?

醫療院所不再議價
結果會如貴會宣稱的還錢於民
還是會還錢於藥廠?

還好 有一段時間 我有備份新聞的習慣

『醫改會：150億元藥費不當得利 應還於民』

http://news.yam.com/cna/healthy/200711/ ... 22719.html


『醫改會上午召開記者會，要求一百五十億元藥費不當得利，
不得列入明年度總額計算。醫改會董事長張苙雲說，每年健保
總額是以「藥費」及「醫療費用」加總計算，每年成長不得高
於前一年度百分之五，這一百五十億元是醫界浮報、虛報才成
長，屬不當得利，應予扣除，不列入明年度健保總額計算。』

『張苙雲說，一百五十億元藥費不當得利應還錢於民，不應再
納入健保總額計算，否則等同變相縱容醫界做錯事，形成「個
別A不成，總額大塊挖」，反正錢總會流回醫界的怪現象。』

[smallant]

為什麼健保局不直接和所有藥商議價並發給醫院，
這樣藥價黑洞就是健保局的事了...
所以，不找健保局陳情是要找誰？
既然醫院不能賺錢，
以後所有醫院都公營，
並且和醫師簽約就好了！ (打小人)

如果健保局買藥發給醫院
中間價差可能會更大啊...
因為變成純的黑箱作業了...

您怎麼可以這樣懷疑健保局呢 (挖鼻孔)


(爽)

啊！慘了！是公開版面啊！
(怕怕)
以下才是真實情況:
健保局的大官們是最有良知最有道德的！
一定不會因為自身的利益接受藥商的招待！
一定不會因為要回扣而拉高中間價差！
總之, 健保局的上上下下一定每個都是聖人級的, 絕對不會有老鼠屎！

jyuan大大:
您應該從政才對

[poki]

醫改會研發組組長朱顯光說，藥廠賣藥給醫院，價格比健保給付低，產生了藥品利潤，健保局調整其中的藥價差，是為民眾省錢；但在健保局調低藥價，醫院利潤降低後，醫院卻要求藥廠再把錢吐回給醫院，以補足這段減少的利潤，「以藥補醫」，否則醫院就不再進這廠牌的藥，改進其他較高利潤的藥品；這樣追求利潤的作法讓人很不以為然，衛生署應管管醫院。

這個指控是真的嗎?
我看頂多當初買貴, 沒用完的剩藥退貨吧! 藥廠也可以拒絕退貨啊!
拒絕退貨, 當然以後交易會有影響,
一邊嫌沒賺不要, 另一邊則不再進藥, 不就剛剛好?
這就是市場啊!

到底只是嫌賺不夠, 還是說真的難經營要先調查一下,
拒絕市場競爭, 要政治力干預市場,恐怕不太好

醫改會, 督保盟立場已明顯偏向藥廠, 這兩個單位的話不能聽

[jumong]

Kathy大問得好

[施肇榮]

按總額的精神 本來就該回到總額裡

是醫改會消基會這些人壓迫健保局 不讓牠回流 一馬歸一馬 請不要混為一談

什麼附和這些人?這裏有誰不認為該回到總額裡?當健保局幫凶的是這些XX會 跟自私懦弱無能 只想替自己科搞些新給付的大老 請不要搞錯了

是啊，連你也承認藥費調降之後結餘，依經驗無法回歸總額
何不鞭策你們醫界代表
堅持點值必須穩定否則拒絕接受新藥新檢驗由健保給付藥價調降跟大砍藥價 也是一馬歸一馬 請不要混為一談

我要表達的是
健保局玩這些手法也不是一天兩天
你們醫界的代表不會想其他的方法來因應
只因健保修法時結下樑子
看到藥界被玩過頭就很高興
改天醫界被玩，換藥界高興
這樣很好玩嗎？

1.整個制度搞不清就亂放砲，問題是藥商執意搞出來的
2.一定是健保局搞的嗎，不能是健保局以外的人搞的嗎
3.沒有甚麼高不高興的問題，只有依法的問題
4.醫院與藥商是不會結下樑子的

[lupin]

我要表達的是
健保局玩這些手法也不是一天兩天
你們醫界的代表不會想其他的方法來因應
只因健保修法時結下樑子
看到藥界被玩過頭就很高興
改天醫界被玩，換藥界高興
這樣很好玩嗎？

醫界已經很久沒有真正的代表了
都是一些傀儡大老而已
真正的代表可能還沒出生吧

[kathy]

一桃殺三士

錢 就是有限

只要經營困難

藥價黑洞就被拿出來炒

醫改會在炒作這個議題上也居"功"厥偉

藥價砍到藥廠和醫院 都活不了

現在卻只站出來幫藥廠講話

怎麼看

都不像健保局操弄的

健保局很早以前就有試著解釋

合理藥價差未必是壞事

google健保局

合理藥價差還可以看到健保局試圖要解釋合理藥價差

但解釋的四不像 看不出合理 不合理的差別在哪裡

全民健保以統一支付價格支付醫療院所，當特約醫療院所採購之藥品價格低於藥價基準時，即形成「藥價差」。也就是說，醫療院所會依其採購量大小、交貨地點、付款條件，努力與藥商議價，得到不同之折扣，而獲取藥價差。所以，只要是由政府統一訂價，經過市場自由交易競爭後，就會有價差之產生，國外也是如此的。