先檢討資源浪費 醫生爆：腦死還洗腎

[MK]

http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA1/6566239.shtml

【聯合晚報╱記者黃玉芳/台北報導】
2011.09.02 04:39 pm

腦死還在洗腎！有年輕人因為意外腦死，送進加護病房，雖然病情已不可能好轉，仍持續洗腎幾個月到過世；還有家屬明明已放棄患者急救，但還是繼續讓患者洗腎。腎臟科醫師表示，要減少洗腎的健保花費，應先檢討不必要的洗腎。

中國醫藥大學附設醫院副院長、腎臟科醫師黃秋錦說，國內洗腎患者存活率高，「活得久，洗得久」，雖然健保資源有限，但不應「懲罰」洗腎的患者、腎臟科醫師，不如檢討非必要的洗腎。

黃秋錦說，加護病房裡有些因意外腦死的年輕人，明知回天乏術，還是洗腎到最後一口氣為止；還有人臥床，一邊插呼吸器、一邊洗腎，甚至家屬已放棄急救，還是在升壓劑、抗生素等藥物「輔助」下，撐了好一陣子，期間照常洗腎。

另外，有了健保制度後，75歲以上的老人洗腎人口，比沒有健保前多了3倍。黃秋錦說，有些老人家每周三次到醫院，家人得請一個外傭專門照顧，老人家也覺得被「綁」在醫院，加上洗腎讓身體變得更衰弱，自己也非常痛苦。

她建議，應先檢討這些常見的現象，對於糖尿病末期、慢性腎炎等末期患者，若不想洗腎，也可以直接安排進入安寧療護。

【2011/09/02 聯合晚報】

[MK]

１．請衛生署／健保局直接發公文，規定腦死患者不得作任何支持性治療及處置好了

２．腦死患者，真的能夠洗腎數個月嗎？！
　　是腦死？！　或意識不清？！
　　這兩者定義是不同的

[image]

聲東擊西?

[newshine]

衛生署不准洗腎
因為已經腦死了
(爽) (爽) (爽)

[kathy]

聲東擊西?

當然

聯晚看來是衛生署的好朋友

忙著開脫不夠

還協助放煙霧彈

深知台灣民眾天大的新聞 只要撐得過三天就沒事了

或者 再多丟幾根骨頭分散注意力

衛生署大概心裡有譜

這個議題追下去對他們不利

改快趁大眾對他們的先聲奪人印記刻痕尚深

盡快轉移焦點

[febrick]

１．請衛生署／健保局直接發公文，規定腦死患者不得作任何支持性治療及處置好了

２．腦死患者，真的能夠洗腎數個月嗎？！
　　是腦死？！　或意識不清？！
　　這兩者定義是不同的

目前只有器捐時才會判腦死，不器捐的就算真是腦死也無從證實，所以記者及文中的醫師都沒做功課。

[mowball]

家屬要求下
最好依法看病
衛生署又沒說可以不洗
不然病人往生
還是免不了誠意

[ceciltcy]

她建議，應先檢討這些常見的現象，對於糖尿病末期、慢性腎炎等末期患者，若不想洗腎，也可以直接安排進入安寧療護。

(咦)
這樣就要「安寧療護」喔？
誰教的啊？

[EPS]

黃秋錦說，加護病房裡有些因意外腦死的年輕人，明知回天乏術，還是洗腎到最後一口氣為止；還有人臥床，一邊插呼吸器、一邊洗腎，甚至家屬已放棄急救，還是在升壓劑、抗生素等藥物「輔助」下，撐了好一陣子，期間照常洗腎。

任何一位醫師因該都不會這樣說,心裡想回天乏術,還是要跟家屬說我們要盡力除非家屬自己提
我寧可相信是記者依自己的想法報導
放棄急救是指急救的部份,並非放棄治療,這是基本常識
即使已有放棄急救同意書還是要治療吧
不然直接送太平間就好了

[liden]

１．請衛生署／健保局直接發公文，規定腦死患者不得作任何支持性治療及處置好了

２．腦死患者，真的能夠洗腎數個月嗎？！
　　是腦死？！　或意識不清？！
　　這兩者定義是不同的

記者常常都會用錯醫學術語....讓醫界自己人打自己人....
這里的腦死等於植物人??
相信這里的血液透析大概只能算是一種支持性療法吧....

若是覺得這樣的血液透析有問題....
那很簡單...請健保局及衛生署明文規定要如作及把這一筆洗腎費用全部刪除吧...
而且要昭告天下...
衛生署及健保局...你們敢不敢...

[armstronglee]

先是監委不知是什麼目的"灌水"說醫師賺很大, 再來是記者來套醫師的話, 抓到機會醜化醫師的醫療行為; 這個社會是怎麼了, 有哪一個行業會像醫師ㄧ樣被人人喊打, 唉! 聽歌吧!

[施肇榮]

生命維持的治療 vs 急救基本上是不同的

黃秋錦說，加護病房裡有些因意外腦死的年輕人，明知回天乏術，還是洗腎到最後一口氣為止；還有人臥床，一邊插呼吸器、一邊洗腎，甚至家屬已放棄急救，還是在升壓劑、抗生素等藥物「輔助」下，撐了好一陣子，期間照常洗腎。

任何一位醫師因該都不會這樣說,心裡想回天乏術,還是要跟家屬說我們要盡力除非家屬自己提
我寧可相信是記者依自己的想法報導
放棄急救是指急救的部份,並非放棄治療,這是基本常識
即使已有放棄急救同意書還是要治療吧
不然直接送太平間就好了

[TSGHCGH]

家屬要求下
最好依法看病
衛生署又沒說可以不洗
不然病人往生
還是免不了誠意

___________________________________________________
臨床上就是如此, 一切都是病人與家屬最大 !! 他 ( 她 ) 告錯了, 只要說醫師又沒有解釋清楚, 應該還是醫師的錯吧 !!! 千錯萬錯都麻是醫師的錯!! 誰挺你 ??? (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)
叫人洗腎與叫人不洗腎 !! 真是難也 !!!!!!!!!!!!下次你來好嗎 ????????? (咦) (咦) (咦) (咦) (咦) (咦) (咦) (咦) (咦)

[vsdog]

這種申覆早就寫過了
超級舊聞
放心健保局連RCC病房費一起砍
犀利吧~

不洗保證被告到死-->死因高血鉀因為腎臟科拒洗腎

做功德做功德做功德做功德做功德做功德做功德做功德......... (阿彌陀猴)

[李誠民]

最不該在媒體誤導民眾對腎病末期替代治療錯誤訊息的 就是黃秋錦醫師,黃醫師是台大醫師,是最早期至台北長庚醫院服務的腎臟科前輩(?),也是前兩屆的台灣腎臟醫學會的理事長,後來到中國醫藥大學服務,中國醫藥大學附設醫院,每蓋一個大樓,就設立一大型透析中心,全世界有這種現象嗎?

只因任何病到末期,都可能面臨腎功能進入末期(除非早些其他器官衰竭,藥物支撐都可能末期病患不會死亡,包括腦死病患,),

腎臟科醫師的訓練,對腎臟衰竭病患(急性或慢性)是否要施行透析治療,首先會考慮對導致腎衰竭的 原因是否可能因透析而恢復,如果不能恢復對病患(長期透析者)的日後生活品質是否會比不接受透析好(改善),這是腎臟科醫師對腎病末期替代性治療的道德規範 的 ABC,
黃醫師長期在長庚醫院服務(台灣透析最大的醫院),到中國醫藥學院服務,又是每蓋一棟新樓(三棟)都設立一大型透析中心,既然是腦死病患,當初中國醫藥學院又為什麼,不跟病患家屬充分討論(無意義醫療)而施行透析治療,/透析治療為甚麼目前都已替代性治療稱之(Renal Replacement Therapy),理由很簡單,透析是目前唯一靠科技而能延續有意義與尊嚴生命的治療,腦死病患絕不是腎臟科醫師的主治病患,也就是說腎臟科醫師僅是配合其他專業醫師的角色,做出對病患最有利的治療;
中國醫藥大學是醫學中心與醫學院,是教育醫學生與年輕醫師的醫院,黃秋錦女士有資格說出沒有醫學常識的言論嗎?

[hsu]

生命維持的治療 vs 急救基本上是不同的

黃秋錦說，加護病房裡有些因意外腦死的年輕人，明知回天乏術，還是洗腎到最後一口氣為止；還有人臥床，一邊插呼吸器、一邊洗腎，甚至家屬已放棄急救，還是在升壓劑、抗生素等藥物「輔助」下，撐了好一陣子，期間照常洗腎。

任何一位醫師因該都不會這樣說,心裡想回天乏術,還是要跟家屬說我們要盡力除非家屬自己提
我寧可相信是記者依自己的想法報導
放棄急救是指急救的部份,並非放棄治療,這是基本常識
即使已有放棄急救同意書還是要治療吧
不然直接送太平間就好了

DNR跟不治療是兩回事吧
洗腎應該都是會診腎臟科醫師才做的吧
如果覺得不應該洗
腎臟科醫師應該在會診單上寫明原因
再跟家屬解釋
我想其他科醫師也不會洗吧
我是很懷疑有幾個醫師敢這樣做
黃教授曾任腎臟醫學會理事長
也算是腎臟科大老吧
如果他覺得有這樣問題
應該制訂治療準則以供大家遵循

[wipten]

不洗 等著被告討誠意嗎 ?

[李誠民]

如果是腦死如無藥物支撐也活不過多少天,透析患者應是氣管插管又有藥物支撐,一但透析,想要停止,不如拔除氣管插管來的有尊嚴死亡,因為病患仍插呼吸管,是否能不予進食(鼻胃管灌食),使用藥物難道不需靜脈注射輸液,若不透析極可能拖上相當一段時 間,最終極可能是肺水腫引起心肺衰竭死亡(這時透析者可能全身浮腫),在決定透析治療時,已知其結果,為甚麼還要浪費加護中心的巨大醫療資源,最後拔除氣管插管不是更快 更有尊嚴的讓病患死亡,

真正腦死又靠藥物支撐,想要透析而能延續生命,也沒多少日子,再透析兩次 三次(一周)?前面已浪費巨大醫療資源,後面透析兩 三次,會有多少健保給付,何不讓病人有尊嚴的死亡?!

台灣安寧緩和醫療法,只規範DNR(甚至規範嚴苛),但拔除器官插管或不予進食,就可能觸法(何況不透析,病患極可能最後全身浮腫,口吐鮮血,家屬會接受嗎?不反悔而要求腎臟科醫師透析?),

腎臟科醫師的訓練道德規範就是透析治療可能恢復腎功能,或若不能恢復,長期透析也希望是透析者,生活品質要比接受透析前好(改善),而是延續有意義與尊嚴的生命,腎臟科醫師只是配合的角色,別肖想透析能改變(或延長)病患病因所引起的壽命

[gkl123]