民團提中醫住診 緩解癌友疼痛

[MK]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vygd.html

更新日期:2011/07/29 20:24
（中央社記者陳麗婷台北29日電）健保局雖試辦癌症化放療後，中西醫合併治療，但成果不佳。民間團體提出應設中醫癌症住診，並納入健保，讓癌症患者開刀、化療後，能以中醫針灸等方法緩和疼痛，提升生活品質。


中華民國全國總工會常務理事干文男今天在健保監理委員會中提案中醫設住診，並納入健保。干文男說，很多癌症患者在開刀或化療、放療，會出現嘔吐等副作用，甚至仍會因疼痛影響生活，但中醫針灸等方式，卻可以緩和這方面問題。


民間監督健保聯盟發言人滕西華也表示，不少癌症病患若有疼痛或出現治療副作用時，會先跑急診，請急診醫師緩解其疼痛，這也是造成急診壅塞的原因之一。


滕西華說，若開放中醫住診，當癌症患者有緊急問題需要處理時，也能選擇中醫協助。


行政院衛生署中央健康保險局醫務管理組專門委員李純馥受訪表示，健保已經試辦癌症病患化療、放療後，中西醫合併治療，在住院期間就能請院內中醫師協助患者減輕疼痛，且都有健保給付。


不過，滕西華說，現行方法仍是以西醫為主體，且很多西醫不認同中醫，根本不會主動請中醫介入，因此，這項方案成效有限。


滕西華說，民間團體這次提案主要是希望由中醫獨立住診，當癌症病患出現疼痛等問題時，能自由選擇到中醫，大醫院只要挪幾個病床給中醫，甚至大型中醫診所也有能力成立住診，讓癌症患者能夠就近選擇對自己最好的方式緩解疼痛，提升生活品質。1000729

[Sidney]

從中醫總額撥 再看看會不會吵著做.....

[阿寬]

行政院衛生署中央健康保險局醫務管理組專門委員李純馥受訪表示，健保已經試辦癌症病患化療、放療後，中西醫合併治療，在住院期間就能請院內中醫師協助患者減輕疼痛，且都有健保給付。

住院期間照會院內中醫師, 到底是吃西醫大餅還是中醫總額?

我看過的幾個案例都是中醫自費 (咦)

[施肇榮]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vygd.html

更新日期:2011/07/29 20:24
（中央社記者陳麗婷台北29日電）健保局雖試辦癌症化放療後，中西醫合併治療，但成果不佳。民間團體提出應設中醫癌症住診，並納入健保，讓癌症患者開刀、化療後，能以中醫針灸等方法緩和疼痛，提升生活品質。
～～～～
滕西華說，若開放中醫住診，當癌症患者有緊急問題需要處理時，也能選擇中醫協助。

緊急問題需要處理的定義要釐清
中醫院設立的問題就出在中醫沒有辦法處理病人生命危急的問題
因為中醫推說不能用西藥急救
所以沒有急救設施
既然沒有急救設施
甚麼是癌症病患的緊急問題

～～～～～

不過，滕西華說，現行方法仍是以西醫為主體，且很多西醫不認同中醫，根本不會主動請中醫介入，因此，這項方案成效有限。

不是西醫不認同中醫
這是責任問題
西醫同意讓中醫介入實施西醫不確定的治療
而發生不良的結果
責任要由誰扛
不要事後跟我說中醫無副作用
要由西醫負責


滕西華說，民間團體這次提案主要是希望由中醫獨立住診，當癌症病患出現疼痛等問題時，能自由選擇到中醫，大醫院只要挪幾個病床給中醫，甚至大型中醫診所也有能力成立住診，讓癌症患者能夠就近選擇對自己最好的方式緩解疼痛，提升生活品質。1000729


只為了解決癌症病患出現疼痛問題
為什麼不將安養病房與中醫整合
如果大型中醫診所有能力成立住診
先決條件必須要有急救能力
要不然病人會被當人球
搞壞了就從中醫院踢到西醫院

[走召糸及奚鳥扌非]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vygd.html

更新日期:2011/07/29 20:24
（中央社記者陳麗婷台北29日電）健保局雖試辦癌症化放療後，中西醫合併治療，但成果不佳。民間團體提出應設中醫癌症住診，並納入健保，讓癌症患者開刀、化療後，能以中醫針灸等方法緩和疼痛，提升生活品質。
～～～～
滕西華說，若開放中醫住診，當癌症患者有緊急問題需要處理時，也能選擇中醫協助。

緊急問題需要處理的定義要釐清
中醫院設立的問題就出在中醫沒有辦法處理病人生命危急的問題
因為中醫推說不能用西藥急救
所以沒有急救設施
既然沒有急救設施
甚麼是癌症病患的緊急問題

～～～～～

不過，滕西華說，現行方法仍是以西醫為主體，且很多西醫不認同中醫，根本不會主動請中醫介入，因此，這項方案成效有限。

不是西醫不認同中醫
這是責任問題
西醫同意讓中醫介入實施西醫不確定的治療
而發生不良的結果
責任要由誰扛
不要事後跟我說中醫無副作用
要由西醫負責


滕西華說，民間團體這次提案主要是希望由中醫獨立住診，當癌症病患出現疼痛等問題時，能自由選擇到中醫，大醫院只要挪幾個病床給中醫，甚至大型中醫診所也有能力成立住診，讓癌症患者能夠就近選擇對自己最好的方式緩解疼痛，提升生活品質。1000729


只為了解決癌症病患出現疼痛問題
為什麼不將安養病房與中醫整合
如果大型中醫診所有能力成立住診
先決條件必須要有急救能力
要不然病人會被當人球
搞壞了就從中醫院踢到西醫院

論情論理論法皆宜!
真是同意到一個不行...

[gary]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

[hsu]

他們的意思是說
中醫效果不佳
是因為中西醫合併治療的關係？
所以
要中醫單獨住院治療效果才會好？
似乎跟某些神醫的觀點頗為接近

[auricle]

疼吸滑 : 出問題時中醫絕不會有錯 ,有錯一定是西醫錯. (水草舞)

[hsu]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

找這一位就搞定了啦
http://mag.udn.com/mag/life/storypage.j ... _ID=290848

[月妃]

如果點值壹點等於壹元

年度總額用完請完全自費

That is fine ,go ahead

we severe every dish to eat

as your wish

until you cannot eat

Hmmmm yummy

真是主客盡歡

[image]

民團提中醫住診 緩解癌友疼痛?

贊成贊成 最好是連廟祝乩童都住診 更可以緩解癌友疼痛

[施肇榮]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

舊的中醫院因為無須急救設施
設立成本低(1億)
新的設置標準必須比照一般醫院
設立成本高(>10億)

[Lionet]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

[mowball]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

可是沒有西醫執照 ACLS也不能給藥
所以要請中西醫雙專科人材?

[image]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

西醫有分科 如果您想收急診留觀病人 那當然得有西醫急診醫師 而且 抱歉 不止一兩年 是四五年

[施肇榮]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

現在不是西醫院中醫部的問題

而是純中醫院設立要收住院的問題

純中醫院沒有急救相關設施

就算有中西醫師 + 急診訓練也是枉然

連不收一般急診的合信醫院

都要有服務癌症病人的急診服務

純中醫院如何自圓其說

以上應該是中醫師公會丟出來的議題

[Lionet]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

西醫有分科 如果您想收急診留觀病人 那當然得有西醫急診醫師 而且 抱歉 不止一兩年 是四五年

那是急診專科醫師。

這則新聞說的是中醫收住院。

各位的醫院有在收住院的主治醫師，以前都到急診受過一至兩年訓練了嗎？ (挖鼻孔)

其他醫院我是不太清楚，我待的醫院所有員工都有BLS，所有醫師（含中醫師及牙醫師）都有ACLS，但是並沒有所有住院醫師都到急診訓練一至兩年啊？

[image]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

西醫有分科 如果您想收急診留觀病人 那當然得有西醫急診醫師 而且 抱歉 不止一兩年 是四五年

那是急診專科醫師。

這則新聞說的是中醫收住院。

各位的醫院有在收住院的主治醫師，以前都到急診受過一至兩年訓練了嗎？ (挖鼻孔)

其他醫院我是不太清楚，我待的醫院所有員工都有BLS，所有醫師（含中醫師及牙醫師）都有ACLS，但是並沒有所有住院醫師都到急診訓練一至兩年啊？

啊 好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇關於住院的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?(如果中醫不開急診的話)

當然啦 如果中醫可以靠把脈點穴插針診斷 急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

[施肇榮]

~~~~
好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?

當然啦 如果中醫可以靠點穴插針急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

擬答：

急救是西醫的事

依法中醫院不能有急救設施

只能依據醫療法建議病人轉西醫院

[newshine]

從中醫總額撥 再看看會不會吵著做.....

沒錯
沒錯

[image]

~~~~
好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?

當然啦 如果中醫可以靠點穴插針急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

擬答：

急救是西醫的事

依法中醫院不能有急救設施

只能依據醫療法建議病人轉西醫院

那叫住院嗎?西醫的病床是很寶貴的 病情需要觀察 有變壞甚至急救的危險 才會住院 病情穩定到一定用不到的病人 基本上何必住院?

如果連基礎的急救診斷跟設備人員都沒有 我看那叫有供給中藥服務的"住房"吧~~健保錢是多到用不完嗎?

[Lionet]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

西醫有分科 如果您想收急診留觀病人 那當然得有西醫急診醫師 而且 抱歉 不止一兩年 是四五年

那是急診專科醫師。

這則新聞說的是中醫收住院。

各位的醫院有在收住院的主治醫師，以前都到急診受過一至兩年訓練了嗎？ (挖鼻孔)

其他醫院我是不太清楚，我待的醫院所有員工都有BLS，所有醫師（含中醫師及牙醫師）都有ACLS，但是並沒有所有住院醫師都到急診訓練一至兩年啊？

啊 好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?

當然啦 如果中醫可以靠點穴插針急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

這句看起來就是西醫不認同中醫，不過不認同也沒什麼特別的。 (挖鼻孔)

中醫也沒有要求西醫要到中醫全科實習啊，沒事叫他們來西醫全科實習幹嘛？

精神專科醫院收住院的也不少，要收住院當然是收他們能處理的問題，有其他問題就轉院，會突發沒辦法處理的就是急救的部份啊。

所以急救的設備，急救的訓練，才是能不能收住院的重點啊。 (苦惱的煙狂)

不過即使設備跟訓練都有了，依法看病，法令勒？ (交出來)

[image]

西醫師都有到急診訓練一至兩年過嗎？ (咦)

沒有什麼特別的意思，只是不想臨老還中槍，得再到急診補足一至兩年訓練而已。

西醫有分科 如果您想收急診留觀病人 那當然得有西醫急診醫師 而且 抱歉 不止一兩年 是四五年

那是急診專科醫師。

這則新聞說的是中醫收住院。

各位的醫院有在收住院的主治醫師，以前都到急診受過一至兩年訓練了嗎？ (挖鼻孔)

其他醫院我是不太清楚，我待的醫院所有員工都有BLS，所有醫師（含中醫師及牙醫師）都有ACLS，但是並沒有所有住院醫師都到急診訓練一至兩年啊？

啊 好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?

當然啦 如果中醫可以靠點穴插針急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

這句看起來就是西醫不認同中醫，不過不認同也沒什麼特別的。 (挖鼻孔)

中醫也沒有要求西醫要到中醫全科實習啊，沒事叫他們來西醫全科實習幹嘛？

精神專科醫院收住院的也不少，要收住院當然是收他們能處理的問題，有其他問題就轉院，會突發沒辦法處理的就是急救的部份啊。

所以急救的設備，急救的訓練，才是能不能收住院的重點啊。 (苦惱的煙狂)

不過即使設備跟訓練都有了，法令勒？ (交出來)

奇怪 要用西醫急救方法就得有西醫基礎 如果是把脈插針點穴就不用 這是就專業而言 什麼歧視?

經專的醫師 實習見習都round過四大科 而且 記得住院醫師時也會去四大科一段時間(詳細時間忘了 不過 現在有PGY ~兩年!!)

更何況 急性發作的精神病患
那是非精神科醫師不可的 有無可取代性
請不要把中醫跟精神專科並列 我怕會有精神科醫師抗議ㄟ....? (咦)

[Lionet]

啊 好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?

當然啦 如果中醫可以靠點穴插針急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

這句看起來就是西醫不認同中醫，不過不認同也沒什麼特別的。 (挖鼻孔)

中醫也沒有要求西醫要到中醫全科實習啊，沒事叫他們來西醫全科實習幹嘛？

精神專科醫院收住院的也不少，要收住院當然是收他們能處理的問題，有其他問題就轉院，會突發沒辦法處理的就是急救的部份啊。

所以急救的設備，急救的訓練，才是能不能收住院的重點啊。 (苦惱的煙狂)

不過即使設備跟訓練都有了，法令勒？ (交出來)

奇怪 要用西醫急救方法就得有西醫基礎 如果是把脈插針點穴就不用 這是就專業而言 什麼歧視?

經專的醫師 實習見習都round過四大科 而且 記得住院醫師時也會去四大科一段時間(詳細時間忘了 不過 現在有PGY ~兩年!!)

更何況 急性發作的精神病患
那是非精神科醫師不可的 有無可取代性
請不要把中醫跟精神專科並列 我怕會有精神科醫師抗議ㄟ....? (咦)

我還怕有中醫師來抗議勒。 （阿飄）

各專科醫師有自己的訓練course，PGY是政府的莫名奇妙德政，跟專科訓練不相干。

中醫如果要用自己的方式急救我可沒什麼意見，只要取得病人同意，病人連『不急救』都可以選擇，沒道理不能選擇其他急救方式，但如果真的有人很在意要具備ACLS的急救設施（例如我），那得要讓他們能全權使用才行，當然敢不敢做是另外一回事，做得對不對又是另外一回事。 （囧）

[image]

啊 好啊 那就接受一至兩年的全科實習醫師訓練啊 這篇的重點 不是病人住院時要急救時怎麼辦?

當然啦 如果中醫可以靠點穴插針急救突發狀況的重症病人 那倒是急診 病房都不用去 (挖鼻孔)

這句看起來就是西醫不認同中醫，不過不認同也沒什麼特別的。 (挖鼻孔)

中醫也沒有要求西醫要到中醫全科實習啊，沒事叫他們來西醫全科實習幹嘛？

精神專科醫院收住院的也不少，要收住院當然是收他們能處理的問題，有其他問題就轉院，會突發沒辦法處理的就是急救的部份啊。

所以急救的設備，急救的訓練，才是能不能收住院的重點啊。 (苦惱的煙狂)

不過即使設備跟訓練都有了，法令勒？ (交出來)

奇怪 要用西醫急救方法就得有西醫基礎 如果是把脈插針點穴就不用 這是就專業而言 什麼歧視?

經專的醫師 實習見習都round過四大科 而且 記得住院醫師時也會去四大科一段時間(詳細時間忘了 不過 現在有PGY ~兩年!!)

更何況 急性發作的精神病患
那是非精神科醫師不可的 有無可取代性
請不要把中醫跟精神專科並列 我怕會有精神科醫師抗議ㄟ....? (咦)

我還怕有中醫師來抗議勒。 （阿飄）

各專科醫師有自己的訓練course，PGY是政府的莫名奇妙德政，跟專科訓練不相干。

中醫如果要用自己的方式急救我可沒什麼意見，只要取得病人同意，病人連『不急救』都可以選擇，沒道理不能選擇其他急救方式，但如果真的有人很在意要具備ACLS的急救設施（例如我），那得要讓他們能全權使用才行，當然敢不敢做是另外一回事，做得對不對又是另外一回事。 （囧）

可以啊 你們(對不起 或許該說中醫)如果取得不急救的同意書 病情變化不用西藥治療 那就收住院吧 不要一天照會三次
醬領住院費會不會不好意思呢?

(對了 都不想積極治療了 幹嘛"住院"?專開安寧病房嗎?健保很有錢嗎?)

[走召糸及奚鳥扌非]

SORRY!

[走召糸及奚鳥扌非]

SORRY!

[肉咖]

從中醫總額撥 再看看會不會吵著做.....

全聯會大大
請一定要注意來挖西醫
搞到不行了 再推回西醫急診 (打小人)

[polo]

這問題很好處裡
中醫部的住院醫師
要到急診部訓練一至二年並取得急救相關證照

可是沒有西醫執照 ACLS也不能給藥
所以要請中西醫雙專科人材?

中西醫雙專科人材 已經給那隻臭羊毀了 (打小人)

[gucci37]

精神科醫師要來澄清一下：

精神科專科醫院，是“應”備有急救設備和 ACLS 訓練的。

病人出事，我們還是要一路急救到有人接手為止的。

不過我們的膽子是遠遠比不上新聞中所稱、連癌症患者有緊急狀況時都想接手處理的中醫師，

一般沒有設置內外科的精神科專科醫院，是不敢收有內外科 (急) 疾病的病人的，

一開始就會建議病人住到綜合醫院的精神科。

當然也不是綜合醫院的精神科醫師有到過急診受過一兩年訓練，

而是有問題時，call 999 會有足感心的其他醫療弟兄會來搶救。

中醫醫院如果沒有這種 999 醫療團隊，

那麼這些藝高膽大的中醫師們，沒有去急診受個一兩年訓練，

難道緊急時真的要靠針炙、濃蔘湯來續命？