楊志良，你錯了！德國早已取消醫師強制退休年齡

[tonyhsu]

楊志良，你錯了！德國早已取消醫師強制退休年齡
許宏志著2011.7.15

在1993年，當時剛統一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數，推動了退休年齡限制，規範滿68歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法診治公費醫療病患（請注意，私人自費醫療病患仍可以求診，也非楊先生講的65歲。）隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。

而實施後卻發現與預期相反的結果：原本預期醫師供過於求的現象並未發生，且醫師人力短缺卻越來越嚴重。約三分之一的合格醫師放棄臨床醫學進入其他行業，同時也有許多德國醫師出走移民國外。至2007年已有超過一萬六千名德國醫師離開德國到他國執業。導致在鄉村地區以及東德沒有足夠的醫師，有醫療需要的患者需等待數月或遠赴其他城鎮求醫。根據德國醫學會與國家法定健康保險協會(National Association of Statutory Health Insurance，類似台灣的健保局)統計，2012年的德國預期將不足四萬一千名的醫師，可見限齡退休此舉對德國醫療品質的負面影響相當深遠。

由於上述種種原因，德國早於2009年1月（早在楊先生擔任衛生署長之前）就已經取消醫師強制退休年齡。並且開始推動強制性的醫師定期健康檢查，比照飛行員與列車司機等保障醫師基本人權及健康的配套方案。著名的國際醫學期刊英國醫學雜誌(British Medical Journal)2009年1月號，還以特版方式報導這件德國醫學界的大事，相信當時尚在教書的楊先生應該沒讀到這本重要的醫學期刊。

不僅德國如此，英國政府也因人口老化，以及避免對老年人的歧視。正計劃從2011年10月起取消法定預設退休年齡（default retirement age, DRA）。

美國更是在2006年8月，就由布希總統簽署通過了養老金保護法(Pension Protection Act)，其中立法要求無足夠資金投注於退休金計劃的企業，需支付更高保費至養老金福利擔保公司(Pension Benefit Guaranty Corporation ,PBGC)等措施，就是在讓高齡勞動人口有更多的保障。

反觀台灣，馬總統於2008年上任不久後承諾人民的『醫師納入勞基法保障，解決醫師超時工作』到現在仍然沒有下文，一直存在的只有醫師超時工作過勞死與急診醫師被毆打等負面新聞出現，提出外國早已揚棄的錯誤政策的楊先生，當時擔任衛生署長時跟退任後又替醫師爭取過甚麼基本權利呢？

以筆者最敬重的醫界前輩，烏腳病患之父，第七屆醫療奉獻獎得主王金河醫師為例，65歲的他當時仍在與孫理蓮牧師娘創辦的基督教芥菜會北門診所，盡心盡力免費照護著烏腳病病患，直到81歲，行醫滿50年時，才在烏腳病防治業務告一段落時才退休。要是當時便如楊先生所說的退休，那當時那些求助無門的烏腳病患將何去何從？無醫師照料下又將產生多少不幸的悲劇？

醫學是門照護病患的藝術，醫術精湛的資深醫師更有如寶庫般可傳承年輕一輩醫學經驗與醫學倫理，不該一概而論以維持醫療品質的錯誤假設貿然呼籲醫師限齡退休，今年滿65歲尚擔任教職的楊先生應該認為教學也是如此吧？

作者為醫師

[熱帶魚]

[brian1968]

李慶雲教授也會去醫院臨床教學
黃富源教授也還在臨床教學吧
這些醫學珍寶豈是某人可比

[dtemer92]

投稿吧!!

[auricle]

[該該]

[truelovecoco]

身價好幾億的人
幹嘛跟社會地位位居底層（無誤）的醫師一般計較？

[Thanatos]

[該該]

身價好幾億的人
幹嘛跟社會地位位居底層（無誤）的醫師一般計較？

權力無限大的希特勒
幹嘛殺光猶太人?

[image]

在1993年，當時剛統一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數，推動了退休年齡限制，規範滿68歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法診治公費醫療病患（請注意，私人自費醫療病患仍可以求診，也非楊先生講的65歲。）隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。
..........

由於上述種種原因，德國早於2009年1月（早在楊先生擔任衛生署長之前）就已經取消醫師強制退休年齡。並且開始推動強制性的醫師定期健康檢查，比照飛行員與列車司機等保障醫師基本人權及健康的配套方案。著名的國際醫學期刊英國醫學雜誌(British Medical Journal)2009年1月號，還以特版方式報導這件德國醫學界的大事，相信當時尚在教書的楊先生應該沒讀到這本重要的醫學期刊。

他的公衛知識居然是1993年的?? 一個字:"混"啊!

當到資深教授 這麼重要的公衛相關的報告 這麼重要的醫學雜誌 2009到現在兩年了....居然還沒看過?以前在台大 連小小的住院醫師 每個月都得update 本科相關的重要研究報告 刊在排名前幾十的期刊 是絕不可能漏掉的

這種教授 教學品質可想而知啊~~

PS:建議推動教授再進修學分 不要讓沒人可以評鑑他的教授有打混特權 搞一堆外務 當媒體寵兒... (吐)

[514]

在1993年，當時剛統一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數，推動了退休年齡限制，規範滿68歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法診治公費醫療病患（請注意，私人自費醫療病患仍可以求診，也非楊先生講的65歲。）隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。
..........

由於上述種種原因，德國早於2009年1月（早在楊先生擔任衛生署長之前）就已經取消醫師強制退休年齡。並且開始推動強制性的醫師定期健康檢查，比照飛行員與列車司機等保障醫師基本人權及健康的配套方案。著名的國際醫學期刊英國醫學雜誌(British Medical Journal)2009年1月號，還以特版方式報導這件德國醫學界的大事，相信當時尚在教書的楊先生應該沒讀到這本重要的醫學期刊。

他的公衛知識居然是1993年的?? 一個字:"混"啊!

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像專業證照一樣,6年內要修滿一定學分,未修滿者,取消資格!

[paggy916]

[TC]

好文啊, 快投稿吧!

[pedi]

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建議推動教授再進修學分 +1

[鳴人]

這篇若不在大眾媒體上公布的話,
恐怕輿論都倒向羊那邊了!
全聯會要發表聲明啦!

[yuyj]

在1993年，當時剛統一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數，推動了退休年齡限制，規範滿68歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法診治公費醫療病患（請注意，私人自費醫療病患仍可以求診，也非楊先生講的65歲。）隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。
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像專業證照一樣,6年內要修滿一定學分,未修滿者,取消資格!

還要必修相關倫理(包含兩性平等課程)學分 (爽) (爽) (爽) (爽)

[kathy]

看了幾則新聞下的意見評論 不禁莞爾

有人拿公務員做比較 認為本來就應該強制退場

問題是

1.公務人員的退休是被強制的多 還是自願的多

2.公務員的退休對公務員是利益 還是不利益?

依公務人員退休法

第 3 條
公務人員之退休，分自願退休、屆齡退休及命令退休。

第 4 條
公務人員有下列情形之一者，應准其自願退休：
一、任職滿五年以上，年滿六十歲者。
二、任職滿二十五年者。

第 5 條
公務人員任職滿五年以上，年滿六十五歲者，應予屆齡退休。
前項所規定之年齡，對於擔任具有危險及勞力等特殊性質職務者，由主管機關就其職務性質具體規定危險及勞力範圍，送經銓敘部認定後，酌予減低，但不得少於五十五歲。

公務員和其他人員的差別在於

退休後政府還是會繼續給予退休金

第 9 條
退休金之給與種類如下：
一、一次退休金。
二、月退休金。
三、兼領二分之一之一次退休金與二分之一之月退休金。

一次退休金，以退休生效日在職同等級人員本（年功）俸加一倍為基數內涵，每任職一年給與一又二分之一個基數，最高三十五年給與五十三個基數。未滿一年者，每一個月給與八分之一個基數。未滿一個月者，以一個月計。
月退休金，以在職同等級人員之本（年功）俸加一倍為基數內涵，每任職一年，照基數內涵百分之二給與，最高三十五年，給與百分之七十為限。
未滿一年者，每一個月照基數內涵六百分之一給與。未滿一個月者，以一個月計。
本法所稱之等級，指公務人員經銓敘審定之俸（薪）級及俸（薪）點；本（年功）俸應按公務人員俸給法規定折算俸額計算。
依第一項第三款兼領月退休金之退休給與，各依其應領一次退休金與月退休金按比例計算之。
中華民國八十四年七月一日以後初任公務人員且服務逾三十五年者，一次退休金之給與，自第三十六年起，每年增給一個基數，但最高給與六十個基數為限；月退休金之給與，自第三十六年起，每年增給百分之一，以增
至百分之七十五為限；未滿一年者，每一個月照基數一千二百分之一給與，未滿一個月者，以一個月計。

第 10 條
依第四條第一項第一款、第五條及第六條辦理退休者，退休金依下列規定給與：
一、任職五年以上未滿十五年或屆齡延長服務者，給與一次退休金。
二、任職滿十五年以上，由退休人員就前條第一項之退休金種類擇一支領 。

依第四條第二項規定辦理退休人員，除任職滿二十年以上且年滿五十五歲者得擇領或兼領月退休金外，僅得支領一次退休金。

第 11 條
依第四條第一項第二款辦理退休時，符合下列月退休金起支年齡規定者，得擇領或兼領月退休金：
一、年滿六十歲。
二、任職年資滿三十年以上且年滿五十五歲。
依第四條第一項第二款辦理退休，未達前項第一款、第二款規定月退休金起支年齡者，就下列方式擇一領取退休金：
一、支領一次退休金。
二、至年滿月退休金起支年齡之日起領取月退休金。
三、提前於年滿月退休金起支年齡前開始領取月退休金，每提前一年減發百分之四，最多得提前五年減發百分之二十。
四、支領二分之一之一次退休金，並至年滿月退休金起支年齡之日起領取二分之一之月退休金。
五、支領二分之一之一次退休金，並提前於年滿月退休金起支年齡前開始領取二分之一之月退休金，每提前一年減發百分之四，最多得提前五年減發百分之二十。
依第四條第一項第二款辦理退休人員，曾依公教人員保險法規定領有殘廢給付，且於退休前五年內曾有考績列丙等及請延長病假之事實者，得擇領或兼領月退休金，不受第一項月退休金起支年齡限制。
本法中華民國一百年一月一日修正施行前任職滿二十五年以上且年滿五十歲者，依第四條第一項第二款辦理退休時，得就第九條第一項之退休金種類擇一支領，不受第一項月退休金起支年齡之限制。
除前項人員外，本法中華民國一百年一月一日修正施行前具有依本法合於採計退休之年資者，依第四條第一項第二款辦理退休時，其年資與年齡之合計數與附表一規定之指標數相符或高於指標數，且年滿五十歲以上者，
亦得擇領或兼領月退休金，不受第一項月退休金起支年齡之限制。年資與年齡合計數之計算，未滿一年畸零月數不計入。
中華民國一百零一年一月一日前修正施行前任職滿二十五年以上且年滿五十五歲者，於年滿五十五歲之日起一年內，依第四條第一項第二款辦理退休時，得一次加發五個基數之一次退休金，並由各級政府編列預算支給。
前項人員於退休生效日起一年內，再任由政府編列預算支給俸（薪）給、待遇或公費之專任公職，應由再任機關按比例收繳其加發之退休金，並繳回原服務機關。

第 12 條
依第四條第三項辦理退休者，退休金依下列規定給與：
一、任職五年以上未滿十五年者，給與一次退休金。
二、任職滿十五年以上且年滿五十五歲者，由退休人員就第九條第一項之退休金種類擇一支領。
三、任職滿十五年以上未滿五十五歲之月退休金起支年齡者，依前條第二項規定方式擇一領取退休金。
本法中華民國一百年一月一日修正施行前符合第四條第三項規定條件，且任職滿十五年以上者，依第四條第三項規定辦理退休時，得就第九條第一項之退休金種類擇一支領，不受前項月退休金起支年齡之限制。
本法中華民國一百年一月一日修正施行前具有依本法合於採計退休之年資者，依第四條第三項辦理退休時，其年資與年齡之合計數與附表二規定之指標數相符或高於指標數，且任職滿十五年以上者，亦得擇領或兼領月退
休金，不受第一項規定月退休金起支年齡之限制。年資與年齡合計數之計算，未滿一年畸零月數不計入。

第 13 條
因公傷病之命令退休人員請領一次退休金者，任職未滿五年，以五年計。
如係請領月退休金者，任職未滿二十年，以二十年計。
依第六條第四項第一款辦理退休人員，另加發五至十五個基數之一次退休金，其加發之標準，由考試院定之。因同一事由，其他法律另有加發退休金之規定者，僅得擇一支領之。
前二項規定加發之退休金，由各級政府編列預算支給。

月退休金，以在職同等級人員之本（年功）俸加一倍為基數內涵，每任職一年，照基數內涵百分之二給與，最高三十五年，給與百分之七十為限。

選擇月退制 退休後完全不工作了 最多還是可以領到退休前70%的薪水
(這還是下修過的)
如果我現在不用工作 每個月還是可以領到現有薪水的百分之七十
我不知道我為什麼要繼續工作

從整個公務人於退休法來看
公務員退休年齡提前 其實反而是福利 延後反而是不利益
一個人要是22歲開始當公務員 不到60歲就可以選擇退休領百分之七十的薪水
再去找一份新工作 幾乎雙薪

公務人員退休是利益 還是不利益 有爭議嗎?

其他沒有退休金可以領的職業 到了八十歲還必須工作
如果不是十分樂在其中的人 其實是件悲慘的事 不是嗎?

就人民有權利選擇就醫與否的前提下
醫師執業只有勝任與否的問題
不存在一刀切開一個強制退場年齡的問題
否則就違反比例原則
雖然 我們知道對楊先生談依法行政
是對楊彈琴
效果可能比對牛彈琴還不如
但還是不得不釐清其主張謬誤之處

特別在一個平均餘命已達近八十歲的社會
要說人生七十才開始
未來 恐怕還真的不是一句空話

至於計程車駕駛的問題
牽涉到道路交通安全規則第52條的限制

第 52 條
汽車駕駛執照自發照之日起每滿六年換發一次，汽車駕駛人應於有效期間
屆滿前後一個月內向公路監理機關申請換發新照。但年滿六十歲之職業駕
駛人經依第六十四條之一規定體格檢查判定合格者，換發有效期間一年之
新照至年滿六十五歲止。
逾六十五歲之職業駕駛人，前一年內未受吊扣駕駛執照處分且依第六十四
條之一規定體格檢查判定合格者，得換發有效期間一年之小型車職業駕駛
執照至年滿六十八歲止。

當然 這也不是一個不可以挑戰的法規
如果立法者覺得 在平均餘命增加的年代
65歲68歲或以上不當然代表駕車會有公共安全的疑慮
可以修法要求依個案認定

不單純以年齡做限制
要限制 就要講出道理 真正的道理
否則很難撇清歧視的爭議

[kathy]

http://blog.udn.com/ASUS/2853222

公務員捧鐵碗 變台灣新貴

根據考試院銓敘部公布的96年年報，公務員當年單位人事成本是138萬元，這金額居各行業之首。同年的工業及服務業受僱員工單位勞動總報酬平均是62萬元，不到公務員的一半；服務業中報酬最高的金融及保險業是104萬元，還差公務員一截。

出處: 公務員捧鐵碗 變台灣新貴 - 骷髏城堡 - udn部落格 http://blog.udn.com/ASUS/2853222#ixzz1S8G9YG00

待遇最高 比下金融保險

「怎麼可能？不會吧。」一位副局長級的中央政府官員這麼說，「我的薪水算高的，年薪也沒有120萬元。」

絕大多數的公務員「不相信」他們拿了這麼好的待遇。但民間都很了解，為了搶端「鐵飯碗」，今年公務員的錄取率又創新低，約千中取四。

138萬元是官方的資料，銓敘部的資料指出，96年的人事費是1兆1,217億元，員額81萬579人，計算出的單位成本138.38萬元。這麼高的水準已維持很多年，員額包括軍公教和國營事業。

人事成本不只薪資，還包括獎金、保費、福利、退休金、資遣費等等。主計處的勞動總報酬也包括了同樣的內涵。

為什麼公務員待遇這般好？倒不是薪資特別高，而是福利超級好，領的福利合計下來比領的薪資還要多。



出處: 公務員捧鐵碗 變台灣新貴 - 骷髏城堡 - udn部落格 http://blog.udn.com/ASUS/2853222#ixzz1S8GGLTwH

[ccwjames]

真是好文,投稿吧,不要再讓這隻羊,唬弄人民,賤踏醫師

[Boogy]

在1993年，當時剛統一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數，推動了退休年齡限制，規範滿68歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法診治公費醫療病患（請注意，私人自費醫療病患仍可以求診，也非楊先生講的65歲。）隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。
..........

由於上述種種原因，德國早於2009年1月（早在楊先生擔任衛生署長之前）就已經取消醫師強制退休年齡。並且開始推動強制性的醫師定期健康檢查，....

他的公衛知識居然是1993年的?? 一個字:"混"啊!

當到資深教授 這麼重要的公衛相關的報告 這麼重要的醫學雜誌 2009到現在兩年了....居然還沒看過?以前在台大 連小小的住院醫師 每個月都得update 本科相關的重要研究報告 刊在排名前幾十的期刊 是絕不可能漏掉的

這種教授 教學品質可想而知啊~~

PS:建議推動教授再進修學分 不要讓沒人可以評鑑他的教授有打混特權 搞一堆外務 當媒體寵兒... (吐)

+1

像專業證照一樣,6年內要修滿一定學分,未修滿者,取消資格!

還要必修相關倫理(包含兩性平等課程)學分 (爽) (爽) (爽) (爽)

+1

[空空空]

為了想選立委，搏版面
真是無所不用其極

[ceciltcy]

寫得真好！

希望記者快來抄 (癡人說夢......)

[genechange]

幸虧有許宏志醫師，真相才得以大白。

但是以下這句話，經常被拿來攻擊台灣醫界：
【前衛生署副署長楊志良研究醫師收入，結論是醫師(台灣)收入大約是國民平均所得六至八倍，而經濟合作發展組織國家（ＯＥＣＤ）醫師所得約是受薪階級的二至三倍，美國是六倍。】
這經常在網路被引用，可是我一直找不到原始出處，我真懷疑是不是也是老羊的烏龍一場.......
希望有人能指點迷津。

[roach1971]

幸虧有許宏志醫師，真相才得以大白。

但是以下這句話，經常被拿來攻擊台灣醫界：
【前衛生署副署長楊志良研究醫師收入，結論是醫師(台灣)收入大約是國民平均所得六至八倍，而經濟合作發展組織國家（ＯＥＣＤ）醫師所得約是受薪階級的二至三倍，美國是六倍。】
這經常在網路被引用，可是我一直找不到原始出處，我真懷疑是不是也是老羊的烏龍一場.......
希望有人能指點迷津。

他的研究做完到現在幾年了？
現在誤差應該很大了

[鳴人]

老引用過時資料,供擊現在的醫界!
真不知道是誰老忘了回家的路?

[Calcium]

好文

[image]

幸虧有許宏志醫師，真相才得以大白。

但是以下這句話，經常被拿來攻擊台灣醫界：
【前衛生署副署長楊志良研究醫師收入，結論是醫師(台灣)收入大約是國民平均所得六至八倍，而經濟合作發展組織國家（ＯＥＣＤ）醫師所得約是受薪階級的二至三倍，美國是六倍。】
這經常在網路被引用，可是我一直找不到原始出處，我真懷疑是不是也是老羊的烏龍一場.......
希望有人能指點迷津。

他的研究做完到現在幾年了？
現在誤差應該很大了

別的不說 台灣開業醫師如果比照美國開業醫師一周看五六節診 收入是0
故意把醫師看每個病人得到的報酬 (或者用他們比較喜歡的醫師時薪好了) 略去不談 很惡劣! (怒火中燒)

好像說一個一個月工作26天 全年無休 每天十小時以上的某職業 收入如果跟公務員差不多 福利就算很好一樣 (打小人)

[kathy]

如果把公務員

得自願退休年齡 拉到65歲

強制退休年齡拉到70歲

看公務員會高興還是會抗議?

http://www.epochtimes.com/b5/10/8/12/n2993128.htm

德國研擬把強制退休年齡延到70歲

迫於出生率太低，人口急速老化，以及不斷膨脹的社會福利支出快要壓垮國家財政，德國已經決定把強制退休年齡從65歲延後到67，現在兩個智庫正在研究，要把退休年齡再延後三年，到70歲。

[JT Liu]

建議大家快點出走去別的國家執業
讓大眾體會醫療崩潰是長怎樣
(爽) (爽)

[施肇榮]

請各位大大幫忙蒐尋、整理

" default retirement age & physician "

供記者copy 、貼上

以及未來立法院攻防

醫師每6年要修滿一定學分

才能更新執業執照、行醫

大學教授以過時的資訊欺騙民眾

竟然還洋洋得意

一定要把它揭露出來