醫界的辣妹與土石流 (陳家如醫師)

[老烏鴉]

一直很欣賞 Kathy 老大的文筆

此篇能否刊登在某處公告周知?

[kathy]

此篇能否刊登在某處公告周知?[/color]

sure

附論壇網址連結即可

thanks

[shuhuez5460]

好文狂推

[vs]

對外科醫師而言，一台主動脈剝離的大刀，辛苦勞累，動刀醫師實際才拿一萬多元，但一台刀至少七個小時起跳，而且背後需要多艱辛的訓練過程。此手術又危及人命，稍有意外，動輒醫療糾紛賠上千萬。

主刀醫師若能拿一萬多元 應該算大方的醫院了吧?

因為健保給付也不過35,000點

http://www.nhi.gov.tw/Query/Query2_Deta ... er_id=7199

中文項目名稱 剝離性主動脈瘤斑氏術

健保支付點數 35000 價格參考期間 092.12.01 ～ 迄今

我不是相關專家

但google一下

http://en.wikipedia.org/wiki/Bentall_procedure

The Bentall operation entails replacement of the aortic valve, aortic root and ascending aorta

一台刀七小時起跳

除了時間之外

一台這種刀到底需要多少人力物力?

一間手術室 麻醉設備 其他器械 ECMO…

不用說 這些全部都有品管要求 評鑑要求的規範

主刀醫師 助手醫師 麻醉科醫師

跟刀主護 流動護士 麻醉護士

ECMO通常有另外一組人顧

每一個人都有他必須負的責任

每一個成員都需要一定的訓練 都有一定的專業要求

我們的健保給35000點

點值0.9 就是新台幣三萬一千五

點值0.8 就是新台幣兩萬八千

這種手術植不值得我們花費相對代價栽培人才?

這種術式主要適應症應為上升主動脈剝離 (AAAD)

死亡率為95~100%

http://www.nietoeditores.com.mx/downloa ... -49Eng.pdf

Ascending aorta aneurysm disease (AAAD) is characterized by its low frequency, heterogeneity and risk of rupture and dissection, complications that determine the high mortality of 94 to 100%. These are clear indications for the need for urgent surgery.

手術若成功 則有相當不錯的治療成績

This technique has shown low morbidity and mortality (1.7 to 17%) and a 5-year survival rate of 73 to 92%, being 60 to 73% at 10 years

以這家醫院來說
三年開近兩千例心臟手術 應該算相當有經驗的醫院
這個術式 這段期間該院共有20例

There were a total of 1862 cases of cardiac surgery carried out from March 1, 2005 to September 30, 2008 at the Hospital de Especialidades.

問題是
治療成績再怎麼不錯
也是會發生 一定比例的併發症
住院期間有八個病人發生併發症 (35%)
有三個死亡病例(13%)

Hospital complications occurred in eight cases (35%): abnormal bleeding with mediastinal exploration in four cases (17%), nosocomial pneumonia in three cases (13%), isolated as the causative bacteria Candida albicans and Staphylococcus haemolyticus, disturbances in the conduction and pace in three cases (13%) and septic shock in two cases (9%) (Table 4). Mortality accounted for three cases (13%): septic shock secondary to nosocomial pneumonia in two cases and one case due to ventricular fibrillation (Table 5).

發生併發症的不說
三個死亡的病例
只要有一個提告
醫院輸了
醫師輸了
就是數百萬甚至上千萬的巨額賠償
和成為刑事罪犯

三年20例
就算都同一個醫師開
就算每例醫院都給主刀醫師一萬元
20例也不過新台幣20萬元
萬一發生醫療糾紛
連請律師的錢都不夠
刑事 偵查庭 一審 二審 三審
民事 一審 二審 三審
至少七個審級
一個審級律師費以八萬計算好了
光律師費就要五, 六十萬
更不用說
官司輸了就得賠幾百萬, 上千萬

發生併發症的就更不用說了
萬一不幸術中 術後發生中風
惡性心律不整急救導致腦部缺氧
變成植物人
賠償金額更嚇人

再加上官司纏身過程的煎熬

檢察官為了證明你有罪

原告為了證明你有疏失

那些遣詞用字

字字都像利刃 句句都像巨斧

訴訟還沒結束

你已血淚俱乾 粉身碎骨

更諷刺的是

如果你民事敗訴

你還得陪原告 精神慰撫金

即便

你已看過太多其實病人生病/在世的時候從不見人影

病人往生才跳出來的家屬

口口聲聲宣稱院方和醫師要如何給個交代

即便你對病人的付出和關懷

甚至遠超過這些病人最需要人關懷的時候從未出現的家屬

而通常

會提告的一大部分是這樣的家屬

那些一路陪病人走過

那些一路和醫師討論 參予醫療決策的家屬

往往對這樣的過程 對生命無常會多些敬畏

對醫院和醫師則會多些理解的體諒

目前還在崗位上的

一部分 是多少還有些熱情 雖然也將以極快的速度 燃燒殆盡

一部分是 除了做這行 不知道還能做什麼 又還無法退休

不是人人都喜歡開業 更不是人人都喜歡做醫美

並且 那也早就是另一種彼此砍殺的血淋淋的紅海

退出來 成本砸下去 是否一定較好 沒有人有把握

我只知道

那些原本意氣風發的青壯年

將日漸消沉

繃緊神經 慎選病患

能退休了 就趕快退休
.......

KATHY大的這篇文章

要考醫學系的高中生 應該納入國文科背訟範圍 (眼汪汪)

亦可命名為 <現代的醫師誓詞>

這些才是真話 實話 良心話 (高處不勝寒)

而不是 顢頇大老 要討好 仇醫叫獸 的那些狗屁話 (不要啊)

[Nezard]

醫療法第21條
醫療機構收取醫療費用之標準，由直轄市、縣 (市) 主管機關核定之。

醫美大概也難逃魔爪吧
（窮） (我不依)

[darkduck]

(壓力)

[TC]

皮膚美容科也不見得那麼簡單吧...
被告的也不是沒有. 報上說也有人打出斑馬紋...
這個也算是 invasive 的治療吧...
凡是 invasive 的都有風險.

[minchien]

萬事小心是王道.....

[Liberty]

目前還在崗位上的
一部分 是多少還有些熱情 雖然也將以極快的速度 燃燒殆盡
一部分是 除了做這行 不知道還能做什麼 又還無法退休

好多天沒登入論壇, 內心爭扎著要不要再進來
經由論壇裏前輩明燈的指引, 在黑暗裏我找到了些許光亮
無奈的是 這所有盤根錯結的問題原來都無解
我空談自以為是的見解來渲洩隨時爆發的壓力
無奈的心情卻變得更憂鬱
闔上電腦, 這一切仍緊緊地掐住你我的喉嚨
希望我是論壇首頁左上角那隻鴕鳥
假裝一切問題都不存在, 或許還可以換取短暫的快樂

[phocux]

醫療法第21條
醫療機構收取醫療費用之標準，由直轄市、縣 (市) 主管機關核定之。

醫美大概也難逃魔爪吧
（窮） (我不依)

沒錯,這條是自費的死穴!
(打小人) (打小人) (打小人)

[好大]

醫療法第21條
醫療機構收取醫療費用之標準，由直轄市、縣 (市) 主管機關核定之。

醫美大概也難逃魔爪吧
（窮） (我不依)

沒錯,這條是自費的死穴!
(打小人) (打小人) (打小人)

錯啦！
這怎會是死穴？
美容並不是醫療行為！請注意
美容之收據並不能拿來抵扣所得稅
醫學美容也不能以健保給付！
所以美容是美容
並不是醫療行為！醫療法管不到的

[phocux]

醫療法第21條
醫療機構收取醫療費用之標準，由直轄市、縣 (市) 主管機關核定之。

醫美大概也難逃魔爪吧
（窮） (我不依)

沒錯,這條是自費的死穴!
(打小人) (打小人) (打小人)

錯啦！
這怎會是死穴？
美容並不是醫療行為！請注意
美容之收據並不能拿來抵扣所得稅
醫學美容也不能以健保給付！
所以美容是美容
並不是醫療行為！醫療法管不到的

在醫療機構做就管得到,
在美容機構做才管不到!

[image]

醫學美容不會管的 連植牙都不管了

[好大]

嚇！
真的嗎？
可是衛生局來人卻跟我說
他們沒有管這個…
還說收費是我跟客人互相之間歡喜甘願之事
但是有管制我的掛號費
說是醫學中心才可以收250
像我這種小診所只能收到150

[image]

嚇！
真的嗎？
可是衛生局來人卻跟我說
他們沒有管這個…
還說收費是我跟客人互相之間歡喜甘願之事
但是有管制我的掛號費
說是醫學中心才可以收250
像我這種小診所只能收到150

自費也管掛號費? (爽) 掛號費150 藥費3000~蠻好笑的

[wei]

好多天沒登入論壇, 內心爭扎著要不要再進來
經由論壇裏前輩明燈的指引, 在黑暗裏我找到了些許光亮
無奈的是 這所有盤根錯結的問題原來都無解
我空談自以為是的見解來渲洩隨時爆發的壓力
無奈的心情卻變得更憂鬱
闔上電腦, 這一切仍緊緊地掐住你我的喉嚨
希望我是論壇首頁左上角那隻鴕鳥
假裝一切問題都不存在, 或許還可以換取短暫的快樂

並非無解,
這些問題並非醫者的問題,
而是民眾自身的就醫權益問題,
有朝一日民眾開始捍衛自身的就醫權,則多數問題迎刃而解,
在那一日之前,請記得明哲保身,勿成政客祭品

[施肇榮]

嚇！
真的嗎？
可是衛生局來人卻跟我說
他們沒有管這個…
還說收費是我跟客人互相之間歡喜甘願之事
但是有管制我的掛號費
說是醫學中心才可以收250
像我這種小診所只能收到150

自費也管掛號費? (爽) 掛號費150 藥費3000~蠻好笑的

掛號費只能規勸
不能處罰

[DR.HSU]

(只可惜 為啥不提一下 健保給付嚴重偏低的問題呢?)

要提高健保給付單價及點值理論上有以下幾種途徑:
1.提高健保費收入.
2.納保醫療項目減少或至少不增加.
3.醫院及醫師減少服務量.醫院家數減少及規模縮小.醫師服務時間減少或醫師人數減少或至少不增加.
4.落實轉診制度.

[jeffery]

嚇！
真的嗎？
可是衛生局來人卻跟我說
他們沒有管這個…
還說收費是我跟客人互相之間歡喜甘願之事
但是有管制我的掛號費
說是醫學中心才可以收250
像我這種小診所只能收到150

自費也管掛號費? (爽) 掛號費150 藥費3000~蠻好笑的

掛號費只能規勸
不能處罰

keep in mind

[image]

(只可惜 為啥不提一下 健保給付嚴重偏低的問題呢?)

要提高健保給付單價及點值理論上有以下幾種途徑:
1.提高健保費收入.
2.納保醫療項目減少或至少不增加.
3.醫院及醫師減少服務量.醫院家數減少及規模縮小.醫師服務時間減少或醫師人數減少或至少不增加.
4.落實轉診制度.

以台灣的加保項目 兩千三百萬人合理的健保給付一年至少是一兆台幣以上(而且是實施轉診之下的合理費用)

五千億是血汗給付

金額落差太大 除了開源 沒有別的辦法

[cwhung]

對政客和民代而言
即使醫學中心的主任．教授
也是不分晝夜，隨傳隨到
（看連神豬的槍傷案例便知）
在牠們眼裡
哪有啥 "重症無醫師" 的問題

一般民眾
若不去革這些政客和民代的特權
就請自求多福罷

[DR.HSU]

(只可惜 為啥不提一下 健保給付嚴重偏低的問題呢?)

要提高健保給付單價及點值理論上有以下幾種途徑:
1.提高健保費收入.
2.納保醫療項目減少或至少不增加.
3.醫院及醫師減少服務量.醫院家數減少及規模縮小.醫師服務時間減少或醫師人數減少或至少不增加.
4.落實轉診制度.

以台灣的加保項目 兩千三百萬人合理的健保給付一年至少是一兆台幣以上(而且是實施轉診之下的合理費用)

五千億是血汗給付

金額落差太大 除了開源 沒有別的辦法

健保經費從2000多億增加到目前5000億.醫師的收入不但沒增加卻反向縮水至少30%.錢跑到哪裡去了.值得思考.

使若干年後健保總經費增真的加到一兆了.到那時會不會醫師的收入依然沒增加還進一步減少呢.依照歷史經驗.我想這是很有可能的. (偽可愛)

所以健保費的增加並不是用來增加醫療單項給付也不會是改善醫師收入的.所以不必過度期待.

[image]

(只可惜 為啥不提一下 健保給付嚴重偏低的問題呢?)

要提高健保給付單價及點值理論上有以下幾種途徑:
1.提高健保費收入.
2.納保醫療項目減少或至少不增加.
3.醫院及醫師減少服務量.醫院家數減少及規模縮小.醫師服務時間減少或醫師人數減少或至少不增加.
4.落實轉診制度.

以台灣的加保項目 兩千三百萬人合理的健保給付一年至少是一兆台幣以上(而且是實施轉診之下的合理費用)

五千億是血汗給付

金額落差太大 除了開源 沒有別的辦法

健保經費從2000多億增加到目前5000億.醫師的收入不但沒增加卻反向縮水至少30%.錢跑到哪裡去了.值得思考.

使若干年後健保總經費增真的加到一兆了.到那時會不會醫師的收入依然沒增加還進一步減少呢.依照歷史經驗.我想這是很有可能的. (偽可愛)

所以健保費的增加並不是用來增加醫療單項給付也不會是改善醫師收入的.所以不必過度期待.

一開始2000多億( 我記得是3000多億) 變5000億 但是 納保的人數增加(一開始的加保率不足) 人口老化 就醫便利性的增加 通膨 新科技跟昂貴新藥的納入 使用率 醫師人數 才是醫師收入不會增加的原因 以前 吃到飽只要有肉有飯有飲料 現在還要 海鮮 生魚片 鮑魚 海膽...吃的人還變多...

就算營業額多一倍 老闆也不會賺更多 員工薪水也不會更多(但是 如果沒多這一倍 倒的店會更多)

不夠就得先增加 日本的健保經費是11兆台幣(轉診比台灣好 項目比台灣少) 台灣要一兆是血汗最低價了 要知道 在日本 一台16萬台幣的生產給付 是沒人要走婦產科的 可是 台灣只有三萬.....

(奇怪 幾付合理 讓民眾有好一點的醫療品質 不好嗎?為何您的眼裡只有"自己的收入"一項呢??)

(還有 您可不可以把過去 同樣PO文的回文回一回 不要學那位S開頭的.....)

[施肇榮]

~~~
不夠就得先增加 日本的健保經費是11兆台幣(轉診比台灣好 項目比台灣少) 台灣要一兆是血汗最低價了 要知道 在日本 一台16萬台幣的生產給付 是沒人要走婦產科的 可是 台灣只有三億
~~~~

我想..

只要醫師不再為5斗米折腰、搶食的情形發生時

問題才有可能解決

(民眾、健保局、檢察官...都一直認為重賞下必有勇夫...，

不是法務部長曾勇夫ㄜ !! )

[image]

~~~
不夠就得先增加 日本的健保經費是11兆台幣(轉診比台灣好 項目比台灣少) 台灣要一兆是血汗最低價了 要知道 在日本 一台16萬台幣的生產給付 是沒人要走婦產科的 可是 台灣只有三億
~~~~

我想..

只要醫師不再為5斗米折腰、搶食的情形發生時

問題才有可能解決

(民眾、健保局、檢察官...都一直認為重賞下必有勇夫...，

不是法務部長曾勇夫ㄜ !! )

對不起 是三萬 上次看到文章
日本接生費從20萬台幣被調到15.6萬台幣 就沒人要走婦產科了 甚至 醫院根本盡量不要設婦產部(所以 上次才有腦動脈瘤?破裂的孕婦 轉送十多家醫院都找不到有值班婦產科的 因而死在救護車上的慘事... （阿飄） ).....

PS:所以 我覺得不知要感謝沒有公家預算 還願意接受三萬元的接生給付設婦產部 甚至婦產急診的醫院 只知每天算計自己收入的人 是令人質疑的...

[mowball]

~~~
不夠就得先增加 日本的健保經費是11兆台幣(轉診比台灣好 項目比台灣少) 台灣要一兆是血汗最低價了 要知道 在日本 一台16萬台幣的生產給付 是沒人要走婦產科的 可是 台灣只有三億
~~~~

我想..

只要醫師不再為5斗米折腰、搶食的情形發生時

問題才有可能解決

(民眾、健保局、檢察官...都一直認為重賞下必有勇夫...，

不是法務部長曾勇夫ㄜ !! )

健保局有重賞過嗎??? (咦)

[auricle]

~~~
不夠就得先增加 日本的健保經費是11兆台幣(轉診比台灣好 項目比台灣少) 台灣要一兆是血汗最低價了 要知道 在日本 一台16萬台幣的生產給付 是沒人要走婦產科的 可是 台灣只有三億
~~~~

我想..

只要醫師不再為5斗米折腰、搶食的情形發生時

問題才有可能解決

(民眾、健保局、檢察官...都一直認為重賞下必有勇夫...，

不是法務部長曾勇夫ㄜ !! )

健保局有重賞過嗎??? (咦)

高風險低利潤的行業在某些人眼裡還是覺得你很好賺~ （無盡漩渦）

[macmay]

其實，醫美已沒有像大家想像的那麼好了!尤其財團介入以後。
病人跟我說，某「X風診所」加入會員1000元送美白點滴11針，每針100CC 左右因1針不到100元所以吸引不少上班族與學生妹造訪，但誰都知道美白針進價就不只這個錢，因此其他醫美診所節節敗退，這家診所的重點是在這11針內請銷售部隊銷售脈衝光、雷射啦，電波拉皮啦，也因為有一大堆的非醫療人士看上好做、好賺這一塊，所以開始一家開過一家，光我們附近忠孝東路4-5段最近3年來起碼多開了10家吧!

我認為因為給付不好→大家不想走醫學系→無重症小島→政府重新檢視這一問題→給付再調過，鼓勵走重症→又開始有人投入
大概是這樣子的吧! 就像少子化當年不重視，現在卻生一胎補助17000元一樣，歷史終究會重演，政策會轉彎的!

（阿飄） （阿飄） （阿飄）

[YM1979]

處長大概會這樣想
把醫美納入健保吧
這樣大家都差
就沒人要走醫美了
自然有人走重症喔
署長大概會這樣想
把醫美定價不得超過一千塊
嘿
應該就沒人要走醫美了

前兩星期去開會，有個白木立委推法案說
「來做醫美，也要過健保卡登錄（但是沒健保給付）」

真是白目到極點了 (挖鼻孔) (挖鼻孔)

立委還以為健保大到啥曉都能管喔。沒領錢也要給你管。 (噴) (噴) (噴)
隨便推個法案，就要醫師去疏通他

[brian1968]

大概是這樣子的吧! 就像少子化當年不重視，現在卻生一胎補助17000元一樣，歷史終究會重演，政策會轉彎的! （阿飄） （阿飄） （阿飄）

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剛接到戶政事務所的電話
請我快點去報戶口
小孩可領20000元(新北市)