睏醫師動手術 研究:病人安啦

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stockk
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睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 stockk »

(路透紐約23日電)把你的心臟交給昏昏欲睡的外科醫生聽起來也許很恐怖,但根據1項加拿大研究,這沒什麼好擔心的。

這項發表於「外科醫學誌」(Archives ofSurgery)的研究指出,逾6年來,安大略(Ontario)倫敦健康科學中心(London Health Sciences Centre)病患的手術,不管是由充分休息的外科醫師或睡眠少於3小時醫師操刀,都同樣成功。

參與這項研究的倫敦健康科學中心的朱(MichaelChu)心臟外科醫生表示:「這肯定會令大眾安心。」

朱醫師表示:「他們不需擔心外科醫師睡眠不足。」

這項研究結果,助長長期以來對於是否能信任紅眼醫師、進行需要敏捷思考和高度靈巧的攸關生死手術爭論。

一些研究顯示,缺乏睡眠會導致腦力和手部技巧下滑,目前尚不清楚這會如何影響醫師在手術室的表現。中央社(翻譯)
gary
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 gary »

很好的研究結論
適合血汗醫院的需求
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 image »

亂七八糟的研究

偶猜沒有雙盲(因為不可能)

而且 沒有釐清"充分休息的外科醫師或睡眠少於3小時醫師"之間原本的手術成功率差異
auricle
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 auricle »

人人都來紅眼工作好了 ! (爽)
stockk
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文章: 2501
註冊時間: 週五 3月 18, 2011 8:58 am

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 stockk »

這個研究沒有進一步分析

1.長期紅眼(台灣醫師)

2.偶爾臨時被叫起床的紅眼(歐美醫師)
desktop
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 desktop »

所以飛機駕駛,公車司機,比照辦理,把上班八小時,改成上班11小時 (咦)
台灣是個寶島
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squeak
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 squeak »

英國是典型公醫制的國家,醫師不會過勞,會眼紅可能是前晚泡PUB泡太晚,喝太多酒了,還沒醒來,通常開刀時會漸漸自然恢復正常意識,跟台灣醫師為錢拼命,動輒沒日沒夜開刀,不能相提併論。
pkjiang
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 pkjiang »

應該是說目前的手術機制中,其實不光只有一個外科醫師在場
還會有其他助手等協助
開過刀的都知道,當你開到比較緊急的時候人自動就清醒了
不然至少旁邊的助手會接手過去做

不過在台灣一定很慘,因為可能在場的主刀醫師,助手,刷手流動護士跟麻醉科人員全部都處於過勞狀態
常看到的就是一上刀intern或第二助手就開始打瞌睡(還有頭差點撞到病人的咧)
stockk
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文章: 2501
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 stockk »

日本國家癌症中心
以胃癌為例
3個資深主治醫師+1個 YOUNG V

一天只開一台刀 淋巴結當然能拿得乾淨

台灣如果X小時沒下刀 一天手術台沒開X台刀 可能有人就要被扣錢了

這種狀況下還能要求甚麼品質 (失魂) (失魂) (失魂)
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sheepin
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 sheepin »

研究原文:

http://archsurg.ama-assn.org/cgi/conten ... 2011.121v1


轉錄我同學在PTT的評論:

http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1306 ... A.982.html

重點節錄:

Archives of Surgery impact factor 4.3
可是是AMA的官方刊物,所以有公信力 (所以有時不能用IF論一切)

method: 從6位外科醫師,紀錄他們總共開了4000台刀,
紀錄手術併發症/死亡率以? "前夜不受打斷的睡眠小時數"

手術種類: CABG, valvular heart, aorta修補
例如你睡六小時,但三小時中間有被電話叫起來一次,那就要記三小時

這家醫院的CVS的刀baseline併發症是16% (我不是CVS,誰來告訴我這樣高不高?
感覺不是很低Orz)

這4000例中間,
2%左右是由睡眠嚴重不足的醫師開的 (<3小時)
39.4%由睡3-6小時的人開的
58.5%的人前晚睡了>6小時

(也就是近六成的情況,外科醫師睡>6小時.....好幸福啊....)

結論一個就是如題所述,睡眠小時數沒有跟併發症有相關
另一個結論時他們抽出裡面特別高風險的case (預期死亡率>30%)
發現睡眠小時數仍舊無關
再來一個結論是 年紀>50時mortality會略高

table1是比較重要的數字
發現overall死亡率是3%上下,睡眠時間無關
re-OP比率也是3%左右,睡眠時間無關

再來是我的看法
1.對於連續睡眠時數定義不明
並沒有討論"前晚是否有開急診刀" "前晚是否有值班"
前晚開一台急診刀 跟 前晚被小孩哭聲吵醒起來換尿布
跟 前晚跟小三約會(?)很晚以致睡眠不足
跟 前晚因為BPH所以起床尿尿三次

是不一樣的.............

2.樣本太少,6個醫生?

3.沒有double blind (這很難設計double blind我知道,但沒有就是沒有)
這樣衍生出的bias多到哭爸
(請看method, 他大致上是用個人申報)

試想,你是外科醫生,
你願意承認你的哪天手術是因為前天睡太少嗎?
萬一院方哪個人想桶你,去調班表發現你前晚沒值班怎麼辦?


另外這多少有點牽涉到面子問題
"我睡眠不足,但我complication沒有比較多!!"

總之,任何study的data全部都建立在self report上面,沒有別的方法validate,
那都不夠嚴謹
圖檔
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forester
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 forester »

騙肖ㄟ
(打小人) (打小人) (打小人)
當intern時拉勾
前一晚忙到幾乎沒睡
曾發生上刀時"嘟沽"
戳中血管出血
(omg) (omg) (omg)
外國說的是微睏
可不是我們的極度疲憊
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
圖檔把你打醒...都沒米下鍋了. 還想養狗!
yabewei
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 yabewei »

forester 寫:騙肖ㄟ
(打小人) (打小人) (打小人)
當intern時拉勾
前一晚忙到幾乎沒睡
曾發生上刀時"嘟沽"
戳中血管出血
(omg) (omg) (omg)
外國說的是微睏
可不是我們的極度疲憊
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
不經想起當年intern跟刀時,拉鉤拉到頭直接靠在旁邊VS的肩膀上睡著了… (害羞扭扭) (害羞扭扭)
什麼都是假的,有時間陪家人才是真的
ken87642011
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 ken87642011 »

周星馳電影裡的睡夢羅漢拳,醫師越昏刀法越利害? (GOODJOB)
netfox1971
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文章: 562
註冊時間: 週日 4月 04, 2010 1:35 am

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 netfox1971 »

我在愛睏的時候比清醒的時候所需要的手術時間增加
手術中也會動作變慢
思考也會較採保守原則, 沒事別去剝沾粘
視野也縮小, 比較不會理會手術標的以外的地方是否有異常

如果統計病人會不會被我開到die on table
是不至於啦
但是其它什麼品質就...不好意思了

我現在都是婉拒半夜看時剖腹產
除了緊急刀
既然是緊急刀, 再累也被嚇醒了

所以, 病人能安心讓快昏睡的醫師來開刀嗎? 別搳扯蛋了
連我自己都會憂心
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
gotowin
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文章: 942
註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:47 pm

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 gotowin »

其實cvs這個科別是很少數要開12小時,甚至24小時以上的外科
這個科的醫生不耐操的基本上很少當上vs
就像軍隊裡的海軍陸戰隊一樣
拿陸戰隊的戰力,來評估一個國家的軍力
一定嚴重錯誤
我們不能拿這個特例,推到全部的例子上
就像不能把所有人都當作有特戰隊的身體可以亂操一樣

另外,如果是我能選
我還是想在cvs外科醫師有睡飽的狀態下被開CABG這類的手術
如果覺得沒關系的某謝姓副院長
醫院高層
楊前署長
歡迎來開半夜3點的CABG
來賭賭看自已的運氣

CVS的刀baseline併發症是16% 這個比例算是不錯啦
cvs這個科別死亡率和併發症都是很高的
darkduck
R4
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文章: 405
註冊時間: 週四 5月 19, 2011 1:04 pm

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 darkduck »

(壓力)
最後由 darkduck 於 週六 2月 04, 2012 10:59 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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BenjaminTang
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文章: 695
註冊時間: 週六 1月 10, 2009 12:52 am
來自: Taichung

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 BenjaminTang »

(爽)

一直感覺醫學期刊太氾濫,

幾乎醫事人員想發表東西,大致都可心想事成,

還是盡量不要讓外人看出來 濫竽充數

(阿飄)
Benjamin Tang
ken87642011
CR
CR
文章: 838
註冊時間: 週五 5月 25, 2007 9:45 pm

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 ken87642011 »

darkduck 寫:睡眠不足可以開刀!! 不能開車!! (咦)
囂ㄟ (怒火中燒)
法官能完全比照就好玩啦:
清醒開車撞死人重判.
酒醉開車撞死人輕判.

所以?
清醒開刀死人重判.
愛睏開刀死人輕判. (咦)
darkduck
R4
R4
文章: 405
註冊時間: 週四 5月 19, 2011 1:04 pm

Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 darkduck »

BenjaminTang 寫:(爽)

一直感覺醫學期刊太氾濫,

幾乎醫事人員想發表東西,大致都可心想事成,

還是盡量不要讓外人看出來 濫竽充數

(阿飄)
期刊淹腳目
偽科學飛滿天 (樂奔)
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hsu
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 hsu »

應該問卷調查一下
各位大醫師願意給睡眠不足的醫師開刀嗎?
我以前當R時顧急診
都曾開ORDER
開到睡著了
外科醫師睡眠不足上刀
就算不會睡著
反應跟技術也會有差吧
人事問題PM
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交通要遵守
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Lionet
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 Lionet »

darkduck 寫:睡眠不足可以開刀!! 不能開車!! (咦)
囂ㄟ (怒火中燒)
推~本日金句!
stream
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 stream »

真的能讓病人安心嗎~~?
Lionet
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 Lionet »

stream 寫:真的能讓病人安心嗎~~?
老闆可以安心壓榨醫生。

有時值班開order出錯的機會會比平常高,大概就是那種mg跟gm分不清所以1000mg key成1mg,或是tab cap傻傻分不清開0.5cap讓護士不知道是不是該把這個醫生扛去種了。但是開錯的order並不會到病人手上,因為這種白癡order開出來電腦就會自動跳出警示畫面提醒醫師:「醫生,您累了嗎?」如果電腦沒抓到護士在check order時就會馬上跟醫師說:「醫生哩係謀睏飽喔開這瞎咪order?」如果護士也沒睡飽單子跑到藥局,藥局也會打來說:「拎醫生頭殼係壞去開1mg係袂注貓鼠喔?」當然不是每家醫院都有這種除錯的機制,但是病人要拿錯誤的藥的機會實在太少太少,不是醫生都睡到很飽,而是我們為了避免醫生沒睡飽出錯,而設計了很多防止錯誤的關卡,但我們可以因為這樣就認為醫生沒睡飽也不會影響病人安全嗎?
enzomaybach
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 enzomaybach »

記者要先講清楚定義吧
人家定義是沒睡到6小時的就算睡眠不足
就算中途被叫醒一次,但是單次未滿6小時一樣是睡眠不足

但是在台灣值班
加起來有6小時就算是很幸福了吧 (幸福御守)
26小時沒睡覺才算是睡眠不足.... (不要啊)
justoversea
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦

文章 justoversea »

問問看病人願不願意阿 (爽)
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