睏醫師動手術 研究:病人安啦
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睏醫師動手術 研究:病人安啦
(路透紐約23日電)把你的心臟交給昏昏欲睡的外科醫生聽起來也許很恐怖,但根據1項加拿大研究,這沒什麼好擔心的。
這項發表於「外科醫學誌」(Archives ofSurgery)的研究指出,逾6年來,安大略(Ontario)倫敦健康科學中心(London Health Sciences Centre)病患的手術,不管是由充分休息的外科醫師或睡眠少於3小時醫師操刀,都同樣成功。
參與這項研究的倫敦健康科學中心的朱(MichaelChu)心臟外科醫生表示:「這肯定會令大眾安心。」
朱醫師表示:「他們不需擔心外科醫師睡眠不足。」
這項研究結果,助長長期以來對於是否能信任紅眼醫師、進行需要敏捷思考和高度靈巧的攸關生死手術爭論。
一些研究顯示,缺乏睡眠會導致腦力和手部技巧下滑,目前尚不清楚這會如何影響醫師在手術室的表現。中央社(翻譯)
這項發表於「外科醫學誌」(Archives ofSurgery)的研究指出,逾6年來,安大略(Ontario)倫敦健康科學中心(London Health Sciences Centre)病患的手術,不管是由充分休息的外科醫師或睡眠少於3小時醫師操刀,都同樣成功。
參與這項研究的倫敦健康科學中心的朱(MichaelChu)心臟外科醫生表示:「這肯定會令大眾安心。」
朱醫師表示:「他們不需擔心外科醫師睡眠不足。」
這項研究結果,助長長期以來對於是否能信任紅眼醫師、進行需要敏捷思考和高度靈巧的攸關生死手術爭論。
一些研究顯示,缺乏睡眠會導致腦力和手部技巧下滑,目前尚不清楚這會如何影響醫師在手術室的表現。中央社(翻譯)
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
英國是典型公醫制的國家,醫師不會過勞,會眼紅可能是前晚泡PUB泡太晚,喝太多酒了,還沒醒來,通常開刀時會漸漸自然恢復正常意識,跟台灣醫師為錢拼命,動輒沒日沒夜開刀,不能相提併論。
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
應該是說目前的手術機制中,其實不光只有一個外科醫師在場
還會有其他助手等協助
開過刀的都知道,當你開到比較緊急的時候人自動就清醒了
不然至少旁邊的助手會接手過去做
不過在台灣一定很慘,因為可能在場的主刀醫師,助手,刷手流動護士跟麻醉科人員全部都處於過勞狀態
常看到的就是一上刀intern或第二助手就開始打瞌睡(還有頭差點撞到病人的咧)
還會有其他助手等協助
開過刀的都知道,當你開到比較緊急的時候人自動就清醒了
不然至少旁邊的助手會接手過去做
不過在台灣一定很慘,因為可能在場的主刀醫師,助手,刷手流動護士跟麻醉科人員全部都處於過勞狀態
常看到的就是一上刀intern或第二助手就開始打瞌睡(還有頭差點撞到病人的咧)
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
日本國家癌症中心
以胃癌為例
3個資深主治醫師+1個 YOUNG V
一天只開一台刀 淋巴結當然能拿得乾淨
台灣如果X小時沒下刀 一天手術台沒開X台刀 可能有人就要被扣錢了
這種狀況下還能要求甚麼品質 (失魂) (失魂) (失魂)
以胃癌為例
3個資深主治醫師+1個 YOUNG V
一天只開一台刀 淋巴結當然能拿得乾淨
台灣如果X小時沒下刀 一天手術台沒開X台刀 可能有人就要被扣錢了
這種狀況下還能要求甚麼品質 (失魂) (失魂) (失魂)
- sheepin
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
研究原文:
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/conten ... 2011.121v1
轉錄我同學在PTT的評論:
http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1306 ... A.982.html
重點節錄:
Archives of Surgery impact factor 4.3
可是是AMA的官方刊物,所以有公信力 (所以有時不能用IF論一切)
method: 從6位外科醫師,紀錄他們總共開了4000台刀,
紀錄手術併發症/死亡率以? "前夜不受打斷的睡眠小時數"
手術種類: CABG, valvular heart, aorta修補
例如你睡六小時,但三小時中間有被電話叫起來一次,那就要記三小時
這家醫院的CVS的刀baseline併發症是16% (我不是CVS,誰來告訴我這樣高不高?
感覺不是很低Orz)
這4000例中間,
2%左右是由睡眠嚴重不足的醫師開的 (<3小時)
39.4%由睡3-6小時的人開的
58.5%的人前晚睡了>6小時
(也就是近六成的情況,外科醫師睡>6小時.....好幸福啊....)
結論一個就是如題所述,睡眠小時數沒有跟併發症有相關
另一個結論時他們抽出裡面特別高風險的case (預期死亡率>30%)
發現睡眠小時數仍舊無關
再來一個結論是 年紀>50時mortality會略高
table1是比較重要的數字
發現overall死亡率是3%上下,睡眠時間無關
re-OP比率也是3%左右,睡眠時間無關
再來是我的看法
1.對於連續睡眠時數定義不明
並沒有討論"前晚是否有開急診刀" "前晚是否有值班"
前晚開一台急診刀 跟 前晚被小孩哭聲吵醒起來換尿布
跟 前晚跟小三約會(?)很晚以致睡眠不足
跟 前晚因為BPH所以起床尿尿三次
是不一樣的.............
2.樣本太少,6個醫生?
3.沒有double blind (這很難設計double blind我知道,但沒有就是沒有)
這樣衍生出的bias多到哭爸
(請看method, 他大致上是用個人申報)
試想,你是外科醫生,
你願意承認你的哪天手術是因為前天睡太少嗎?
萬一院方哪個人想桶你,去調班表發現你前晚沒值班怎麼辦?
另外這多少有點牽涉到面子問題
"我睡眠不足,但我complication沒有比較多!!"
總之,任何study的data全部都建立在self report上面,沒有別的方法validate,
那都不夠嚴謹
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/conten ... 2011.121v1
轉錄我同學在PTT的評論:
http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1306 ... A.982.html
重點節錄:
Archives of Surgery impact factor 4.3
可是是AMA的官方刊物,所以有公信力 (所以有時不能用IF論一切)
method: 從6位外科醫師,紀錄他們總共開了4000台刀,
紀錄手術併發症/死亡率以? "前夜不受打斷的睡眠小時數"
手術種類: CABG, valvular heart, aorta修補
例如你睡六小時,但三小時中間有被電話叫起來一次,那就要記三小時
這家醫院的CVS的刀baseline併發症是16% (我不是CVS,誰來告訴我這樣高不高?
感覺不是很低Orz)
這4000例中間,
2%左右是由睡眠嚴重不足的醫師開的 (<3小時)
39.4%由睡3-6小時的人開的
58.5%的人前晚睡了>6小時
(也就是近六成的情況,外科醫師睡>6小時.....好幸福啊....)
結論一個就是如題所述,睡眠小時數沒有跟併發症有相關
另一個結論時他們抽出裡面特別高風險的case (預期死亡率>30%)
發現睡眠小時數仍舊無關
再來一個結論是 年紀>50時mortality會略高
table1是比較重要的數字
發現overall死亡率是3%上下,睡眠時間無關
re-OP比率也是3%左右,睡眠時間無關
再來是我的看法
1.對於連續睡眠時數定義不明
並沒有討論"前晚是否有開急診刀" "前晚是否有值班"
前晚開一台急診刀 跟 前晚被小孩哭聲吵醒起來換尿布
跟 前晚跟小三約會(?)很晚以致睡眠不足
跟 前晚因為BPH所以起床尿尿三次
是不一樣的.............
2.樣本太少,6個醫生?
3.沒有double blind (這很難設計double blind我知道,但沒有就是沒有)
這樣衍生出的bias多到哭爸
(請看method, 他大致上是用個人申報)
試想,你是外科醫生,
你願意承認你的哪天手術是因為前天睡太少嗎?
萬一院方哪個人想桶你,去調班表發現你前晚沒值班怎麼辦?
另外這多少有點牽涉到面子問題
"我睡眠不足,但我complication沒有比較多!!"
總之,任何study的data全部都建立在self report上面,沒有別的方法validate,
那都不夠嚴謹
Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
騙肖ㄟ
(打小人) (打小人) (打小人)
當intern時拉勾
前一晚忙到幾乎沒睡
曾發生上刀時"嘟沽"
戳中血管出血
外國說的是微睏
可不是我們的極度疲憊
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
(打小人) (打小人) (打小人)
當intern時拉勾
前一晚忙到幾乎沒睡
曾發生上刀時"嘟沽"
戳中血管出血
外國說的是微睏
可不是我們的極度疲憊
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
把你打醒...都沒米下鍋了. 還想養狗!
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
不經想起當年intern跟刀時,拉鉤拉到頭直接靠在旁邊VS的肩膀上睡著了… (害羞扭扭) (害羞扭扭)forester 寫:騙肖ㄟ
(打小人) (打小人) (打小人)
當intern時拉勾
前一晚忙到幾乎沒睡
曾發生上刀時"嘟沽"
戳中血管出血
外國說的是微睏
可不是我們的極度疲憊
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
什麼都是假的,有時間陪家人才是真的
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
我在愛睏的時候比清醒的時候所需要的手術時間增加
手術中也會動作變慢
思考也會較採保守原則, 沒事別去剝沾粘
視野也縮小, 比較不會理會手術標的以外的地方是否有異常
如果統計病人會不會被我開到die on table
是不至於啦
但是其它什麼品質就...不好意思了
我現在都是婉拒半夜看時剖腹產
除了緊急刀
既然是緊急刀, 再累也被嚇醒了
所以, 病人能安心讓快昏睡的醫師來開刀嗎? 別搳扯蛋了
連我自己都會憂心
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
手術中也會動作變慢
思考也會較採保守原則, 沒事別去剝沾粘
視野也縮小, 比較不會理會手術標的以外的地方是否有異常
如果統計病人會不會被我開到die on table
是不至於啦
但是其它什麼品質就...不好意思了
我現在都是婉拒半夜看時剖腹產
除了緊急刀
既然是緊急刀, 再累也被嚇醒了
所以, 病人能安心讓快昏睡的醫師來開刀嗎? 別搳扯蛋了
連我自己都會憂心
(怕怕) (怕怕) (怕怕)
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
其實cvs這個科別是很少數要開12小時,甚至24小時以上的外科
這個科的醫生不耐操的基本上很少當上vs
就像軍隊裡的海軍陸戰隊一樣
拿陸戰隊的戰力,來評估一個國家的軍力
一定嚴重錯誤
我們不能拿這個特例,推到全部的例子上
就像不能把所有人都當作有特戰隊的身體可以亂操一樣
另外,如果是我能選
我還是想在cvs外科醫師有睡飽的狀態下被開CABG這類的手術
如果覺得沒關系的某謝姓副院長
醫院高層
楊前署長
歡迎來開半夜3點的CABG
來賭賭看自已的運氣
CVS的刀baseline併發症是16% 這個比例算是不錯啦
cvs這個科別死亡率和併發症都是很高的
這個科的醫生不耐操的基本上很少當上vs
就像軍隊裡的海軍陸戰隊一樣
拿陸戰隊的戰力,來評估一個國家的軍力
一定嚴重錯誤
我們不能拿這個特例,推到全部的例子上
就像不能把所有人都當作有特戰隊的身體可以亂操一樣
另外,如果是我能選
我還是想在cvs外科醫師有睡飽的狀態下被開CABG這類的手術
如果覺得沒關系的某謝姓副院長
醫院高層
楊前署長
歡迎來開半夜3點的CABG
來賭賭看自已的運氣
CVS的刀baseline併發症是16% 這個比例算是不錯啦
cvs這個科別死亡率和併發症都是很高的
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- BenjaminTang
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
法官能完全比照就好玩啦:darkduck 寫:睡眠不足可以開刀!! 不能開車!! (咦)
囂ㄟ (怒火中燒)
清醒開車撞死人重判.
酒醉開車撞死人輕判.
所以?
清醒開刀死人重判.
愛睏開刀死人輕判. (咦)
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- R4
- 文章: 405
- 註冊時間: 週四 5月 19, 2011 1:04 pm
Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
期刊淹腳目BenjaminTang 寫:(爽)
一直感覺醫學期刊太氾濫,
幾乎醫事人員想發表東西,大致都可心想事成,
還是盡量不要讓外人看出來 濫竽充數
(阿飄)
偽科學飛滿天 (樂奔)
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- R2
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Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
老闆可以安心壓榨醫生。stream 寫:真的能讓病人安心嗎~~?
有時值班開order出錯的機會會比平常高,大概就是那種mg跟gm分不清所以1000mg key成1mg,或是tab cap傻傻分不清開0.5cap讓護士不知道是不是該把這個醫生扛去種了。但是開錯的order並不會到病人手上,因為這種白癡order開出來電腦就會自動跳出警示畫面提醒醫師:「醫生,您累了嗎?」如果電腦沒抓到護士在check order時就會馬上跟醫師說:「醫生哩係謀睏飽喔開這瞎咪order?」如果護士也沒睡飽單子跑到藥局,藥局也會打來說:「拎醫生頭殼係壞去開1mg係袂注貓鼠喔?」當然不是每家醫院都有這種除錯的機制,但是病人要拿錯誤的藥的機會實在太少太少,不是醫生都睡到很飽,而是我們為了避免醫生沒睡飽出錯,而設計了很多防止錯誤的關卡,但我們可以因為這樣就認為醫生沒睡飽也不會影響病人安全嗎?
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- 註冊時間: 週四 5月 19, 2011 11:32 pm
Re: 睏醫師動手術 研究:病人安啦
記者要先講清楚定義吧
人家定義是沒睡到6小時的就算睡眠不足
就算中途被叫醒一次,但是單次未滿6小時一樣是睡眠不足
但是在台灣值班
加起來有6小時就算是很幸福了吧 (幸福御守)
26小時沒睡覺才算是睡眠不足.... (不要啊)
人家定義是沒睡到6小時的就算睡眠不足
就算中途被叫醒一次,但是單次未滿6小時一樣是睡眠不足
但是在台灣值班
加起來有6小時就算是很幸福了吧 (幸福御守)
26小時沒睡覺才算是睡眠不足.... (不要啊)