都是醫療商品化的惡果（滕西華）

[fat]

滕某提到 "如何不以價格做算計來治療病人?"

相當好
大家都想得到不計代價的醫療
或是羨慕她 打個電話 她老爹的床位就有了

但是她提不出來如何能做到　
在有限醫療資源下的分配....

他不知道大家在笑他??

[pkjiang]

如果醫療真的可以商品化
那民眾至少還可以享受到商品化的好處
現在是醫療被廉價化，要求要有好的醫德醫術卻什麼都不准
今天我用內視鏡手術，器材本身要不要錢？要不要維修？要不要汰舊換新？
今天臺灣的醫生用全球最低廉的價格提供了中高程度的醫療品質及最全面的醫療照護
卻還是要動不動就被這些人污名化，這都是誰的錯？
其實錯就錯在台灣的醫生本身不夠團結
人家要出名不打醫生打誰？每個職業都有捍衛自己職業的工會在代言，只有全聯會一聲不吭
要是我是記者或是名嘴，當然打啊，打越兇觀眾越高興越支持
這叫做自作孽不可活啊 （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[DR.HSU]

造成醫療商品化的人是誰?是資本家.
其結果是病患與醫師一同受害.因為醫療費用有一可觀部分被資本家拿走了.

署醫若有弊案那是貪污.與醫療商品化性質不相同.

要避免醫療商品化.方法不難.只是目前作起來不容易.醫療商品化從醫療開始變質到現在已有3~40年.資本家從醫療吸取利益.要斬斷他們談何容易.現在就連政府她也要跟著走這條路上.

方法不難? (咦) 那有甚麼辦法可以避免醫療商品化呢?

[kathy]

都是醫療商品化的惡果（滕西華）

以前有一則笑話
某個人屢屢投稿 屢屢被退
他懷疑主編根本沒把他的文章看完
特地在自己的文章中某段夾了一頭髮(以文紙投稿的年代)
後來稿件又被退回 他一翻做記號處 發現頭髮仍在
於是氣急敗壞致電主編抗議
沒將他的文章看完 怎麼有權力退他的稿件

只聽主編不急不徐說道
先生
一顆蛋若已經臭了
我不需要把它吃完才能發現
甚至
我根本不必咬上一口就能發現

這種一看標題就大概可以想見某種暢言"醫德"高帽
抨擊醫療行為利潤
欺世媚俗的文章

根本沒有閱讀的價值
並且 為了諸君身體健康著想 根本應該敬而遠之

什麼叫醫療商品化?

是指
健保將醫療服務健保訂定一定給付價格
然後醫院經營者再依此給付標準
去決定什麼醫療行為要以怎樣的成本因應
才有獲利空間 或者 醫院才有辦法經營嗎

廢話
醫院經營若不考量健保給付 衡量成本
請問人事薪資 硬體設備 藥物儀器 水電雜支 人員教育訓練 維修更新...等支出要從何而來

商品化和市場化必然導致病人權益受損
這是經濟學文盲才會說的話
在現代社會中 我們可以享受到各種商品和服務
哪一種不是藉由商業化和市場機制獲取的

比起國家管控的經濟模式
相對服膺自由主義市場的民眾權益是比較好 還是 比較差?
藉由商業經營 國家把關一定品質 設立一定競爭規則 再加上市場競爭
我們甚至可以以公平法和消保法等來保障交易安全 促進消費者權益

醫療品質的低落
壓根不是醫療商品化造成的
而是
自以為無所不能的主管機關
管制醫療服務價格和單方決定醫療給付造成的
價格管制 只會造成 劣幣逐良 和 資源畸形分配
主管機關只依書面審查決定給付與否
會讓競爭機轉完全失靈 進一步惡化劣幣逐良

我們國家的人民什麼時候學會理性思考
我們的國家就什麼時候才有起死回生的契機

滕女士 行行好 積點陰德吧 就別再繼續信口開合
自以為是正義之聲了!

[kathy]

醫療品質要改善
只有一個方法

就是

先定義何為較好的醫療品質

廣泛教育民眾較好醫療品質界定的方式

再為醫療服務提供者提供較好醫療品質創造足夠的誘因

首先要去除的就是異工同酬的價格管制!

但可能嗎 主管機關還想將所有醫療給付都納入DRG呢

這種只會滿嘴醫德 醫德 像乩童起乩般囈語的言論

只會製造反效果

[X-MAN]

過度的管理來自脫離現實不合理給付,更嚴重的是法制化這種制度,人民如果不滿現行狀況除了改革法律否則就是自作自受.

[ccs0102]

我很不喜歡一種人
就是指出問題所在
一付自以為是專家的樣子
卻拿不出解決方案來
其實
那些問題大家都知道
因為想不出解決辦法
所以不敢拿出來講
他卻說得好像是他發現找出來的

[Easyplayer]

都是醫療商品化的惡果（滕西華）

滕女士 行行好 積點陰德吧 就別再繼續信口開合
自以為是正義之聲了!

Kathy大您把她想得太好了....
人家心知肚明....

[superdog]

唉～人家如果是要講道理，就沒有今天的局面了。

醫師還忙著 DDX,　旁徵博引，有招接招。
她只要負責開槍就好～

[vsdog]

大家常說
健康是無價的
意思是有錢也買不到
那幫民眾恢復或維持健康的醫護人員
該拿多少薪水
應該是比政府官員多吧

只想壓低醫護人員薪水
殊不知
診所或醫院每經營一天
都在燒錢!
醫護人員不用養家活口嗎?
錢從哪裡來?
無端發表一些不負責的言論
居心叵測

[gucci37]

商品化的特徵就是供需決定價格，

台灣健保化的醫療，有符合上述的條件嗎？

明明問題是出在共產化。

以前聽過一個故事，

前蘇聯時代，為了表示無產化，

規定歌劇的票價最高從 2000 元調到 50 元，

本來不想看的，也起閧不看白不看，

結果真正想看歌劇的戲迷，變成排隊 2 天也不見得買的到票。

但經濟和生物一樣，會自行找到出路：

這時黃牛就會出現了，出 3000 元，我就幫你排，

劇院相關人員也開始私底下 A 票來賣了，

最後，原先最高只要 2000元 就可以看的歌劇，要花 3000 元才看得到，

而利潤就往少數人手裏流去。

這就是現在的健保共產化的惡果。

[cwhung]

商品化的特徵就是供需決定價格，
台灣健保化的醫療，有符合上述的條件嗎？
明明問題是出在共產化。

以前聽過一個故事，
前蘇聯時代，為了表示無產化，
規定歌劇的票價最高從 2000 元調到 50 元，
本來不想看的，也起閧不看白不看，
結果真正想看歌劇的戲迷，變成排隊 2 天也不見得買的到票。

但經濟和生物一樣，會自行找到出路：
這時黃牛就會出現了，出 3000 元，我就幫你排，
劇院相關人員也開始私底下 A 票來賣了，
最後，原先最高只要 2000元 就可以看的歌劇，要花 3000 元才看得到，
而利潤就往少數人手裏流去。
這就是現在的健保共產化的惡果。

滕盟主只要打通電話
就可以拿到票了
還可以喬到好位置哩

[image]

商品化的特徵就是供需決定價格，
台灣健保化的醫療，有符合上述的條件嗎？
明明問題是出在共產化。

以前聽過一個故事，
前蘇聯時代，為了表示無產化，
規定歌劇的票價最高從 2000 元調到 50 元，
本來不想看的，也起閧不看白不看，
結果真正想看歌劇的戲迷，變成排隊 2 天也不見得買的到票。

但經濟和生物一樣，會自行找到出路：
這時黃牛就會出現了，出 3000 元，我就幫你排，
劇院相關人員也開始私底下 A 票來賣了，
最後，原先最高只要 2000元 就可以看的歌劇，要花 3000 元才看得到，
而利潤就往少數人手裏流去。
這就是現在的健保共產化的惡果。

滕盟主只要打通電話
就可以拿到票了
還可以喬到好位置哩

難怪討厭"商品化"價格2000元

[lupin]

這個討論串實在酸到讓我開始胃痛啦！ (崩潰)

[roach1971]

滕西華此文其實是有幫醫界講話的地方
但囿於立場，有些話不明講，所以等於白講

署立醫院要去除醫療商品化
第一步當然要廢除現在醫師月薪五萬元，跟資淺護理長一樣的怪異規矩

醫師底薪五萬元，醫院必須有盈餘才能付給醫師合理薪水
當院長的人怎能不追求醫療商品化？
不追求醫療商品化，發不出獎勵金，醫師都跑光光了！

署立醫院不要醫療商品化，第一步一定要
給醫師合理的保障薪
合理的工時
免費的宿舍
保護醫師不要受到刑法的騷擾
然後訴諸理念，總會找得到有志趣的醫師
如此才能做事

[MK]

醫改會的ＦＢ網站：

[image]

滕西華此文其實是有幫醫界講話的地方
但囿於立場，有些話不明講，所以等於白講

署立醫院要去除醫療商品化
第一步當然要廢除現在醫師月薪五萬元，跟資淺護理長一樣的怪異規矩

醫師底薪五萬元，醫院必須有盈餘才能付給醫師合理薪水
當院長的人怎能不追求醫療商品化？
不追求醫療商品化，發不出獎勵金，醫師都跑光光了！


署立醫院不要醫療商品化，第一步一定要
給醫師合理的保障薪
合理的工時
免費的宿舍
保護醫師不要受到刑法的騷擾
然後訴諸理念，總會找得到有志趣的醫師
如此才能做事

讓醫院買回扣很多的儀器 耗材......不是商品化 而且會降低盈餘 本來不收回扣可能還夠發獎勵金....

[DR.HSU]

滕西華此文其實是有幫醫界講話的地方
但囿於立場，有些話不明講，所以等於白講

署立醫院要去除醫療商品化
第一步當然要廢除現在醫師月薪五萬元，跟資淺護理長一樣的怪異規矩

醫師底薪五萬元，醫院必須有盈餘才能付給醫師合理薪水
當院長的人怎能不追求醫療商品化？
不追求醫療商品化，發不出獎勵金，醫師都跑光光了！


署立醫院不要醫療商品化，第一步一定要
給醫師合理的保障薪
合理的工時
免費的宿舍
保護醫師不要受到刑法的騷擾
然後訴諸理念，總會找得到有志趣的醫師如此才能做事

讓醫院買回扣很多的儀器 耗材......不是商品化 而且會降低盈餘 本來不收回扣可能還夠發獎勵金....

roach1971大大字體放大部分說得在理.也是我心中所想.

給醫師合理的保障薪
合理的工時
免費的宿舍
保護醫師不要受到刑法的騷擾

以上條件可說是醫師行醫的基本醫權.但是放眼台灣的醫療體系卻是宛如登天一般難.何以致之?

醫師的權益被剝削.該給醫師的不給或給得不甘不脆.醫師得(違法地)從回扣.價差去彌補原本該有的權益.而這回扣價差就給予旁人或資本家得以上下其手的空間.這期間如果出了事是醫師有罪.而得利的旁人或資本家卻是一點事也無.

醫療商品化最不好的影響是導致非必要醫療頻繁出現.小毛病做一堆檢察治療.小病治不好.大病治不了.

[doc92018]

很好奇 有人知道盟主薪水多少嗎?
真的很好奇

[Easyplayer]

都是醫療商品化的惡果（滕西華）
http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110329
醫學教育如何能避免醫師或團隊不去歧視或選擇病人？如何不以價格做算計來治療病人？這無疑是飲鴆止渴！
作者為民間監督健保聯盟發言人

這些東西都不是靠醫學教育來教導的~~~~
這個社會給醫師怎麼樣的環境....醫師就怎麼做....
任何人都一樣....

[Easyplayer]

[quote="Sidney"]滕某提到 "如何不以價格做算計來治療病人?"
[quote]
所以啦....
醫x會何必需要人家捐獻咧....
社會公益(吐)的事....
本應不記價格治療病人 ....

[squeak]

醫學教育應要教導的是制定政策的人，如醫院的經營者、財團、金主、立法者、執法者、行政者、甚至如所謂的署長、局長、理事長 所謂大老者 …
這些才是決定因素，導致目前醫界亂象的元兇。而不是緣木求魚，專找基層的醫師教育，就好像軍中軍紀出事，就專找小兵出操，問題還是沒能解決，醫界變成不是白色巨塔，而是被人看笑話的白色瘋人院。

[lupin]

醫德就像所有醫師頭上的緊箍咒，沒事就念個咒語讓大家痛一下慌一下，目的只是操縱醫師，遂行自己的目的，於是大家有樣學樣，自抬身價的也念咒，要誠意的也念咒，討好民眾騙選票保官位的更常念，最近連沒唸書喝醉酒的也來湊熱鬧。

[APM]

很好奇 有人知道盟主薪水多少嗎?
真的很好奇

應該是看她的表現;
曝光度越高,醫改會收到的捐款越多,薪水就越高!
所以大家都誤會她了!
她不是"無的放矢", 而是"有的放矢"

[edckchen]

其實錯就錯在台灣的醫生本身不夠團結

批: 醫師是永遠不會團結的 (不要啊)

[squeak]

其實錯就錯在台灣的醫生本身不夠團結

批: 醫師是永遠不會團結的 (不要啊)

是這些領頭羊，各據山頭，明爭暗鬥，聰明反被聰明誤啊 (不要啊) (IQ高的人，又個個自以為是，沈迷在往日的榮光中，誰也不服誰)

應該要有個大頭，超越各科利益及醫院、官僚體系，站在高處，領導大方向走，代表醫界跟公權力談判，否則只是狗吠火車頭(報紙也只會登法官的文章 (眼汪汪) )。

[DR.HSU]

滕某提到 "如何不以價格做算計來治療病人?"

所以啦....
醫x會何必需要人家捐獻咧....
社會公益(吐)的事....
本應不記價格治療病人 ....

醫師診治病患本來是不以價格做考慮的.
是因為制度迫使醫師不得不將價格擺中間.病情放兩邊.
不合理的所謂合理門診量.健保總額制.以價格為考量的健保審查.
所以要改革的是制度是民眾對醫療支出的認知.

[kathy]

必也正名乎

沒有把 價格 成本 利潤分開來討論

不可能有交集

醫療行為本身成本極高

不可能不收取費用

費用該訂多少 則至少需考慮 合理成本 和 合理利潤

醫療業 合理利潤該多少 確實存在討論空間

眾人有疑問的應是 醫院經營者 利潤至上 或 利潤是唯一考量的管理方式

重點不在於醫療商品化

如果 所謂商品化 指的是 將每一種醫療服務都訂定相對價格

[施肇榮]

商品化並非壞事，只是要定清楚範圍

商品化

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[編輯] 優點

商品化讓人類的社會生產與分工進一步細化，提高了生產效率，增加了社會總福利。

[編輯] 缺點

並非任何產品都適合商品化，對不適合商品化的產品如果強行商品化，會產生兩種結果，要麼對社會造成傷害，或者是被完全拋棄。如基礎的醫療服務，藥品等，商品化後可能會出現經濟窘困的人群無力支付高昂的費用，導致人的基本權利得不到應有的保障。又或者因為市場需求量過小，某些藥品被製藥商放棄生產和繼續研發。

[編輯] 批評

一般人講過商品化通常都有負面的意味，馬克思更是嚴厲批評商品化對社會的衝擊。其中，對商品化最主要的批評是它忽略了個人往往很難忍受不斷改變的市場。

[編輯] 教育商品化
參見：學店

所謂「教育商品化」就是「教育市場化」與「教育企業化」，也有「教育產業化」之稱，要達到此二化，首先政府與國家就要退出教育部門，逐年減少對各級學校的教育預算支出，才能放任市場經濟機制介入與支配，也才能迫使大學淪為販賣文憑的「學店企業」，從而，在服膺「最大效益/最小成本」的企業營利公式指導下，授課性教育軟硬體設備（譬如教室、電腦室、英語教室與實驗室等）的投資一定遠遠優先於課餘性教育軟硬體設備的投資（例如宿舍教育、社團教育、圖書館的書籍採購、K書空間、不受他人打擾的學習討論空間，與供學生們辦活動的公共空間等）。
這一方面，前者投資是校方無法推諉轉嫁給學生們自行承擔或解決，例如，在超收學生後，教室太少，總不能要求學生們自己出錢增建教室、在校外租教室或晚上十點上課？而後者投資則很容易推諉轉嫁給學生們自行處理，如校方刪減社團經費可由社團向社員收費補足、透過形式上「公平」的抽籤將學生趕出去租住校外宿舍等等。
另一方面，則是長期沿習而未加批判反省的「學分主義」大學教育思維，強化了上述前者投資遠遠優先於後者投資的普遍現象。所謂「學分主義」，就是以設定為「學分」的課業學習才是大學教育的核心內容，而宿舍教育、社團教育、圖書館的使用與擴充與課外活動等等，向來不被設定為大學「學分」，因此，就被既有的大學教育主流思維視為邊緣、可有可無的位置，所以，也就反應在校方的投資與經費運用的決策上，當校方為了增加營收而超收學生，卻不增建宿舍，宿舍短缺危機就不斷惡化了。推動教育商品化的國家以歐美國家為主，由於教育商品化不全是好的，進年來很多教學團體都反對教育商品化。

[編輯] 藝術商品化

指藝術活動與商業結合的現象，藉由商業行為的功效主義來推動藝術發展，有助於藝術活動的推廣，讓人人有機會享受藝術，人人可以擁有藝術。

[stockk]

收賄跟醫療商品化無關.跟各公立醫院院長任用政治化.背景化.狗腿化.酬佣化.而不採公開化.公正化.能力化才有最大關係