插管電擊是醫師主動折磨病人？

[lupin]

這是去年九月的事，整篇看起來好像醫師以整人為快樂之本
，病患快死了還插管電擊整他們，害他們不得善終......

http://news.cts.com.tw/cts/life/201009/ ... 62309.html

安寧醫療條例推修法 各界交換意見
2010/09/14 11:58 陳曉卿 陳昌維 報導　　　　　地區：台北市報導

　　安寧緩和醫療條例已經通過10年，造福了很多末期病人，但當時有些立委不贊成法案中的「撤除條款」也就是對於末期病人放棄急救、讓病人能有尊嚴、不受身體急救折磨的離開，為了推動這項修法、讓每個人都有「善終」的選擇權，今天包括台灣安寧療護之母趙可式博士以及各界醫師共同舉行公聽會、互相交換意見。

　　躺在加護病房的老父親，突然病危醫生不斷地電擊心臟，試圖要救回病人的性命，但一旁的家人不忍心老父親再受折磨、哭喊著醫生不要再急救了，這部日本的電影片段帶出末期病人的痛苦，其實同樣的情況也發生在台灣有立委和學界建議，安寧緩和醫療條例第七條應該修正為，末期病人只要事先簽署意願書或親屬和兩名醫生簽署同意書，當病患病危時就可放棄心肺復甦術。

另外學界也建議，也要修正安寧緩和醫療條例第九條，應該增訂病患簽署的意願書可註記在健保卡內等於是病歷也是同意書，但有醫生持反對意見，認為程序不夠周延，儘管正反意見都有，但學界還是希望立院能夠盡快在下個會期中通過這個對民眾最重要的修法，讓每個人的醫療自主意願能夠實行，避免臨終時還得被插管和電擊、飽受身體上的折磨。

[taipeior]

希望作者一輩子都不會被折磨...

[施肇榮]

這是去年九月的事，整篇看起來好像醫師以整人為快樂之本
，病患快死了還插管電擊整他們，害他們不得善終......

http://news.cts.com.tw/cts/life/201009/ ... 62309.html

安寧醫療條例推修法 各界交換意見
2010/09/14 11:58 陳曉卿 陳昌維 報導　　　　　地區：台北市報導

　　安寧緩和醫療條例已經通過10年，造福了很多末期病人，但當時有些立委不贊成法案中的「撤除條款」也就是對於末期病人放棄急救、讓病人能有尊嚴、不受身體急救折磨的離開，為了推動這項修法、讓每個人都有「善終」的選擇權，今天包括台灣安寧療護之母趙可式博士以及各界醫師共同舉行公聽會、互相交換意見。

　　躺在加護病房的老父親，突然病危醫生不斷地電擊心臟，試圖要救回病人的性命，但一旁的家人不忍心老父親再受折磨、哭喊著醫生不要再急救了，這部日本的電影片段帶出末期病人的痛苦，其實同樣的情況也發生在台灣有立委和學界建議，安寧緩和醫療條例第七條應該修正為，末期病人只要事先簽署意願書或親屬和兩名醫生簽署同意書，當病患病危時就可放棄心肺復甦術。

另外學界也建議，也要修正安寧緩和醫療條例第九條，應該增訂病患簽署的意願書可註記在健保卡內等於是病歷也是同意書，但有醫生持反對意見，認為程序不夠周延，儘管正反意見都有，但學界還是希望立院能夠盡快在下個會期中通過這個對民眾最重要的修法，讓每個人的醫療自主意願能夠實行，避免臨終時還得被插管和電擊、飽受身體上的折磨。

病人生命危急時
施以急救是醫師的義務
除非有其他合法的情事
才有可能解除醫師的急救義務

安寧緩和醫療條例
正是其中的一種

[icu]

　　躺在加護病房的老父親，突然病危醫生不斷地電擊心臟，試圖要救回病人的性命，但一旁的家人不忍心老父親再受折磨、哭喊著醫生不要再急救了，這部日本的電影片段帶出末期病人的痛苦，其實同樣的情況也發生在台灣有立委和學界建議，安寧緩和醫療條例第七條應該修正為，末期病人只要事先簽署意願書或親屬和兩名醫生簽署同意書，當病患病危時就可放棄心肺復甦術。

這是電影，與台灣現況不符。家屬不用「哭喊著醫生不要再急救了」，只要簽同意書要求醫師不要急救即可。
問題是：台灣人避談死亡問題，很多患者及家屬事前不願討論，真的發生時，又無法立刻決定簽同意書，醫師只好盡義務救！救不救，決定權在患者及家屬，不在於醫師。

[forester]

　　躺在加護病房的老父親，突然病危醫生不斷地電擊心臟，試圖要救回病人的性命，但一旁的家人不忍心老父親再受折磨、哭喊著醫生不要再急救了，這部日本的電影片段帶出末期病人的痛苦，其實同樣的情況也發生在台灣有立委和學界建議，安寧緩和醫療條例第七條應該修正為，末期病人只要事先簽署意願書或親屬和兩名醫生簽署同意書，當病患病危時就可放棄心肺復甦術。

這是電影，與台灣現況不符。家屬不用「哭喊著醫生不要再急救了」，只要簽同意書要求醫師不要急救即可。
問題是：台灣人避談死亡問題，很多患者及家屬事前不願討論，真的發生時，又無法立刻決定簽同意書，醫師只好盡義務救！救不救，決定權在患者及家屬，不在於醫師。

不要再救了?
須要對醫師哭喊嗎?
現在病人家屬最大
簽AAD回家不就得了
怕就是
在醫院照顧的老三要求不要救
等到病人往生之後
從未出現的老大要來告醫生急救不力

[lupin]

不要再救了?
須要對醫師哭喊嗎?
現在病人家屬最大
簽AAD回家不就得了
怕就是
在醫院照顧的老三要求不要救
等到病人往生之後
從未出現的老大要來告醫生急救不力

不用等到回家，以前我值班時遇過幾次
家屬已經簽DNR，病人也氣喘如牛了
，突然護士call我說另一個家屬來了，要求急救。
這時要跟這位家屬說:"救什麼救？不是簽好同意書了嗎？"
還是袖子一捲，罵一聲[beep]，開始救人?
當然目前的修正案或許可以解決這種狀況。

還有一種是DNR簽了，簽的家屬看病人BP一直down想一想又反悔，
"醫生，還是急救好了...."
如果未來病人簽了，所有家屬簽了，日後反悔或
患者臨終時反悔，甚至醫師管剛拔出來時反悔........

[hsu]

就算是修正過的新法
只要家屬、病患有點質疑
或是反悔
還是要救吧

[施肇榮]

不要再救了?
須要對醫師哭喊嗎?
現在病人家屬最大
簽AAD回家不就得了
怕就是
在醫院照顧的老三要求不要救
等到病人往生之後
從未出現的老大要來告醫生急救不力

不用等到回家，以前我值班時遇過幾次
家屬已經簽DNR，病人也氣喘如牛了
，突然護士call我說另一個家屬來了，要求急救。
這時要跟這位家屬說:"救什麼救？不是簽好同意書了嗎？"
還是袖子一捲，罵一聲[beep]，開始救人?
當然目前的修正案或許可以解決這種狀況。

還有一種是DNR簽了，簽的家屬看病人BP一直down想一想又反悔，
"醫生，還是急救好了...."
如果未來病人簽了，所有家屬簽了，日後反悔或
患者臨終時反悔，甚至醫師管剛拔出來時反悔........

簽具DNR不表示以後都不可以後悔
具資格者
隨時都可以撤銷

[草帽小子]

不要再救了?
須要對醫師哭喊嗎?
現在病人家屬最大
簽AAD回家不就得了
怕就是
在醫院照顧的老三要求不要救
等到病人往生之後
從未出現的老大要來告醫生急救不力

不用等到回家，以前我值班時遇過幾次
家屬已經簽DNR，病人也氣喘如牛了
，突然護士call我說另一個家屬來了，要求急救。
這時要跟這位家屬說:"救什麼救？不是簽好同意書了嗎？"
還是袖子一捲，罵一聲[beep]，開始救人?
當然目前的修正案或許可以解決這種狀況。

還有一種是DNR簽了，簽的家屬看病人BP一直down想一想又反悔，
"醫生，還是急救好了...."
如果未來病人簽了，所有家屬簽了，日後反悔或
患者臨終時反悔，甚至醫師管剛拔出來時反悔........

簽具DNR不表示以後都不可以後悔
具資格者
隨時都可以撤銷

撤銷也要有書面簽名嗎
不然急救後，家屬又反悔，醫師不就變豬頭

[Terminator]

醫師難為
由此可見一般

[hitachi]

插管和電擊是醫師的義務，
不主動承擔，會有法律責任和「高額賠償」
要放棄急救，要「依法書面要求」醫師
要反悔也可以「依法書面要求」醫師

家人當然可以自已決定，
緊急時刻，只要趕快簽名，
我還沒見過哪個白目還會繼續急救的

家人只在旁邊叫，也沒一個願意簽名的
醫師只好一直壓

因為決策反覆造成「病人腦缺氧」變成植物人
當然也是家人得承擔

[blanka1231]

民眾以為醫生愛插管愛電擊嗎

醫生做一萬次插管和電擊

薪水一塊都不會多

（窮）

若不是因為天職 有誰喜歡幫人電擊(有時還有烤肉味)
插管插不上還要陪40000000元

[wipten]

針對醫師的法條 永遠是有害醫病健康的

[pkjiang]

拜託哪位醫生會想在那邊急救？
累死了又得不到什麼感謝
還得面對眾多家屬（奇怪平常都看不到的都出現了）的一堆問題
我覺得根本就應該改成要病患同意才能進行插管電擊的法令才對啊
畢竟這些都是有高風險高副作用的侵入性治療 (打小人) (打小人) (打小人)

[icu]

撤銷也要有書面簽名嗎
不然急救後，家屬又反悔，醫師不就變豬頭

書面同意，書面撤銷。
(安寧緩和醫療條例 第 6 條 意願人得隨時自行或由其代理人，以書面撤回其意願之意思表示。)

家屬意見不一至，看順位：
第 7 條
末期病人意識昏迷或無法清楚表達意願時，第一項第二款之意願書，由其
最近親屬出具同意書代替之。但不得與末期病人於意識昏迷或無法清楚表
達意願前明示之意思表示相反。
前項最近親屬之範圍如下：
一、配偶。
二、成人直系血親卑親屬。
三、父母。
四、兄弟姐妹。
五、祖父母。
六、曾祖父母或三親等旁系血親。
七、一親等直系姻親。
第三項最近親屬出具同意書，得以一人行之；其最近親屬意思表示不一致
時，依前項各款先後定其順序。後順序者已出具同意書時，先順序者如有
不同之意思表示，應於不施行心肺復甦術前以書面為之。

同一順位 (例如兄、弟、姊、妹) 意思不一致， (咦) (咦) (咦)

[Easyplayer]

撤銷也要有書面簽名嗎
不然急救後，家屬又反悔，醫師不就變豬頭

書面同意，書面撤銷。
(安寧緩和醫療條例 第 6 條 意願人得隨時自行或由其代理人，以書面撤回其意願之意思表示。)

家屬意見不一至，看順位：
第 7 條
末期病人意識昏迷或無法清楚表達意願時，第一項第二款之意願書，由其
最近親屬出具同意書代替之。但不得與末期病人於意識昏迷或無法清楚表
達意願前明示之意思表示相反。
前項最近親屬之範圍如下：
一、配偶。
二、成人直系血親卑親屬。
三、父母。
四、兄弟姐妹。
五、祖父母。
六、曾祖父母或三親等旁系血親。
七、一親等直系姻親。
第三項最近親屬出具同意書，得以一人行之；其最近親屬意思表示不一致
時，依前項各款先後定其順序。後順序者已出具同意書時，先順序者如有
不同之意思表示，應於不施行心肺復甦術前以書面為之。

同一順位 (例如兄、弟、姊、妹) 意思不一致， (咦) (咦) (咦)

理論如此....
實際絕對不是這樣....

[Easyplayer]

是法律折磨病人....
當然也折磨醫師....

[forester]

一、配偶。
七、一親等直系姻親。

這兩個有何不同? (咦) (咦) (咦)

[Easyplayer]

一、配偶。
七、一親等直系姻親。

這兩個有何不同? (咦) (咦) (咦)

老公或老婆大人的爸爸媽媽....

[lupin]

理論如此....
實際絕對不是這樣....

當一個已經簽DNR的患者呼吸瀕臨衰竭，
家屬口頭說"我改變主意了，快插管！"
即使有醫師真的跟家屬說：『請按照
程序，補上書面資料我才能急救！』，
家屬也會透過媒體控訴醫師冷血無醫德...
==>身敗名裂！

如果有醫師想避免上述狀況，僅憑家屬
口頭order直接插管
==>違法起訴！

[cylindroma]

不要再救了?
須要對醫師哭喊嗎?
現在病人家屬最大
簽AAD回家不就得了
怕就是
在醫院照顧的老三要求不要救
等到病人往生之後
從未出現的老大要來告醫生急救不力

不用等到回家，以前我值班時遇過幾次
家屬已經簽DNR，病人也氣喘如牛了
，突然護士call我說另一個家屬來了，要求急救。
這時要跟這位家屬說:"救什麼救？不是簽好同意書了嗎？"
還是袖子一捲，罵一聲[beep]，開始救人?
當然目前的修正案或許可以解決這種狀況。

還有一種是DNR簽了，簽的家屬看病人BP一直down想一想又反悔，
"醫生，還是急救好了...."
如果未來病人簽了，所有家屬簽了，日後反悔或
患者臨終時反悔，甚至醫師管剛拔出來時反悔........

簽具DNR不表示以後都不可以後悔
具資格者
隨時都可以撤銷

之前聽說書面簽具DNR的要書面撒消才行?(這可請施大表示是否如此?)
不過有人說要救到底，應該大家還是救人優先吧!?尤其是值班的時候……