總統御醫陳楷模：兩、三年內一定會有大醫院倒閉！「健保讓醫師變成了sales！」

[rubydaddy]

http://www1.businessweekly.com.tw/web/w ... 20_p1.html

醫界大老、國泰醫院院長陳楷模是台灣醫界有名的「雷公」，說話大聲，直言無諱。他救過總統夫人吳淑珍女士，間接改變台灣命運，卻對台灣醫療品質的流失感到無力。為什麼健保實施後，台灣醫師的榮譽感、責任心逐漸消失，甚至要走上街頭抗議？台灣的健保制度到底出了什麼問題？以下是陳楷模接受《商業周刊》專訪摘要。

《商業周刊》問（以下簡稱問）：健保實施七年來，民眾滿意度高達七成以上，醫院卻開始倒閉，醫師抱怨四起，甚至揚言要上街頭抗議，台灣健保制度到底發生什麼問題？

陳楷模答（以下簡稱答）：健保當年在準備不周全下匆促上路，實施到現在，健保到底是保險，還是福利制度？沒人知道。如果是福利制度，虧損就應由政府補助；如果是純粹保險，保費就該調整，但健保保費一直未有合理調整，其實健保兩年前就要倒了，結果犧牲醫院、醫師來支持健保，現在健保沒倒，醫院開始倒了，健保的高滿意度，建立在醫院及醫師的痛苦之上。

醫師失去責任感、榮譽心　提高保費也救不回來

問：現在醫院很難經營嗎？醫院的利潤不是很高嗎？

答：醫院人事成本很高，健保給付又開始打折，醫院很難經營，為了生存，醫院只好開始壓榨醫師，要求醫師以業績給薪，搞得醫師像sales一樣，為了衝業績，開始走旁門左道。健保實施後，最大的影響，就是醫師失去責任感、榮譽心，這是提高保費也救不回來的！

去年國泰醫院就虧了六千萬元，如果沒有集團的挹注，國泰醫院也存活不下去，為了醫院的生存，我們也不得不採行醫師無底薪的制度，這實在是很無奈！如果再付固定薪，國泰也不能再生存下去。

問：現在醫院靠什麼生存，大的教學醫院是否有一天也會倒閉？

答：現在醫院大都是負債經營，大家都很辛苦，只是在比誰比較慢倒閉而已，我認為兩、三年之內，一定會有一家大型醫院倒閉！藥價差價成為醫院唯一的利潤，有些醫院靠藥價就可以賺三、四十億，現在只是比誰比較有良心而已，有些醫院用國產的廉價藥品替代進口藥品，價差數十倍，簡直是暴利！

問：這麼說來，全民健保實施後，台灣的醫療品質反而降低了？

答：醫院省成本，自然會從藥品、員工下手，省來省去，付出的代價就是醫療品質，台灣的醫療品質正在一點一滴流失中，但我最痛心的就是醫師素質的降低，以後病人怎麼死的都不知道！

以前台大率先建立住院醫師制度，就是為了建立淘汰制度，增加醫師的榮譽感，以前只有最好的人才能進外科，現在年輕人怕辛苦，根本沒有人要進外科，更不要提淘汰制度了，只要進外科就可一路往上升，人都不夠了，要如何淘汰？現在年輕醫師罵都不能罵，一罵就走人，這樣能訓練出什麼人才？

問：外科醫師一定要經過這麼辛苦的訓練嗎？很多人批評外科醫師的超時工作非常不合理，而且可能影響醫療品質？

答：醫術是藝術、也是仁術，我們的工作是在鬼門關前與死神對賭，沒有太多的犯錯空間，醫師也會犯錯，所有這些熬夜、苦讀、值班、討論，只有一個目的，就是儘可能的減少錯誤，讓病人得到最好的照顧。沒有這些一點一滴的累積，你如何分辨一個胃癌病人的胃要不要割除，有些割了可能病沒好，反而先喪命，有些可能要馬上摘除，這些都是經驗的累積，不可能一、兩年就學會，現在的速食文化什麼都求快，醫師只會切東西，根本不會從病人的角度做判斷。

醫病關係正在崩潰　糾紛導因於醫師的態度

問：現在醫療糾紛層出不窮，醫病關係似乎正在崩潰，醫師要如何重新贏回病人的信心？

答：我感到現在醫師對生死非常冷漠，對生命沒有任何熱情，以前病人如果只有一○％的生存希望，我們會向家屬說：「我們來拚拚看！」有很多病人就這樣被救回。有時我在外面吃飯，時常有人先替我買單，原來是我過去從鬼門關救回的病人，那種救一條人命的感覺真的很好，不是金錢可以買到的。

我們以前開完刀一定要去看病人，因為你這一刀切下去，人家的生死都在你手上，醫師有很大的責任。我到現在一天還要看兩次病人，晚上回家還打電話關心病人的狀況，如果你付出最大的愛心，即使病人救不回，家屬會怪你嗎？我們那時候就很少發生醫療糾紛的問題。但現在醫師的態度都有問題，竟然開刀後要付紅包才去看病人，病人家屬也不是笨蛋，醫師的態度他們也感受得到，我們曾經做過調查，醫療糾紛發生的原因，其實大都是因為家屬不滿醫師的態度。

問：醫師競爭激烈，台灣的醫療生態正在改變，醫師未來還會是手捧金飯碗的貴族嗎？

答：現在醫師根本不是賺大錢的行業，我奉勸要賺錢的人真的不要走醫師這一途，現在社會有太多致富的管道，醫師需要的是有熱誠、有責任心的人，我有時就跟同事開玩笑：「我們就算一天到晚不停的割，割到手痠也不會比老闆（蔡萬霖）有錢！」

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雖是2002舊聞 但現在回頭看看 心中起伏更甚 只有四字評語: 每下愈況!! (失魂)

[ROCCO]

"問：現在醫療糾紛層出不窮，醫病關係似乎正在崩潰，醫師要如何重新贏回病人的信心？

答：我感到現在醫師對生死非常冷漠，對生命沒有任何熱情，以前病人如果只有一○％的生存希望，我們會向家屬說：「我們來拚拚看！」有很多病人就這樣被救回。有時我在外面吃飯，時常有人先替我買單，原來是我過去從鬼門關救回的病人，那種救一條人命的感覺真的很好，不是金錢可以買到的。

我們以前開完刀一定要去看病人，因為你這一刀切下去，人家的生死都在你手上，醫師有很大的責任。我到現在一天還要看兩次病人，晚上回家還打電話關心病人的狀況，如果你付出最大的愛心，即使病人救不回，家屬會怪你嗎？我們那時候就很少發生醫療糾紛的問題。但現在醫師的態度都有問題，竟然開刀後要付紅包才去看病人，病人家屬也不是笨蛋，醫師的態度他們也感受得到，我們曾經做過調查，醫療糾紛發生的原因，其實大都是因為家屬不滿醫師的態度。"


(咦) (咦) (咦)
難道是我記錯嗎?
T大外科1970年代

[wipten]

應該是在以前大老執醫時代 建立紅包文化的吧 ......

[TC]

疾管局前中區指揮官不是才剛投書說健保虧損是大醫院害的?

陳大老卻說大醫院會倒?

[林瑜葳]

看完這篇文章之後......感慨萬千，醫師與病患間從何時對立呢？
醫師的工作是沒有任何行業可以肩扛的苦與責任。辛苦您們了！

[施肇榮]

疾管局前中區指揮官不是才剛投書說健保虧損是大醫院害的?
陳大老卻說大醫院會倒?

1.如果是由醫師主導的大醫院
倒閉的可能性較高

2.如果是由財團 (+) 醫管主導的醫院
由於有精算團隊 (-) 醫德
倒閉的機會較低

[newshine]

放心
我們政府的習慣就是
不到黃河心不死
不見棺材不掉淚

等到真的有大醫院倒了
再來想辦法就好

對他們來說
倒醫院總比健保倒掉
來得更沒有衝擊吧
（窮） （無盡漩渦）

[ych]

應該是診所先倒 (壓力) （阿飄） （無盡漩渦）

[igloo]

2002年說兩三年內有大醫院會倒
結果.....
好像沒有倒阿
國泰虧6000萬
不過這種財團主導的醫院 很會作帳
帳面上的盈虧參考就好 (挖鼻孔)

[alexhuang1961]

後知後覺

[空空空]

基本上
實施小總額的醫院
醫院可以自己管控點值
製藥點值控制好，獲利率就可以保持住
因為「營業額」 (=小總額) 被限制住
頂多「獲利被限制」
但是，醫師的薪水將被壓縮 (月底不門診、不排刀、不排住院)

所以，醫院要倒閉，很難

[brian1968]

答：我感到現在醫師對生死非常冷漠，對生命沒有任何熱情，以前病人如果只有一○％的生存希望，我們會向家屬說：「我們來拚拚看！」有很多病人就這樣被救回。有時我在外面吃飯，時常有人先替我買單，原來是我過去從鬼門關救回的病人，那種救一條人命的感覺真的很好，不是金錢可以買到的。

我們以前開完刀一定要去看病人，因為你這一刀切下去，人家的生死都在你手上，醫師有很大的責任。我到現在一天還要看兩次病人，晚上回家還打電話關心病人的狀況，如果你付出最大的愛心，即使病人救不回，家屬會怪你嗎？我們那時候就很少發生醫療糾紛的問題。但現在醫師的態度都有問題，竟然開刀後要付紅包才去看病人，病人家屬也不是笨蛋，醫師的態度他們也感受得到，我們曾經做過調查，醫療糾紛發生的原因，其實大都是因為家屬不滿醫師的態度。

這位大老如果活在當下
不知會用什麼態度看病 (眼汪汪)

這位大老就算用他以前的態度看病
不知會不會也中槍 (咦)

[auricle]

基本上
實施小總額的醫院
醫院可以自己管控點值
製藥點值控制好，獲利率就可以保持住
因為「營業額」 (=小總額) 被限制住
頂多「獲利被限制」
但是，醫師的薪水將被壓縮 (月底不門診、不排刀、不排住院)

所以，醫院要倒閉，很難

醫院要倒閉真的很難, 倒下前一定先拿醫師們的屍體當墊背....

[金城武]

敬愛的陳P:

這是您民國91年的訪問稿

三年後就是民國94年後

不但沒有大醫院倒閉！

台北多出慈濟醫院,雙和醫院,輔仁大學醫學院附設醫院.....

[brian1968]

敬愛的陳P:

這是您民國91年的訪問稿

三年後就是民國94年後

不但沒有大醫院倒閉！

台北多出慈濟醫院,雙和醫院,輔仁大學醫學院附設醫院.....

汐止內湖也多出了國泰

[squeak]

敬愛的陳P:

這是您民國91年的訪問稿

三年後就是民國94年後

不但沒有大醫院倒閉！

台北多出慈濟醫院,雙和醫院,輔仁大學醫學院附設醫院.....

輔大不是有新店耕莘醫院嗎？為什麼還要建新的醫院，直接將耕莘改為附設醫院，不就行了？ (咦) (咦)

[DR.HSU]

叫歸叫大醫院是不會倒的.
健保制度一直獨厚大醫院.
遲遲不肯實施轉診制度.
要說倒閉.應該是診所會先倒閉.
很多診所及小醫院不都已經倒閉了嗎?

[auricle]

只靠壓榨醫療相關人員就夠了!

多個幾十家醫院照樣活下去.

[Sawa]

這應該是舊文章
只是是不是X改會為了反對健保一些東西
再把他拿出來吵

[Nicholas]

當年雷公應該可以為外科做一些貢獻
10年過去了
這篇專訪 現在看起來 還是嘴砲 (打小人)