基層診所與資訊電腦公司之軟體維護合約之定型化及如何維護基層診所權益之相關契約內容

[邱展望]

一、案由：(已或將向1: 全聯會-醫療事業委員會冀電腦資料小組 ,2:台北縣醫師公會 3:基層醫療協會 ....提案)
基層診所與資訊電腦公司(如展望、耀聖)之軟體維護合約之定型化及如何維護基層診所權益之相關契約內容

說明：
1.每逢健保推行一種新措施(如口篩、電子病歷)，電腦公司即又在維護合約之外要求另購因新制變更額外付費。

2.不論政策來自健保局,衛生署,國健局, 皆屬醫療看診範圍, 如同自費病人不會因不屬健保就另計
3. 有電腦公司對社區醫療群加入個案, 比健保局更早實行HMO(論人計酬), 抽豬母稅, 成了變相國稅局

建議辦法：
1. 由基層醫療協會或醫師公會全聯會集思廣義，搜集相關資訊召集醫療事業、電腦資訊、醫事法律人才，制定公版定型化契約，供會員參考採用。
2. 聯合西醫、牙醫、藥師、中醫等，議定團體公約。
3. 若真需要額外付費，應由健保局支付新制產生之費用。
............................................
請同業加減提案強度與內容

[lupin]

[yapi]

[docs]

[邱展望]

1) 軟體維護範圍以衛生署(含轄下單位)規定及異動及醫師醫療看診所需....是否已足?
2) 承上, 是否該如健保局+噫改會, 所謂提高醫療品質, 我們也可要求提高醫療電腦資訊品質?
.....以上僅提出想法, 須同業提供更多奇妙異見?

[edckchen]

贊成

[poki]

原本單純的軟體, 健保局改來改去, 維護費用降不下來,
好處是也賞相關業者一口飯吃,
壞處是給錢也搞不定或很難用

除非公會也出一個公會版來抗衡,
不然合約怎麼訂, 相關業者不痛不癢, 沒效啦

[1234]

支持!

[newshine]

團結力量大喔

[Weily]

原本單純的軟體, 健保局改來改去, 維護費用降不下來,
好處是也賞相關業者一口飯吃,
壞處是給錢也搞不定或很難用

除非公會也出一個公會版來抗衡,
不然合約怎麼訂, 相關業者不痛不癢, 沒效啦

我贊成醫師公會全國聯合會公開招標，請國內外資訊廠商一起來（最好連Microsoft, IBM, Google, Oracle都一起邀請），得標廠商提供一個Open source的公版，可以穩定、快速地執行掛號、看診、申報、備份等必備功能，經常因應健保規定修訂而改版，而且當成一個平台，可以把目前市面上全部HIS廠商的資料庫轉換到新系統。

以後只要衛生署、健保局或國健局提出新的改變，就請他們先與公會資訊代表討論其必要性、可行性與費用的合理性，OK再公開招標，請HIS廠商提供相關的外掛程式(plug-in, add-on)，供會員們免費下載。

有人會問，有廠商這麼傻會推出公版，不會被搓湯團？沒得標的廠商難道都去喝西北風？

其實上萬家基層西醫就是一個龐大的市場，只要准許公版上刊登針對西醫師的廣告（全聯會先審後播且收費），加上詢價、比價、訂購、團購功能（全聯會收上架費與交易抽成），光是藥品採購的金額與利潤就遠比HIS廠商的維護費多很多啦！

而且全聯會有了財源進帳，消極面可免收會費，積極面可加強遊說國會與服務會員（如法律、稅務、行政、醫糾險等）。

有不少醫師需要軟硬體的到場安裝、維護，加上HIS廠商可以推出各種免費或付費的外掛程式，HIS廠商還是有生財之道，而且比以前多更多(long tail)，因為試用、使用的對象可能就是全體基層西醫，只要服務與程式功能夠強，收費夠合理。

[pedi]

原本單純的軟體, 健保局改來改去, 維護費用降不下來,
好處是也賞相關業者一口飯吃,
壞處是給錢也搞不定或很難用

除非公會也出一個公會版來抗衡,
不然合約怎麼訂, 相關業者不痛不癢, 沒效啦

我贊成醫師公會全國聯合會公開招標，請國內外資訊廠商一起來（最好連Microsoft, IBM, Google, Oracle都一起邀請），得標廠商提供一個Open source的公版，可以穩定、快速地執行掛號、看診、申報、備份等必備功能，經常因應健保規定修訂而改版，而且當成一個平台，可以把目前市面上全部HIS廠商的資料庫轉換到新系統。

以後只要衛生署、健保局或國健局提出新的改變，就請他們先與公會資訊代表討論其必要性、可行性與費用的合理性，OK再公開招標，請HIS廠商提供相關的外掛程式(plug-in, add-on)，供會員們免費下載。

有人會問，有廠商這麼傻會推出公版，不會被搓湯團？沒得標的廠商難道都去喝西北風？

其實上萬家基層西醫就是一個龐大的市場，只要准許公版上刊登針對西醫師的廣告（全聯會先審後播且收費），加上詢價、比價、訂購、團購功能（全聯會收上架費與交易抽成），光是藥品採購的金額與利潤就遠比HIS廠商的維護費多很多啦！

而且全聯會有了財源進帳，消極面可免收會費，積極面可加強遊說國會與服務會員（如法律、稅務、行政、醫糾險等）。

有不少醫師需要軟硬體的到場安裝、維護，加上HIS廠商可以推出各種免費或付費的外掛程式，HIS廠商還是有生財之道，而且比以前多更多(long tail)，因為試用、使用的對象可能就是全體基層西醫，只要服務與程式功能夠強，收費夠合理。

Good idea

但是現實面是 ....
1. 瘸聯會不夠積極，考量的不是全體會員的福利
2. 再加上會使用公版 HIS 者不是全體會員 （因會有一部分會員是醫院的聘僱者）
3. 再加上擋人財路的事，這個瘸聯會可能做不出來
4. 再加上有些醫師已經習慣自己看診的軟體 要他再適應新的軟體他也不肯（這個問題不難，只要推出公版軟體，大部分的診所都轉到公版軟體後，特定資訊廠商的客戶變少，要維護下去大概財源也有問題）
5. 交給特定廠商推出HIS軟體，等於整個西醫基層 HIS 都被某家電腦公司箝制，有一定程度的風險存在（程式後門、西醫基層的就醫資料等等）

[Weily]

Good idea

但是現實面是 ....
1. 瘸聯會不夠積極，考量的不是全體會員的福利
2. 再加上會使用公版 HIS 者不是全體會員 （因會有一部分會員是醫院的聘僱者）
3. 再加上擋人財路的事，這個瘸聯會可能做不出來
4. 再加上有些醫師已經習慣自己看診的軟體 要他再適應新的軟體他也不肯（這個問題不難，只要推出公版軟體，大部分的診所都轉到公版軟體後，特定資訊廠商的客戶變少，要維護下去大概財源也有問題）
5. 交給特定廠商推出HIS軟體，等於整個西醫基層 HIS 都被某家電腦公司箝制，有一定程度的風險存在（程式後門、西醫基層的就醫資料等等）

1+2.全聯會委員來自基層與醫院，醫院自有資訊人員處理，因此資訊小組處理的主要是基層相關事務。
除非有全國性機構能夠代表全體基層西醫，否則全聯會責無旁貸。
3.上文已說明，新的合作模式與功能，反而讓功力強、服務態度積極的HIS廠商商機無限。
5.既然是Open source，程式碼公開，全體廠商與程式設計師都可以監督、修改，沒有任何廠商可以綁住全體西醫基層。就像推出Firefox, Thunderbird等開源免費軟體的Mozilla一樣，全球人士皆可設計附加元件(add-on / plugin)加強原軟體的特定功能，如同Firefox 附加元件一樣。

[pedi]

Good idea

但是現實面是 ....
1. 瘸聯會不夠積極，考量的不是全體會員的福利
2. 再加上會使用公版 HIS 者不是全體會員 （因會有一部分會員是醫院的聘僱者）
3. 再加上擋人財路的事，這個瘸聯會可能做不出來
4. 再加上有些醫師已經習慣自己看診的軟體 要他再適應新的軟體他也不肯（這個問題不難，只要推出公版軟體，大部分的診所都轉到公版軟體後，特定資訊廠商的客戶變少，要維護下去大概財源也有問題）
5. 交給特定廠商推出HIS軟體，等於整個西醫基層 HIS 都被某家電腦公司箝制，有一定程度的風險存在（程式後門、西醫基層的就醫資料等等）

1+2.全聯會委員來自基層與醫院，醫院自有資訊人員處理，因此資訊小組處理的主要是基層相關事務。
除非有全國性機構能夠代表全體基層西醫，否則全聯會責無旁貸。
3.上文已說明，新的合作模式與功能，反而讓功力強、服務態度積極的HIS廠商商機無限。
5.既然是Open source，程式碼公開，全體廠商與程式設計師都可以監督、修改，沒有任何廠商可以綁住全體西醫基層。就像推出Firefox, Thunderbird等開源免費軟體的Mozilla一樣，全球人士皆可設計附加元件(add-on / plugin)加強原軟體的特定功能，如同Firefox 附加元件一樣。

firefox, thunderbird 使用者為不特定人士，也就是普羅大眾，因此關注漏洞問題的人也更多
但是 HIS 使用者為基層醫療單位，儲存的又是病患個人隱私，安全層級應該要比 firefox 高才行

我也希望能有一個公版的 HIS 軟體來替大家服務
如果全聯會能夠主導出一個公版軟體，由全聯會編列預算給該軟體公司 （當然設計出 open source software）
然後交由各資訊廠商來負責後續服務（服務費由各基層診所負責），並且定期彙報更新需求，由該得標軟體公司負責更新，這樣的模式不知道是不是更好？（也可以避免廠商壟斷）

[Weily]

firefox, thunderbird 使用者為不特定人士，也就是普羅大眾，因此關注漏洞問題的人也更多
但是 HIS 使用者為基層醫療單位，儲存的又是病患個人隱私，安全層級應該要比 firefox 高才行

我也希望能有一個公版的 HIS 軟體來替大家服務
如果全聯會能夠主導出一個公版軟體，由全聯會編列預算給該軟體公司 （當然設計出 open source software）
然後交由各資訊廠商來負責後續服務（服務費由各基層診所負責），並且定期彙報更新需求，由該得標軟體公司負責更新，這樣的模式不知道是不是更好？（也可以避免廠商壟斷）

公版HIS版本宜統一，有穩定可靠的軟體，才不會受制於HIS廠商，各種收費標準才能客觀的比較。

如果公版HIS開源軟體1.0版推出後，由全聯會資訊小組邀請HIS廠商組成的顧問群（他們會互相制衡，不讓一家獨大）定期開會，審視、提出並制定新的標準與規格，並且歡迎使用者提出意見、研發者提出解決方案，只要檢查新軟體與外掛程式沒有安全漏洞，就准許上架供使用者下載安裝。如果使用者反映有重大瑕疵，就下架、解除安裝。

我想這樣的運作模式應該可行，用不著每次都要招標，一隻牛被剝N層皮。

[MK]

如果公會真的有心...

撥一些錢成立一個專門的電腦公司 也不會有問題的...

只是這一個公司若要收錢，大概會被會員罵死...

[gary]

我認為使用者付費
全聯會委託或成立軟體服務公司
以合理的價格服務會員這是好事一樁

[sjlvagabond]

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