以藥養醫 健保大問題

[CHIASHUNL]

以藥養醫 健保大問題
2010-08-04 中國時報 【王惠珀】
　前日黃煌雄監委〈永續健保人人有責〉一文，針對健保總體檢提出看法，語多無奈。個人覺得很奇怪，健保制度是醫療界菁英設計的，別的不說，以藥養醫養出台灣人以吃藥聞名，人民陪著健保玩，用身體拚醫療經濟，拚出台灣以洗腎聞名。健保不是人民設計的，人民有甚麼責任？

　台灣以藥養醫，至少可以從三個淺而易見的面向看出健保設計的問題：一，行政保障專利過期原廠藥的藥價高於他廠藥，教人民相信原廠藥才是好藥，否定政府通過的學名藥與原廠藥一樣好。原廠藥「永遠的長子」藥價創造「高單價×高市佔率」的加乘效果，違反《公平交易法》，也讓健保每年多花費的冤枉錢永續經營下去；二，庶民都知道買賣要索取統一發票，只有醫療界不知道，因為健保局不必索取發票，藥品依藥價基準全額給付，顯然醫藥界的文明程度比庶民差了一大截。筆者曾經提出建言，如果健保用藥引用統一發票，在合理的利潤及管理費下，一年節省之健保用藥費用可達二百億。

　「永遠的長子」制及買藥「不必統一發票」制正是養分，養出台灣以門診為主業的集合式醫療，逼得人民大病小病都往大醫院跑，走得動的搭客運，客運不跑了，看病就成問題。走不動的，以犧牲兒女的上班及考驗孝道為代價，換取長途奔波追求名醫，製造多少家庭問題？台灣有傲人的宅經濟，各行各業以客為尊服務到家，社區型生活圈讓人安居樂活，唯一看不到醫療的宅經濟。人民就醫的不方便，誰來聞聲救苦？

　健保沒有不能解決的事，我們有的問題，別國家都有，以日、韓為例，日本以藥養醫，養出健保財政危機。政府為解決過度用藥的問題，一九八八年健保二次改革在政策上做了四件事：

　一，原廠藥專利過期就是學名藥，藥價降至專利期的四○％，與他廠學名藥在市場公平競爭；二，以十五年時間逐年調降藥價差，到二○○六年藥價差達到二％；三，藥師每日申報的調劑處方數不超過四○張；四，藥局來自同一醫院之處方籤不得超過七○％（消除門前藥局）。二十年下來，醫院因無利潤而釋出處方，到二○○九年九七％的處方都在藥局調劑，達到健保省錢、病人拿藥方便、用藥安全的醫療無障礙生活。十幾年前，韓國政府在醫師上街抗議的風潮中，強勢落實社區調劑取藥及醫藥分業。

　台灣的集合式醫療及醫藥不分業的醫院調劑取藥還停留在一九八八年以前的日本，換句話說再二十年台灣都做不到醫藥分業。與台灣有瑜亮情節的韓國友人一聽到台灣醫藥不分業（醫院的慢性處方釋出率只有○.六％）驚訝不已。○九年大陸人大政協會議定調醫保改革要讓醫藥分業從基層做起。看來，我們沒有退路了。

　每年五千億的健保大餅由醫療界菁英掌控。這樣醫療制度不是人民設計的，人民要負甚麼責任？出了問題，菁英兩手一攤說人人有責，我只能說台灣菁英們，shame on us，我們去跳樓算了。

　（作者為台北醫學大學藥學院教授）

[desktop]

看不懂表達什麼,是該跳樓 (爽)

[hsu]

1.醫藥分業是增加健保的負擔，而非減少。
2.台灣的藥價完全被政府以健保操控，許多藥品進價高於健保價，如何以藥養醫？
3.進價高於健保價的藥，健保藥局願意調劑給藥嗎？
4.健保財務問題的責任是健保局跟政府，不是醫療機構。政府不依法採取適當節制措施，如轉診、部分負擔、特殊情況限制就醫（大量領安眠鎮定劑），浪費是必然。
5.台灣更嚴重的問題是藥物濫賣，密醫氾濫，錯誤的健康醫療知識的傳播，這些誰該負責？

[mowball]

十幾年前，韓國政府在醫師上街抗議的風潮中，強勢落實社區調劑取藥及醫藥分業。


是抗議診察費過低吧
怎麼寫作為了落實社區調劑取藥及醫藥分業?

限制藥師1天只能調劑40位
先從大醫院做起
看長庚要養幾位藥師

[newshine]

又是藥界在gg
yy的了
真不知道現在的藥價這麼低之下

哪來的以藥養醫呀
(咦) (咦)
吹牛也請打一草稿吧

[auricle]

要闡述沒徹底醫藥害健保不保 ?

應該是怕藥局沒賺頭吧 ?

不過應該是多慮了 ,藥局健保營收的比重不高. （窮）

[forester]

全篇著墨於醫藥分業
好像健保唯一的問題
就是醫藥分業做得不完整

把健保中最不是問題的點
放大成唯一且最重要
一般百姓也知道是錯的
大概沒甚麼人會附和他吧

[ortho]

這一整篇看下來，只覺得是在誤導民眾，睜眼說瞎話！
真是放～～～氣！！ (打小人)

[brian1968]

出了問題，英菁鳥一攤說鳥鳥有責，我只能說台灣英菁們，shame on us，我們去跳樓算了。
========================================
看不出什麼重點，只是在為葯師請$ (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

台灣的葯師對葯真有那麼熟就好了，臨床葯師都沒一撇，就在那放話 (咦) (咦) (咦)

[鳴人]

這個王叫獸,就是醫藥分業的大將
前藥事處長,最為仇醫

[woods053]

官話一堆聽不懂
健保不是以照顧國人健康為主
醫生就盡力救人
假如健保以利益為走向又辦不好虧錢
那就敢快倒一倒吧

[kathy]

一，行政保障專利過期原廠藥的藥價高於他廠藥，教人民相信原廠藥才是好藥，否定政府通過的學名藥與原廠藥一樣好。

請問 王大教授

您或您的家人生病


您自己或家人吃的是 原廠藥 還是 台廠 甚至made in 東南亞或china的學名藥?

健保付不付得起原廠藥是一回事

原廠藥的療效有沒有比學名藥穩定可靠又是一回事

不要混為一談! 好嗎?

還有 我也很有興趣 學名藥公司的老闆員工

有需要的時候是吃自家產品還是吃原廠藥?

有沒有可靠的調查報告?

原廠藥的療效有沒有比學名藥穩定可靠

需仰賴可信的研究證明

但不妨先調查一下臨床醫師在臨床上使用的經驗

原廠藥是不是比台廠藥穩定可靠?

當然也需政府對於製藥的公司和製程有嚴格的把關

如果有文獻證實原廠藥的療效確實比學名藥穩定可靠但健保卻負擔不起

那麼應該允許制度上讓病患選擇補貼差額自費吃原廠藥

另外

不知道您所謂掌控五千億健保大餅的醫療界菁英是指哪些人

我百分之百肯定絕對不是我 和我周遭所見的同事

跳樓? 您請便吧! 別把醫療界所有人拖下水!

[roach1971]

十幾年前，韓國政府在醫師上街抗議的風潮中，強勢落實社區調劑取藥及醫藥分業。


是抗議診察費過低吧
怎麼寫作為了落實社區調劑取藥及醫藥分業?

沒錯啦，教授的意思是說，儘管韓國醫師上街頭抗議，韓國政府還是決定實施醫藥分業。

但教授沒提到，韓國政府同時也數度提昇了醫師的診察費

[kathy]

3.進價高於健保價的藥，健保藥局願意調劑給藥嗎？

醫師開原廠藥
但原廠藥進價比健保價高
健保藥局當然不願意開

健保局大砍藥價 民眾藥局領不到藥
http://www.cna.com.tw/ShowNews/WebNews_ ... 1002070016

台北縣藥師公會理事長古博仁受訪表示，以B肝用藥「貝樂克」來說，通常1盒有30顆，中盤商進價1顆170元，但健保局給付1顆165元，等於1盒就虧了150元，另外，氣喘吸入劑「備勞喘」1支進價約400元，健保只給付100多元。

(很奇怪 好像找不到 任何一家媒體 指責 藥局這樣沒藥德?)

有藥界的大老義正詞嚴高喊 學名藥 效果 和 原廠藥一樣好
這樣的主張是不是經得起質疑? 有沒有特殊考量?

事實上 原廠藥究竟有沒有比學名藥好 需要研究證實
但醫藥某些方面還是該回歸是當管控的市場

將原廠藥砍到沒有利潤 又不允許補貼差額自費吃 原廠藥就會退出台灣市場
想買原廠藥原的人反而得透過其他管道 取得藥物成本又增高

健保若因為財務考量
只能給付學名藥
可以理解
但應保留讓病患選擇自費補差額換吃原廠藥的空間
這個自費補差額的空間
可以由健保局統一和廠商談判議定一個
不會因為各醫療院所進貨量差異甚大而有過大差異的數值

或者乾脆統一由健保局代銷

健保局敢嗎
絕對不敢
回到之前討論藥價差的文章
那些 倉儲 物流 管銷的成本
若由健保局負責
弊端和開銷只怕會遠超出現行制度

更重要的是
這樣就沒有替死鬼可以推卸責任了啊

[WINDOW]

台北醫學大學藥學院王惠珀教授：健保制度是醫療界菁英設計的
要講就講清楚一點：這些醫療界菁英指的就是以羊署長為首的台灣公衛專家
既然是醫療界菁英幹嘛怕人家知道呢？
平常最挺羊署長最麻吉的醫事團體就是藥師公會
平常跟羊署長最親近最能影響決策的民間團體叫醫改會
民間團體醫改會的經費最大來源是…這個很好查的到

[CHIASHUNL]

為何以藥養醫,還不是診察費太低!
可以改阿! 只要調高可笑的診察費! (打小人)

[IFICANAGAIN]

為何以藥養醫,還不是診察費太低!
可以改阿! 只要調高可笑的診察費! (打小人)

一日70人以上,診察費只剩90*0.9-50=31元
沒有一個人相信吧! (咦) (咦)

[bactrim]

以藥養醫 健保大問題
2010-08-04 中國時報 【王惠珀】
　別的不說，以藥養醫養出台灣人以吃藥聞名，人民陪著健保玩，用身體拚醫療經濟，拚出台灣以洗腎聞名。
-->真XX的抹黑，說話有沒有根據，
1. 以藥養醫--醫療不是賣毒品的，醫界沒有叫民眾要常來看病，民眾就醫習慣是要大家一同導正，不要怪罪醫師開處方用藥。
2. 台灣人以吃藥聞名，是誰給的封號？看病次數多，不代表病人愛吃藥。
3. 台灣洗腎聞名，DM佔了一大部分，不能怪在醫界；至於藥物造成洗腎，處方藥還有紀錄跟藥物試驗可尋，地下電台跟密醫給的非處方藥才是個大問題。
4. 醫療包含預防保健，病人也可來診間純粹衛教，不拿藥。但是病人肯嗎？

　台灣以藥養醫，至少可以從三個淺而易見的面向看出健保設計的問題：一，行政保障專利過期原廠藥的藥價高於他廠藥，教人民相信原廠藥才是好藥，否定政府通過的學名藥與原廠藥一樣好。原廠藥「永遠的長子」藥價創造「高單價×高市佔率」的加乘效果，違反《公平交易法》，也讓健保每年多花費的冤枉錢永續經營下去；二，庶民都知道買賣要索取統一發票，只有醫療界不知道，因為健保局不必索取發票，藥品依藥價基準全額給付，顯然醫藥界的文明程度比庶民差了一大截。筆者曾經提出建言，如果健保用藥引用統一發票
-->1.一般原廠藥用起來比較穩定，是不爭的事實。
2.藥品開立統一發票，先問問藥師公會，OTC用藥跟處方用藥都用進價來開，看藥師公會肯不肯，沒有利潤的東西，叫藥局只收藥師服務費，不能賺藥差，有人肯做嘛嗎?藥界爭取處方釋出，不是只想當個發藥機，不用負任何責任，還可以賺藥差的嗎?
　「永遠的長子」制及買藥「不必統一發票」制正是養分，養出台灣以門診為主業的集合式醫療，逼得人民大病小病都往大醫院跑，走得動的搭客運，客運不跑了，看病就成問題。走不動的，以犧牲兒女的上班及考驗孝道為代價，換取長途奔波追求名醫，製造多少家庭問題？台灣有傲人的宅經濟，各行各業以客為尊服務到家，社區型生活圈讓人安居樂活，唯一看不到醫療的宅經濟。人民就醫的不方便，誰來聞聲救苦？
-->1.養兒防老，是人倫的一部份。
2.就醫不便，聞聲救苦：健保局有推巡迴醫療，現在部分縣市也有就醫交通接送服務，再不然花錢請小黃也是最後一步。出診有沒有其意義或價值有待評估?
　每年五千億的健保大餅由醫療界菁英掌控。這樣醫療制度不是人民設計的，人民要負甚麼責任？出了問題，菁英兩手一攤說人人有責，我只能說台灣菁英們，shame on us，我們去跳樓算了。

1.健保是人人有責沒錯：政府要把制度搞好，不能把醫界當犧牲品，廉價的醫療是政府鼓勵病人看病，卻對醫師殘忍的實例之一。
2.身為醫療人員，如此悲觀，還鼓勵自殺，真是失言。

[netfox1971]

所以醫療院所不要再截長補短了
直接提高診療費, 不要再管藥費多少
反正醫藥徹底拆帳, 看看健保一年會增加多少花費
記得核刪時別刪醫師的帳

如果要更徹底一點
健保局為何不統一進藥, 醫院只負責交付就好

究竟是以藥養醫, 還是以醫養藥呢

[auricle]

給偶診察費1000 , 偶出200用原廠藥. 叫偶以醫養藥都沒關係. (眼汪汪)

[netfox1971]

以藥養醫 健保大問題
2010-08-04 中國時報 【王惠珀】
　前日黃煌雄監委〈永續健保人人有責〉一文，針對健保總體檢提出看法，語多無奈。個人覺得很奇怪，健保制度是醫療界菁英設計的，別的不說，以藥養醫養出台灣人以吃藥聞名，人民陪著健保玩，用身體拚醫療經濟，拚出台灣以洗腎聞名。健保不是人民設計的，人民有甚麼責任？
● 健保三天的藥費給付現在剩多少?, 是以藥養醫, 還是以醫養藥?
　台灣以藥養醫，至少可以從三個淺而易見的面向看出健保設計的問題：一，行政保障專利過期原廠藥的藥價高於他廠藥，教人民相信原廠藥才是好藥，否定政府通過的學名藥與原廠藥一樣好。原廠藥「永遠的長子」藥價創造「高單價×高市佔率」的加乘效果，違反《公平交易法》，也讓健保每年多花費的冤枉錢永續經營下去；
● 我們已經很少在用原廠藥了
二，庶民都知道買賣要索取統一發票，只有醫療界不知道，因為健保局不必索取發票，藥品依藥價基準全額給付，顯然醫藥界的文明程度比庶民差了一大截。
● 看病請記得拿收據; 下次去藥局拿藥, 也請藥師給收據, 收據應與醫院的規範相同, 記載藥名中英文, 適應症, 副作用及警語, 收費金額; 我還不曾看過滿街的藥局有給過收據或發票
筆者曾經提出建言，如果健保用藥引用統一發票，在合理的利潤及管理費下，一年節省之健保用藥費用可達二百億。
● 怎麼算的, 不考慮其它的變數嗎? 醫院養了一堆藥師不用領薪水嗎, 藥不用花錢管理嗎, 過期藥誰來買單, 不夠錢時從診療費中扣嗎, 診療費因此提高, 總體花費只會增, 那來的節省二百億

　「永遠的長子」制及買藥「不必統一發票」制正是養分，養出台灣以門診為主業的集合式醫療，逼得人民大病小病都往大醫院跑，走得動的搭客運，客運不跑了，看病就成問題。走不動的，以犧牲兒女的上班及考驗孝道為代價，換取長途奔波追求名醫，製造多少家庭問題？台灣有傲人的宅經濟，各行各業以客為尊服務到家，社區型生活圈讓人安居樂活，唯一看不到醫療的宅經濟。人民就醫的不方便，誰來聞聲救苦？
● 這一段的羅輯有看沒有懂, 沒有統一發票所以不能去診所就醫嗎, 希望醫師出診嗎, 出診不是不可以, 只是出診費夠你直接搭小黃去醫院了; 而且醫師出診也只能針對部份不需要進一步檢查的疾病才行得通, 不然要x光機, 超音波, CT, 檢驗機器全搬上車嗎; 還是您這位"官", 認為生病只需要聽聽主訴就可以開藥宅配嗎
　健保沒有不能解決的事，我們有的問題，別國家都有，以日、韓為例，日本以藥養醫，養出健保財政危機。政府為解決過度用藥的問題，一九八八年健保二次改革在政策上做了四件事：

　一，原廠藥專利過期就是學名藥，藥價降至專利期的四○％，與他廠學名藥在市場公平競爭；二，以十五年時間逐年調降藥價差，到二○○六年藥價差達到二％；三，藥師每日申報的調劑處方數不超過四○張；四，藥局來自同一醫院之處方籤不得超過七○％（消除門前藥局）。二十年下來，醫院因無利潤而釋出處方，到二○○九年九七％的處方都在藥局調劑，達到健保省錢、病人拿藥方便、用藥安全的醫療無障礙生活。十幾年前，韓國政府在醫師上街抗議的風潮中，強勢落實社區調劑取藥及醫藥分業。
● 請問需要第41張處方的病人怎麼辦; 醫院對面的藥局收到處方時怎麼判斷是不是已經70%, 超過要拒絶嗎; 官丫, 思考要縝密一點

　台灣的集合式醫療及醫藥不分業的醫院調劑取藥還停留在一九八八年以前的日本，換句話說再二十年台灣都做不到醫藥分業。與台灣有瑜亮情節的韓國友人一聽到台灣醫藥不分業（醫院的慢性處方釋出率只有○.六％）驚訝不已。○九年大陸人大政協會議定調醫保改革要讓醫藥分業從基層做起。看來，我們沒有退路了。
● 改天, 台灣實施共產強權制度時也可以鴨霸執行

　每年五千億的健保大餅由醫療界菁英掌控。這樣醫療制度不是人民設計的，人民要負甚麼責任？出了問題，菁英兩手一攤說人人有責，我只能說台灣菁英們，shame on us，我們去跳樓算了。
● 制度不是人民設計的, 但是是人民共用共享的, 如果健保包山包海, 收費肯定不便宜; 另外, 教授, 您常教(叫)學生跳樓嗎?

　（作者為台北醫學大學藥學院教授）

[MK]

現在藥價被健保局調降許多．．．

請問該如何『以藥養醫』？！

我每一個月都還得自己虧錢付藥師薪水哩．．．

（護士薪水就不用說了，健保沒有給付，完全診所自行支出）

寫文章前也要查好資料．．．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再者，原廠藥和台廠藥效果差不多？！

我的牙齒要笑到掉了．．．

別以為通過ＰＩＣ／Ｓ或是通過ＢＥ試驗就一樣...

原廠之所以為原廠，絕對有其道理的．．．

[Swimmer]

又是一篇胡言亂語, 以偏概全的亂文,

好像藥價是健保唯一的問題-->當然不是, 藥價是問題, 但是已經是枝微末節!
好像醫藥分業就是唯一解決的方法-->醫藥分業實施已經超過十年, 證明失敗, 台灣不適用, 毋庸再議!
好像日韓的現制是值得效法的榜樣-->日韓的現制也是問題一堆, 不能只講自己想要的部分!

王教授政學經歷都很豐富, 可惜看問題還是流於偏頗與主觀, 可惜啊!

[bactrim]

看了近來的文章，有些感慨...
為什麼大眾媒體都是反醫界的多，而醫界發聲的卻很少...
很多內容都屬抹黑，使得醫師形象更差...
大老們不都很愛講話，多出來說些醫界正面的事吧...
而我就只會在論壇打嘴泡...
（無盡漩渦）

[image]

很簡單

這麼多年都是診療費打折打到血本無歸

藥局的藥費從不打折 點值固定 有固定利潤

所以變成以藥養醫

-----只要反過來診療費點值固定 藥費浮動

保證以醫養藥啊!!

莫名其妙

明明是一個獨厚藥的不公支付制度造成以藥養醫

而這個支付制度又是藥局藥廠用力維護的

是你們不放手才改不過來 只要藥廠藥師放手 隨時可以改過來

在那大言不慚說什麼奇怪的風涼話啊?

[newshine]

應該是為了推動二代健保的藥價總額制度在放風聲了
唉呀
醫界總是處於被動挨打的地位
我們的大老
只要不扯後腿
我們就感到喔密陀佛囉

[blanka1231]

出了問題，菁英兩手一攤說人人有責，我只能說台灣菁英們，shame on us，我們去跳樓算了。
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他叫羊署長去跳樓嗎 ?

(咦)

[王明屏]

(打小人) (打小人) (打小人)
叫獸到底在講甚麼 ?
動不動叫羊去跳樓
(咦) (咦) (咦)

[sheepin]

如果健保局對原廠藥與非原廠藥定一樣價格............





台灣大該就再也沒有原廠藥物了吧 （窮）

[SIMON]

台灣從健保實施後
只有以醫養藥
從沒有以藥養醫