醫病關係與溝通

[602674]

以下意見請各位參酌


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誰來救救我家兒子><最心痛的一天

今天的我非常的心痛和心急.只要兒子有點不舒服我便會拿起電話打給主治,只想知道是否現在該如何處理,但得到的答案是.我現在還沒吃中飯也不曉得該如何回答您這樣的問題.或是數落家屬的思維有問題.只會打電話.(並非沒掛過門診而是剛好都沒診)這些我都不想在當下和醫生辨解.他也並不了解.若帶著一個不滿2歲的病兒去那一等就是2小時.這種苦我又能和誰說.然後只能糟來一陣羞辱.畢竟兒子的生死操在他們手裡.從出院到今已一週,兒子的神精母細胞瘤已在一週內轉移三個地方.但打去醫院得到的答案是先拿嗎啡回去吃.再安排床位,小朋友每晚痛的睡不著.為什麼這些醫生不能將心比心還擺得一附很甩的樣子><這就是醫生所謂的醫得嗎><
每看到兒子的樣子多讓人心痛>,<誰能告訴我.是我太軟弱嗎><

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拍拍～
有些醫生，醫術好不好是一回事
態度就讓人不舒服
如果是我，或許我會寧可找一個對病人有愛心的醫生
尤其又是小兒科。。。
唉。版媽辛苦了

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可以再安排到別家醫院看看嗎?
若是我,己覺查出主治醫生的消極或是不友善,
我不會把兒子交給他,
雖然很不方便,但我會再去找其他醫生,
不要再等了,兒子現在需要的是治療,不是等床位,
再去找其他醫生吧!!
祝你兒子早日康復,加油!!!

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我想請問是哪家醫院啊
板嗎方便告訴我嗎？


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”現在還沒吃中飯也不曉得該如何回答您這樣的問題.或是數落家屬的思維有問題”
醫生這樣的回答．．．會不會太沒人性了呀！！
那家醫院呀？？？

懂這方面的爸比，媽咪 幫幫這位媽咪一下吧

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生氣ㄋㄟ...那家醫院阿? 這麼沒醫德~. 換個好醫生 or 醫院吧!
找水果報 or 有力人士去投訴. 相信他們就不是這個態度了.

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只有那位醫生能醫治你的寶貝嗎?
就算到盡頭了也要讓孩子減少痛感舒服一點
如果一開始到現在都是那位主治醫生,只能說你為什麼不早點換掉他?
現在要換也太遲了~但為了自己的寶貝~
強硬起來吧!不用客氣了!會吵的小孩有糖吃!

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幫推~媽咪加油, 一定要撐下去喔!


當媽的只要是小孩生點小病就會心痛，但是醫護人員每天要面對這樣的情形太多了，所以有時候會變得比較麻木了，但是也不是說他們沒有同理心與同情心
心疼~幫你推推，希望有本科的人員可以看到這篇文章可以幫你
也祝妳兒子早點恢復健康

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是哪家醫院
是哪位醫師
這樣講

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希望菩薩能減輕弟弟的病痛+1
版媽加油喔

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你要不要帶你兒子去林口長庚找兒童腦神經外科 吳杰才醫師
他人超好~絕對不會像你說的醫生這樣
我兒子腦部手術他開的~很成功
希望你趕緊帶他去掛號!

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版媽....你兒子的病在我姪女的身上也得過，很幸運她的康復了，是在林口長庚看的，或許妳也可以帶妳的兒子去那看看，Good Luck。

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版媽，生病的是弟弟麼？我看照片上弟弟好可愛哦。看你寫的很難過，我這個路人甲也掉眼淚了，那位醫生已經公式化，可能在醫院看多了，習慣變冷血了。
醫學其實是很無能的，無能再加上人的無情，真讓人感到很絕望傷心，要不要找別家醫院，如果如你所說，已經註定情況不樂觀，那為什麼不找好的醫生，讓弟弟可以儘量舒適的走完最後的路，舒適的活3個月比痛苦的活1年來的更寶貴。
菩薩保佑，求菩薩減少版媽寶貝的痛苦。


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媽咪一定要堅強.要為妳的寶貝努力奮戰.
千萬別有"名醫"的迷思.

要找有醫德的醫生.也就是"良醫"啦！


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真的好心疼喔!
版媽:還是換個醫生吧
幫忙推

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好心疼呀!
版媽,如果真的不能換醫生,就先別理他的態度吧!孩子痛成這樣,妳一定很難冷靜,但他現在只能靠妳.
妳不想拿嗎啡嗎?還是妳有其他比較想要的治療方式?如果有,妳是否有和醫生說?也許醫生是不懂妳想要的方式 .妳對醫生講話要有條理,有的醫生聽不懂,態度會很差,妳剛好就遇到這種討人厭的醫生.
靜下來,想一想妳比較想要的方式是什麼,醫生建議排床位妳是否可以接受?或是為什麼不能接受?有什麼變通的方式.
辛苦了.
看了我們也急了~
快點換別家看看~
版媽~你要加油唷~

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我懂~~~
我不知道你在哪一家醫院
我們是在台中榮總
在我就診中沒有遇到這種醫師過
我們家是未分化白血病
在治療途中遇到幾個神經母細胞瘤
治療率不高~~
當父母心很苦
我懂~~
但是就只能"面對"
加油


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媽咪不要生氣，人都是有情緒的，醫生護士肚子餓，還沒吃飯，應該心情也好不到哪去？
我妹以前在大醫院，上班的時候真的沒時間可以吃飯，只能喝流質的東西補充能量，長期下來身體也會搞壞。醫生除了要看診，還要關心病患，其實壓力也很大，就多體諒醫護人員一下吧！我想他應該不是故意要這樣子的。

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版媽
我是做安寧照顧的個管師
癌症末期的病人相當辛苦 更何況是小孩
一點一滴的難過看在媽媽的心中 比刀割還要辛苦
但是這是人生的一個功課 你必須去面對及走完他
就算再不想去面對 還是得面對 因為你是小孩最依靠的人
看到你的小孩在受苦 疼痛令我很心痛
因為疼痛有90%可以經由藥物控制住
要規律的使用嗎啡 如果還是疼痛 應該是藥物劑量還需要調整
小孩只要不痛這樣才活的有生活品質
才有辦法繼續走治療的路
我不知道你是再哪家醫院
但是我想醫生都是需要溝通的
你要將小孩不舒服之狀況做紀錄
因為醫師不是7-11隨時都得接你的電話
你可以到急診去 大部分的醫師對於疼痛控制都有一定之水準
因為在電話中無法作詳細之判斷 在急診等床的速度也會比較快
要靜下心來好好的想 不要亂了腳步
因為你是小孩最重要的人
如果需要幫忙隨時可以詢問
我很樂意幫助
你要好 小孩才可以得到好的照顧

[shuhuez5460]

?

[熊哥]

如果是可以醫好的病, 不用溝通, 再怎麼跩, 也會被稱頌成良醫...

如果是醫不好的病, 你再怎麼溝通都沒路用啦...照樣給你捅幾刀...

[Sawa]

我遇到一位病人的媽媽，當初只是同事的家人跟我說病情，給他一點建議之後
他開始對短庚的醫生不信賴~每次對方醫師要做什麼處理，他就先拒絕，要問我，我跟他解釋他的主治醫生的處置沒錯，你應該繼續聽他的。
因為他家小孩得了很罕見的病也剛好除了類固醇可以try 之外沒啥藥. 但是診斷的過程要做很多侵入檢查. 常常也診斷不出什麼特定疾病
我不斷的委婉的跟他說，對方醫師是沒錯的處置....
他每次不問他的主治醫師(或是他問了，醫師說了他聽不懂~)，每次一直打電話給我，不管白天晚上上診下班，問東問西，我說我沒看到病人不知狀況，你這些問題不清楚應該要問主治醫師再問清楚啊...他每次同一個問題反覆問個20-30分鐘，即使我中間不斷block，勸她要問主治醫師. 也一直說我沒法做什麼建議.....
煩到我老婆跟我威脅~萬一他小孩狀況不好，小心他告你。 我一直說我沒跟他再建議什麼了...真是快暈倒....因為他每次問的問題都是一樣~包括他婆婆說類固醇吃那麼久會敗腎~這個也要問我~~~~
最後小孩出院了~他竟然不去感謝他的主治醫師，跑來感謝我~ 我真的很莫名啊~我想我只是他對他主治醫師不滿時的[發洩依靠].....

所以，最後的結論就是，當病人得了怪病時，尤其是小孩，他的媽媽大部分會變得不可理喻的焦慮!! 就是這樣~所以，算了~~見怪不怪!! 還有一個結論~別把任何電話號碼，包括你的公務電話，同意給你的同事的任何人...你一時的好心，只是讓你不想思考醫療問題時，還一直被騷擾~

就如同杜老爺說的

如果是醫不好的病, 你再怎麼溝通都沒路用啦...照樣給你捅幾刀...

[cyc]

SAWA:
還有一個結論~別把任何電話號碼，包括你的公務電話，同意給你的同事的任何人...你一時的好心，只是讓你不想思考醫療問題時，還一直被騷擾~
----
agree+1
稍有言語閃失
徒留沒有醫德之罵名...

[hsu]

我只能說

醫師的能力跟時間有限

無法24小時的應召

但是這並不表示他沒有好好照顧病人

而且這對其他病人也不公平

[lola9798]

[quote="602674"]以下意見請各位參酌


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誰來救救我家兒子><最心痛的一天

今天的我非常的心痛和心急.只要兒子有點不舒服我便會拿起電話打給主治,只想知道是否現在該如何處理,但得到的答案是.我現在還沒吃中飯也不曉得該如何回答您這樣的問題.或是數落家屬的思維有問題.只會打電話.(並非沒掛過門診而是剛好都沒診)這些我都不想在當下和醫生辨解.他也並不了解.若帶著一個不滿2歲的病兒去那一等就是2小時.這種苦我又能和誰說.然後只能糟來一陣羞辱.畢竟兒子的生死操在他們手裡.從出院到今已一週,兒子的神精母細胞瘤已在一週內轉移三個地方.但打去醫院得到的答案是先拿嗎啡回去吃.再安排床位,小朋友每晚痛的睡不著.為什麼這些醫生不能將心比心還擺得一附很甩的樣子><這就是醫生所謂的醫得嗎><
每看到兒子的樣子多讓人心痛>,<誰能告訴我.是我太軟弱嗎><


.....................................................................................
這麼不舒服為什麼不住院呢 ? 可以獲得比較完善的照顧
看完這篇的感想是

1.病人或家屬應該要自我充實相關的醫療常識,遇事才不會手足無措
2.病人的觀念要改變一下,現在的醫生跟以前的醫生已經不一樣了
3.病人在打電話前,應該幫醫生叫便當,醫生吃飽了才知道怎麼回答

[lijen]

以下意見請各位參酌

參酌啥？
引用文章要附上來源喔
http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?o ... 9166&bid=6

[kathy]

只要兒子有點不舒服我便會拿起電話打給主治,只想知道是否現在該如何處理,但得到的答案是.我現在還沒吃中飯也不曉得該如何回答您這樣的問題.

主治醫師好心體諒將私人電話給病人家屬!

佩服

這年頭已經沒幾個這種勇敢的傻瓜了

被濫用到連還沒吃飯抱怨一下都被說成這樣

這種眼中只有自己 完全不懂尊重與感謝的人

值得別人為你掏心掏肺 丟下別人家的小孩
放下自己家人 犧牲自己的生活作息
24小時on call解決你所謂只要小孩子有點不舒服的問題?

"好"醫師會絕種就是這種病家害的!

那一堆在那邊附和的人
摸著良心想看看自己在自己的工作崗位上
能替自己服務的對象做到什麼程度
再來吆喝吧!

別人家醫師死不完!

[colonel]

一般民眾的水準就是這樣

醫師必須犧牲吃飯休息的時間回答家屬的電話問診

這才叫有醫德?

都是被賤保寵壞的

醫師又不是江湖郎中,那會隔空看病

我推薦這位媽媽去那一家全國最有醫德的醫院看,有聖人駐診

[a792124]

一般民眾的水準就是這樣

醫師必須犧牲吃飯休息的時間回答家屬的電話問診

這才叫有醫德?

都是被賤保寵壞的

醫師又不是江湖郎中,那會隔空看病

我推薦這位媽媽去那一家全國最有醫德的醫院看,有聖人駐診

看到這種民粹
就覺得很心酸
以前我有一位腎臟科的同事
好心給了病患手機號碼
結果病患的兒子
喝醉酒就打電話來借錢
有一次酒後鬧事
還找我同事去保釋他
XD
害我不敢走腎臟科
弄得現在每天在調呼吸器
(壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)

[jesuischinoise]

如果是可以醫好的病, 不用溝通, 再怎麼跩, 也會被稱頌成良醫...

如果是醫不好的病, 你再怎麼溝通都沒路用啦...照樣給你捅幾刀...

+1
and絕不把電話給病人

[Calcium]

一般民眾的水準就是這樣

醫師必須犧牲吃飯休息的時間回答家屬的電話問診

這才叫有醫德?

都是被賤保寵壞的

醫師又不是江湖郎中,那會隔空看病

我推薦這位媽媽去那一家全國最有醫德的醫院看,有聖人駐診

看到這種民粹
就覺得很心酸
以前我有一位腎臟科的同事
好心給了病患手機號碼
結果病患的兒子
喝醉酒就打電話來借錢
有一次酒後鬧事
還找我同事去保釋他
XD
害我不敢走腎臟科
弄得現在每天在調呼吸器
(壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)

可是我現在寧可選洗腎科 (不要啊) 呼吸器越調越給付越低

[OYAYA168]

一般民眾的水準就是這樣

醫師必須犧牲吃飯休息的時間回答家屬的電話問診

這才叫有醫德?

都是被賤保寵壞的

醫師又不是江湖郎中,那會隔空看病

我推薦這位媽媽去那一家全國最有醫德的醫院看,有聖人駐診

是漸保局找性夏的 (怕怕)

[brian1968]

+1
and絕不把電話給病人

+1
以前醫院一位老V愛把電話給病人，病人來給我看病時還打電話給老V請他下ORDER (怒火中燒)

我是沒當場發飆，不過，後來我還 是找這位太閒的老先生談了一下，出事算誰的???別來相害

[kathy]

以一個第一線臨床超過十年經驗的人來看
會願意把自己手機號碼給病患家屬的醫師
至少我遇過的
對病患都是非常有耐心 非常客氣的

像這種單方面的抱怨
可能隱藏了很多資訊

例如

這位心急的母親 是以怎樣的頻率

究竟打了幾通電話

已經問過多少問題 問題的內容為何 甚至 同樣的問題已經問過幾次

這位主治醫師之前回答過多少 已經幫了多少

當時是幾點 主治醫師有沒有在忙其他病人

要在公開版面公幹一位醫師

這些資訊是不是也該一起讓大家知道啊?

我知道有不少家屬

不管你之前幫過多少次忙 給過多少次方便

只要拒絕一次 下場就是像這樣的

醫病關係? 溝通?

只靠醫師一頭無怨無悔付出

合理嗎 可能嗎?

[ERICBW]

這文應該是想像創作而非事實.

[a792124]

可是我現在寧可選洗腎科 (不要啊) 呼吸器越調越給付越低 [/quote]
Calcium大:
現在不是自己開店當老闆嗎
還有機會玩呼吸器嗎
有點想離開醫院
又捨不得在大廟學到的東東

[lola9798]

以一個第一線臨床超過十年經驗的人來看
會願意把自己手機號碼給病患家屬的醫師
對病患都是非常有耐心 非常客氣的

像這種單方面的抱怨 可能隱藏了很多資訊

例如

這位心急的母親 是以怎樣的頻率

究竟打了幾通電話

已經問過多少問題 問題的內容為何 甚至 同樣的問題已經問過幾次

這位主治醫師之前回答過多少 已經幫了多少

當時是幾點 主治醫師有沒有在忙其他病人

要在公開版面公幹一位醫師

這些資訊是不是也該一起讓大家知道啊?

我知道有不少家屬

不管你之前幫過多少次忙 給過多少次方便

只要拒絕一次 下場就是像這樣的

醫病關係? 溝通?

只靠醫師一頭無怨無悔付出

合理嗎 可能嗎?

.....................................................................................
我相信這為應該醫師應該有一定的熱忱 , 否則不會把電話留給病人
以醫病位置來看,多數的病患確實處於資訊不對等的弱勢位置上
醫師是相對的強勢,我知道現在當醫生的人也很辛苦
但話說回來,一個正常的病人不可能沒事狂打醫生的電話吧

可不可以假設有以下幾種狀況:
1.這病人沒有基本的醫療常識,而且危機處理能力差,才會不知道
怎麼辦?這種病患真的很弱勢,一間大醫院沒有相關的單位可以諮詢嗎?

2. 醫生沒有真正幫病患解決問題 , 人力無法處理的問題當然沒話說,如果是
可以處理而沒真正發現問題並予以處理時........背後所代表的問題就不小了

3. 擁有高IQ,那EQ呢?社會在變,價值觀也在變,病人如何看待醫病關係?像以前 那樣,還是把醫療當成一種商業服務.醫生又是如何來看待這份工作?有使命感還是把它當成獲得高報酬的工作......

人際溝通很重要,如何處理好醫病的關係是門學問,總不能叫病人掛號之前先
來上個 " 如何和醫生溝通 "的課程吧!真心為病人好,病人會感受得到,也會得到病人的感謝的,不可否認的,病人需要教育,不屬於 " 凡夫俗子 "的醫生呢?是不是能以更大的包容來對待病人呢

[王明屏]

不知這樣對病患有沒有幫助 ???病情可會有改善???
還是只是處理了家屬的焦慮而已 !!!
（阿飄） （無盡漩渦） （阿飄）

[alexhuang1961]

像這樣討論......會不會有 "妨礙名譽" "加重誨謗" 嫌疑?

[ortho]

我認為這個主治醫師平常應該早就被這個媽媽煩的有點受不了了！想想看，吃飯時間也打來問（說不定便當打開正要吃下第一口飯....），其他時間一定問得更凶，這幾乎可以說是電話騷擾了吧！我想脾氣再好的醫師，也會忍不住抱怨幾句吧！ (濕)

[gucci37]

如果沒有要和病人建立私人關係，絕對不要給病人私人電話。

我們跟病人，就是“醫”與“病”的關係，

這個關係只有在特定的時、空，經由特定的程序才會存在。

當醫師給予病人“私人”電話，是醫師首先破壞了這個界限，

當醫師給予病人“私人”電話，代表醫師邀請病人進入私領域，

病人當然接受了邀請而進入了醫師私人的領域 (吃飯)，

發出邀請的醫師竟然在此時又做出拒絕的反應，(我要吃飯，不要吵我)

這樣矛盾的信號，當然會令病人覺得無法理解。

不要期待病人會尊重我們的私人時間，

如果想保有私人生活，就絕對不要給病人私人手機，

當然，如果是想和病人交朋友，就另當別論了，

只不過這個朋友將是個很難拿捏互動界限的燙手山芋。

[netfox1971]

把電話號碼給病人時,
就表示這個醫師願意提供更多無償的奉獻
何來沒有醫德?
反而po文說醫師沒有醫德的人有沒有想過病患的道德又存在嗎?

病患生病時的無助是可以理解的
但把焦慮轉成對醫師的搔擾就不妥了
甚至轉而對醫師的批判時
這個醫師恐怕就不願再提供這種無償的奉獻
偏偏這種病患及家屬不在少數

我若在忙或不方便接電話時
就會先看來電顯示後才決定接不接
我也會在給號碼前先講清楚, 不要在不適當的時間打來
不然我不會接, 不滿意的話就不要再打了
對我不信任的病人, 立刻介紹其它的醫師
請他擇其所愛

[kathy]

但話說回來,一個正常的病人不可能沒事狂打醫生的電話吧

要評論這些問題
我需要 這些資訊

這位心急的母親 是以怎樣的頻率

究竟打了幾通電話

已經問過多少問題 問題的內容為何 甚至 同樣的問題已經問過幾次

這位主治醫師之前回答過多少 已經幫了多少

當時是幾點 主治醫師有沒有在忙其他病人

1.這病人沒有基本的醫療常識,而且危機處理能力差,才會不知道
怎麼辦?這種病患真的很弱勢,一間大醫院沒有相關的單位可以諮詢嗎?

依我的了解
只要住院過的病患
醫院會有人負責出院後的電話訪談

很多重症單位
會設有個案管理師

再不然 血腫科的老病患
和病房的護理人員大概都有一定的熟悉度
其實很多照護病患的細瑣問題
禮貌地詢問護理人員
常常可以得到很滿意的答覆
但請別忘了
這對她們而言都是額外的負擔

你期待醫院可以成立24小時專門接受各式疑難雜症詢問的單位
以目前的健保給付
和我對醫院管理者的了解
一定是請總機直接轉給各專業相關單位(各病房護理站)
讓目前正在上班的人員(醫師或護士)處理
不管這些人員是不是已經有很沉重的負擔

2. 醫生沒有真正幫病患解決問題 ,

這麼有限的資訊中
您如何判斷醫師沒有幫這位病患解決問題?

依我看來
這位病患的問題可能已經不是現今的醫療技術可以解決的了
病患的媽媽需要的 也不是 小兒血液腫瘤科醫師


此外
我非常同意G大 關於信號衝突 的 說法


總結
醫師有心要幫助病人 很好
但光是有心是不夠的
方法也很重要

大體上要做好這樣的事
理性的方法
和
感性的心
同樣重要

過度重視方法 易流於冰冷形式
一味訴諸情感 勢必導致混亂受傷

可惜
我們的教育訓練體系
關於這樣資訊的傳遞實在不足

[e42166]

把電話號碼給病人時,
就表示這個醫師願意提供更多無償的奉獻
何來沒有醫德?
反而po文說醫師沒有醫德的人有沒有想過病患的道德又存在嗎?

病患生病時的無助是可以理解的
但把焦慮轉成對醫師的搔擾就不妥了
甚至轉而對醫師的批判時
這個醫師恐怕就不願再提供這種無償的奉獻
偏偏這種病患及家屬不在少數

我若在忙或不方便接電話時
就會先看來電顯示後才決定接不接
我也會在給號碼前先講清楚, 不要在不適當的時間打來
不然我不會接, 不滿意的話就不要再打了
對我不信任的病人, 立刻介紹其它的醫師
請他擇其所愛

現在醫師好比-鹽場裡的下水
(眼汪汪)
不僅任人宰割-走到哪哪裡嫌