科學家揭開了針灸止痛原理
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科學家揭開了針灸止痛原理
http://big5.soundofhope.org/programs/162/161668-1.asp
2010年6月12日 星期六
6月12日消息,一項最新研究首次成功的利用科學方法,初步揭開了針灸止痛的科學原理,改變了許多科學家對針灸的看法。
據大紀元報導,雖然來自中國的古老療法針灸在世界各地普及,但很多西方的科學家及醫生們仍持懷疑態度,認為針灸不能用現有的科學原理來解釋。為了探索針灸的原理,來自美國紐約州羅切斯特大學的神經學科學家麥耿.聶德卡(Maiken Nedergaard)利用老鼠來做研究。結果充分證明了針灸是通過腺甘而起到止痛作用的。
聶德卡的研究小組通過化學劑的注射或神經外科手術,讓老鼠的腿部出現類似關節炎的病狀,接著科學家在老鼠膝蓋部位的下方(足三里穴位)插入銀針,為老鼠進行了30分鐘的針灸療法。在針灸完成一個小時後,這些老鼠對疼痛的敏感度大大降低。在對針灸部位周圍的液體進行分析後,結果顯示其中的腺甘增加了24倍。
美國哈佛醫學院研究針灸的專家威塔理.納帕多認為,這項研究進行得非常嚴密及一絲不苟,得到的結論有力地證實了針灸背後的科學原理,具有里程碑意義。
這一研究突破將被發表在《自然—神經科學》雜誌上。
2010年6月12日 星期六
6月12日消息,一項最新研究首次成功的利用科學方法,初步揭開了針灸止痛的科學原理,改變了許多科學家對針灸的看法。
據大紀元報導,雖然來自中國的古老療法針灸在世界各地普及,但很多西方的科學家及醫生們仍持懷疑態度,認為針灸不能用現有的科學原理來解釋。為了探索針灸的原理,來自美國紐約州羅切斯特大學的神經學科學家麥耿.聶德卡(Maiken Nedergaard)利用老鼠來做研究。結果充分證明了針灸是通過腺甘而起到止痛作用的。
聶德卡的研究小組通過化學劑的注射或神經外科手術,讓老鼠的腿部出現類似關節炎的病狀,接著科學家在老鼠膝蓋部位的下方(足三里穴位)插入銀針,為老鼠進行了30分鐘的針灸療法。在針灸完成一個小時後,這些老鼠對疼痛的敏感度大大降低。在對針灸部位周圍的液體進行分析後,結果顯示其中的腺甘增加了24倍。
美國哈佛醫學院研究針灸的專家威塔理.納帕多認為,這項研究進行得非常嚴密及一絲不苟,得到的結論有力地證實了針灸背後的科學原理,具有里程碑意義。
這一研究突破將被發表在《自然—神經科學》雜誌上。
最後由 MK 於 週日 6月 13, 2010 9:06 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理 聽眾來信
http://www.takungpao.com/news/10/06/01/YM-1265794.htm
大公網
針灸止痛原理揭謎
2010-6-1
【大公報訊】綜合外電三十一日消息:中醫古老的針灸術,在中國用於治病救人已有幾千年歷史。不過,不少西方醫學界卻普遍認為針灸的效用只是心理作用,沒有實質效果。但美國最新一項研究宣稱發現了針灸的科學原理,並指針灸可以促使身體釋放一種天然止痛物質,從而起到止痛效果。
針灸是中國人在約四千年前發明的。傳統針灸師稱,針灸能夠改善打通經絡氣脈,但是發表於《自然神經科學》的最新研究顯示,針灸的作用並非那麼神秘。
一項對老鼠的研究顯示,針灸是透過刺激細胞來調動身體的鎮痛能力而非「安慰劑效應」來減緩痛苦。這項發現,挑戰了科學家們普遍認為針灸的效用純粹是心理作用的觀點。主持這項研究的紐約羅徹斯特大學醫學中心神經科學家梅肯.內德爾加德說:「認為針灸僅有安慰劑效應,這種觀點嚴重妨礙對針灸的研究。」
研究人員首先給一些老鼠注射發炎藥,使老鼠爪子疼痛。被研究的老鼠有一半缺乏一種製造腺甘酸受體所需的基因。在正常情況下,腺甘酸受體是遍布主要神經網的。
研究者進而在老鼠膝蓋部位進行半小時的針灸。為了遵守傳統針灸法,科學家還會時不時「轉針」。針灸時間為半小時。為了測量針灸的效力,研究者記錄了老鼠用其痛腳將一把小毛刷拖走的速度。老鼠愈是痛苦,其拖毛刷的速度就愈快。研究顯示,針灸能使正常老鼠緩和三分之二的痛苦,但是不能緩和缺乏腺甘酸受體基因的老鼠的痛苦。而如果沒有不斷轉動針,則針灸對兩組老鼠都沒有任何效力。
穴位遍布腺甘酸受體
內德爾加德說,似乎針的扭動和轉動,造成了足夠的損害,導致細胞釋放腺甘酸。於是,附近神經網上的腺甘酸受體接受了腺甘酸,從而使痛苦減輕。對老鼠的進一步測試顯示,在針灸期間或針灸之後的短時間內,針灸位置周圍組織的腺甘酸會猛增二十四倍。另外,科學家對於針灸的另一個長期不解的謎團是,為何一定要在穴位下針,針灸才能見效。內德爾加德認為,這些部位是神經網絡的重要位置,也是身體中擁有眾多腺甘酸受體的部位。據了解,當身體受傷時,腺甘酸會在皮膚中被激活,抑制神經訊號,從而緩解痛苦。此外,腺甘酸還有助於安眠和保持心臟健康。科學家在進行了腺甘酸的研究後,便想測試一種癌症藥物「脫氧助間型霉素」的效力。「脫氧助間型霉素」可以使身體難以天然消除腺甘酸。結果發現,脫氧助間型霉素可使針灸效果大幅提高,使肌肉中的腺甘酸新增近三倍,並使針灸的療效持續多三倍。
腺苷酸,英文簡稱AMP
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%96%AE ... A%E8%8B%B7
Adenosine monophosphate (AMP)
http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_monophosphate
補注
脫氧助間型霉素--->腺甘脫氨脢強力抑制劑(Deoxycoformycin)
Deoxycoformycin
http://www.wrongdiagnosis.com/medical/d ... rmycin.htm
大公網
針灸止痛原理揭謎
2010-6-1
【大公報訊】綜合外電三十一日消息:中醫古老的針灸術,在中國用於治病救人已有幾千年歷史。不過,不少西方醫學界卻普遍認為針灸的效用只是心理作用,沒有實質效果。但美國最新一項研究宣稱發現了針灸的科學原理,並指針灸可以促使身體釋放一種天然止痛物質,從而起到止痛效果。
針灸是中國人在約四千年前發明的。傳統針灸師稱,針灸能夠改善打通經絡氣脈,但是發表於《自然神經科學》的最新研究顯示,針灸的作用並非那麼神秘。
一項對老鼠的研究顯示,針灸是透過刺激細胞來調動身體的鎮痛能力而非「安慰劑效應」來減緩痛苦。這項發現,挑戰了科學家們普遍認為針灸的效用純粹是心理作用的觀點。主持這項研究的紐約羅徹斯特大學醫學中心神經科學家梅肯.內德爾加德說:「認為針灸僅有安慰劑效應,這種觀點嚴重妨礙對針灸的研究。」
研究人員首先給一些老鼠注射發炎藥,使老鼠爪子疼痛。被研究的老鼠有一半缺乏一種製造腺甘酸受體所需的基因。在正常情況下,腺甘酸受體是遍布主要神經網的。
研究者進而在老鼠膝蓋部位進行半小時的針灸。為了遵守傳統針灸法,科學家還會時不時「轉針」。針灸時間為半小時。為了測量針灸的效力,研究者記錄了老鼠用其痛腳將一把小毛刷拖走的速度。老鼠愈是痛苦,其拖毛刷的速度就愈快。研究顯示,針灸能使正常老鼠緩和三分之二的痛苦,但是不能緩和缺乏腺甘酸受體基因的老鼠的痛苦。而如果沒有不斷轉動針,則針灸對兩組老鼠都沒有任何效力。
穴位遍布腺甘酸受體
內德爾加德說,似乎針的扭動和轉動,造成了足夠的損害,導致細胞釋放腺甘酸。於是,附近神經網上的腺甘酸受體接受了腺甘酸,從而使痛苦減輕。對老鼠的進一步測試顯示,在針灸期間或針灸之後的短時間內,針灸位置周圍組織的腺甘酸會猛增二十四倍。另外,科學家對於針灸的另一個長期不解的謎團是,為何一定要在穴位下針,針灸才能見效。內德爾加德認為,這些部位是神經網絡的重要位置,也是身體中擁有眾多腺甘酸受體的部位。據了解,當身體受傷時,腺甘酸會在皮膚中被激活,抑制神經訊號,從而緩解痛苦。此外,腺甘酸還有助於安眠和保持心臟健康。科學家在進行了腺甘酸的研究後,便想測試一種癌症藥物「脫氧助間型霉素」的效力。「脫氧助間型霉素」可以使身體難以天然消除腺甘酸。結果發現,脫氧助間型霉素可使針灸效果大幅提高,使肌肉中的腺甘酸新增近三倍,並使針灸的療效持續多三倍。
腺苷酸,英文簡稱AMP
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%96%AE ... A%E8%8B%B7
Adenosine monophosphate (AMP)
http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_monophosphate
補注
脫氧助間型霉素--->腺甘脫氨脢強力抑制劑(Deoxycoformycin)
Deoxycoformycin
http://www.wrongdiagnosis.com/medical/d ... rmycin.htm
最後由 pippin 於 週日 6月 13, 2010 7:02 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理 聽眾來信
就一直覺得針灸像以毒攻毒或圍魏救趙....?
如果這個不是山寨新聞.....想想中國人札了五千年了....幾億人被札過還是知其然不知其所以然......
不如人家認認真真五週的現代科學實驗,知其然知其所以然
那些還在氣功來陰陽去,或是堅拒用西醫方法檢視中醫療笑的人可以醒了
真正有效的老方法是不怕被西醫檢驗的
甚至更進步或觀念整個翻轉.....比如針灸前先給那個酶可以增加三倍療效&以後或許直接注射或口服腺甘酸取代針灸也不無可能....
如果這個不是山寨新聞.....想想中國人札了五千年了....幾億人被札過還是知其然不知其所以然......
不如人家認認真真五週的現代科學實驗,知其然知其所以然
那些還在氣功來陰陽去,或是堅拒用西醫方法檢視中醫療笑的人可以醒了
真正有效的老方法是不怕被西醫檢驗的
甚至更進步或觀念整個翻轉.....比如針灸前先給那個酶可以增加三倍療效&以後或許直接注射或口服腺甘酸取代針灸也不無可能....
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理 聽眾來信
不是山寨新聞
Nature Neuroscience期刊全文網址
http://www.nature.com/neuro/journal/vao ... .2562.html
Nature Neuroscience | Article
Adenosine A1 receptors mediate local anti-nociceptive effects of acupuncture
Nanna Goldman,Michael Chen,Takumi Fujita,Qiwu Xu,Weiguo Peng,Wei Liu,Tina K Jensen,Yong Pei,Fushun Wang,Xiaoning Han,Jiang-Fan Chen,Jurgen Schnermann,Takahiro Takano,Lane Bekar,Kim Tieu& Maiken Nedergaard
AffiliationsContributionsCorresponding author Journal name:
Nature Neuroscience
Year published:
(2010)
DOI:
doi:10.1038/nn.2562
Received16 March 2010Accepted27 April 2010Published online30 May 2010
Nature Neuroscience期刊全文網址
http://www.nature.com/neuro/journal/vao ... .2562.html
Nature Neuroscience | Article
Adenosine A1 receptors mediate local anti-nociceptive effects of acupuncture
Nanna Goldman,Michael Chen,Takumi Fujita,Qiwu Xu,Weiguo Peng,Wei Liu,Tina K Jensen,Yong Pei,Fushun Wang,Xiaoning Han,Jiang-Fan Chen,Jurgen Schnermann,Takahiro Takano,Lane Bekar,Kim Tieu& Maiken Nedergaard
AffiliationsContributionsCorresponding author Journal name:
Nature Neuroscience
Year published:
(2010)
DOI:
doi:10.1038/nn.2562
Received16 March 2010Accepted27 April 2010Published online30 May 2010
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- ri7672
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
讓我想到一位氣功師父,誤以為氣功可以治百病,結果老婆心肌梗塞還用氣功治療,延誤送醫。
最後被檢察官起訴!
唉!
就像是以前在醫院看被燙傷的小孩,老阿媽用醬油塗在傷口上一樣,讓人覺得不知道是要如何!
最後被檢察官起訴!
唉!
就像是以前在醫院看被燙傷的小孩,老阿媽用醬油塗在傷口上一樣,讓人覺得不知道是要如何!
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
15分鳴人 寫:很白目的問一下, 這個期刊在SCI的 加權算幾分?
看這一篇介紹中興大學教授的文章,內容有提到...
文於神經科學領域的頂尖期刊Nature Neuroscience(SCI影響係數15分)。江. 教授建構果蠅腦神經網路圖譜的工作仍持續進行。他預期這樣的腦神經網路 ...
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... 8OFMZ3KcxQ
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
(爽) (爽) (爽) 可能因為怕連最後幾樣都被破解,沒啥神奇的,那可能飯碗不保啊......gucci37 寫:我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
幾百萬個這樣閉關死守祖宗心法的中醫師
還不如國外一個有好奇心的神經科學家
中國之所以被列強圍毆不是沒有原因的
凡可憐之國家必有可惡之處 (偽可愛)
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- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
很多年前不是已經有閘門理論了嗎?
有了理論也不能改變實際上的應用效果....
真的那麼有效, 那各大醫院應該早已經廣泛用來止痛了吧.
單單扎針的位置就有好幾種學說, 在應用上根本無所適從.
到最後都是扎"阿是穴"最簡單....
像他的實驗說膝痛扎足三里, 為什麼不扎膝眼, 陽陵泉呢? 誰曉得他
是否真的扎到老鼠的足三里穴?
>還不如國外一個有好奇心的神經科學家
那篇報告裡面應該都是中文名字為多吧.
有了理論也不能改變實際上的應用效果....
真的那麼有效, 那各大醫院應該早已經廣泛用來止痛了吧.
單單扎針的位置就有好幾種學說, 在應用上根本無所適從.
到最後都是扎"阿是穴"最簡單....
像他的實驗說膝痛扎足三里, 為什麼不扎膝眼, 陽陵泉呢? 誰曉得他
是否真的扎到老鼠的足三里穴?
>還不如國外一個有好奇心的神經科學家
那篇報告裡面應該都是中文名字為多吧.
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
TC 寫:很多年前不是已經有閘門理論了嗎?
有了理論也不能改變實際上的應用效果....
真的那麼有效, 那各大醫院應該早已經廣泛用來止痛了吧.
單單扎針的位置就有好幾種學說, 在應用上根本無所適從.
到最後都是扎"阿是穴"最簡單....
像他的實驗說膝痛扎足三里, 為什麼不扎膝眼, 陽陵泉呢? 誰曉得他
是否真的扎到老鼠的足三里穴?
>還不如國外一個有好奇心的神經科學家
那篇報告裡面應該都是中文名字為多吧.
這個(應該是leader?)不太像中名字吧內德爾加德說....
應用應該沒那麼快
再說針灸止痛本來就只是輔助的多.....
- phjm
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理 聽眾來信
+1image 寫: 就一直覺得針灸像以毒攻毒或圍魏救趙....?
如果這個不是山寨新聞.....想想中國人札了五千年了....幾億人被札過還是知其然不知其所以然......
不如人家認認真真五週的現代科學實驗,知其然知其所以然
那些還在氣功來陰陽去,或是堅拒用西醫方法檢視中醫療笑的人可以醒了
真正有效的老方法是不怕被西醫檢驗的
甚至更進步或觀念整個翻轉.....比如針灸前先給那個酶可以增加三倍療效&以後或許直接注射或口服腺甘酸取代針灸也不無可能....
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Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
其實中西方科學家已經試圖MODEL針灸的神經藍圖很久了 附檔是一九七七時就已有的針灸MODEL~~~image 寫:(爽) (爽) (爽) 可能因為怕連最後幾樣都被破解,沒啥神奇的,那可能飯碗不保啊......gucci37 寫:我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
幾百萬個這樣閉關死守祖宗心法的中醫師
還不如國外一個有好奇心的神經科學家
中國之所以被列強圍毆不是沒有原因的
凡可憐之國家必有可惡之處 (偽可愛)
儘管說一個很科學的研究今天已經做出來了
一些西方科學家還是不屑 見 http://www.mindhacks.com/blog/2010/05/mouse_ache.html
之前認為讓針灸有效的是賀爾蒙5HT
最近這份研究應是發現其分子上的機制吧
寫錯不要校偶 (濕)
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- 文章: 313
- 註冊時間: 週一 7月 02, 2007 7:51 am
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
中國醫藥學院的謝慶良就是研究針灸的神經傳導物質方面的專家阿
只是他在學術界也是備受排擠
中醫有守舊派,也有革新派
在台灣守舊派的力量遠大於革新派
因為守舊派通常臨床比較多病人,賺比較多錢
而且也比較資深,然後學生也比較多
只是他在學術界也是備受排擠
中醫有守舊派,也有革新派
在台灣守舊派的力量遠大於革新派
因為守舊派通常臨床比較多病人,賺比較多錢
而且也比較資深,然後學生也比較多
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
本來想點名gucci37 寫:我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
忽然忘了那幾個傢伙的名字了說
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
不簡單!d5283 寫:15分鳴人 寫:很白目的問一下, 這個期刊在SCI的 加權算幾分?
看這一篇介紹中興大學教授的文章,內容有提到...
文於神經科學領域的頂尖期刊Nature Neuroscience(SCI影響係數15分)。江. 教授建構果蠅腦神經網路圖譜的工作仍持續進行。他預期這樣的腦神經網路 ...
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... 8OFMZ3KcxQ
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
果然是意外性第一的忍者啊!
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- 註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
當然可以, 只是 Level 等級可信度的問題,gucci37 寫:我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
像 Level III: Opinions of respected authorities, based on clinical experience, descriptive studies, or reports of expert committees.
這個也是實證醫學啊...
所以一篇動物實驗報告應該算那個 Level 呢?
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- 文章: 59129
- 註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
- 來自: 集合住宅
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
winnie_cheng 寫:其實中西方科學家已經試圖MODEL針灸的神經藍圖很久了 附檔是一九七七時就已有的針灸MODEL~~~image 寫:(爽) (爽) (爽) 可能因為怕連最後幾樣都被破解,沒啥神奇的,那可能飯碗不保啊......gucci37 寫:我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
幾百萬個這樣閉關死守祖宗心法的中醫師
還不如國外一個有好奇心的神經科學家
中國之所以被列強圍毆不是沒有原因的
凡可憐之國家必有可惡之處 (偽可愛)
儘管說一個很科學的研究今天已經做出來了
一些西方科學家還是不屑 見 http://www.mindhacks.com/blog/2010/05/mouse_ache.html
之前認為讓針灸有效的是賀爾蒙5HT
最近這份研究應是發現其分子上的機制吧
寫錯不要校偶 (濕)
不太懂.....這個跟一般縫衣針刺到的神經傳導圖有什麼差? (偽可愛)
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- 文章: 59129
- 註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
- 來自: 集合住宅
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
如果沒有AMP分解脢拮抗劑可以增加三倍效果的發現(雖然不知是如何做的)TC 寫:當然可以, 只是 Level 等級可信度的問題,gucci37 寫:我很想聽聽那些一直強調中醫有其獨特體系的仁兄,
來發表對此發現之看法,
會不會繼續堅持中醫是無法用實證醫學來驗證的?
像 Level III: Opinions of respected authorities, based on clinical experience, descriptive studies, or reports of expert committees.
這個也是實證醫學啊...
所以一篇動物實驗報告應該算那個 Level 呢?
或許這篇,什麼AMP.....就只是一種猜想而已.....(當然還要更多反覆的實驗佐證....)
雖然西醫止痛的發展可能會比這還快,不過科學就是不斷找出.....不一定很有用的真相,不是嗎?
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- 註冊時間: 週二 2月 02, 2010 4:24 pm
- 來自: 鬼島揍敵客家族
Re: 科學家揭開了針灸止痛原理
雖然西醫止痛的發展可能會比這還快,不過科學就是不斷找出.....不一定很有用的真相,不是嗎?
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偶比較有興趣的 是否能有一種方式 能不製造傷口 能造成類似扎針在穴位的效果
雖然現在針灸的針已經很細 不過還是會有傷口
針灸 偶而拿來表演增加宣傳效果 還蠻有趣的
(完美計劃)
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不認同的不要打偶 (無盡漩渦)
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偶比較有興趣的 是否能有一種方式 能不製造傷口 能造成類似扎針在穴位的效果
雖然現在針灸的針已經很細 不過還是會有傷口
針灸 偶而拿來表演增加宣傳效果 還蠻有趣的
(完美計劃)
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不認同的不要打偶 (無盡漩渦)
大道廢,有仁義;智慧出,有大偽. 六親不和,有孝慈;國家昏亂,有忠臣.
- polo
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- 文章: 6679
- 註冊時間: 週一 9月 25, 2006 11:42 am
- 來自: Sinying