健保的邪惡：薪水階級不能不了解的健保真相之一

[leilani]

全民健保實施到現在，政府一直以高滿意度做為政績宣傳，但是在看似「香格里拉」式的健保下，隱藏了許多問題

1． 薪水階級，你交的保費用來養肥保險公司，談代位求償
請問，假如今天一場車禍發生，造成了傷亡，請問誰該負賠償責任，你可能會說「肇事者」、「保險公司」，發生了工作場所的意外，又是誰該負責，可能是「傷者自已」、「工廠」。但是目前台灣大多數的車禍和公安發生，都送到醫院，然後「以健保身分就醫」，也就是由各位的血汗中搾出的「健保費」支出，不公平嗎?，沒關係，原本的健保就有設計，讓緊急救人優先以後，「健保局再向肇事者、保險公司、工廠要回健保費」。但是，各位，領4.8個月年終獎金的健保局有為大家這麼做嗎??只要請各位的民意代表為各位「問一下」就知道了。
這些原本應該由財團支出的費用，因為健保局的不作為，就轉給政府、薪水階級，轉給你們這些一毛稅都跑不了的納稅人。要說成「繳稅養保險公司」也是剛剛好而已。


歡迎轉貼，請註明來源網址

健保法有代位求償，法條找的到，但是各位能找到健保局執行的金額嗎?

[janghanglee]

推一個

我自己是醫生也不知道耶

[chupei]

很棒的想法 !!!

[antonio]

+1

[dtemer92]

民眾為何不會想管
就是因為他們不知道醫療的昂貴

每次看病幾百元就解決了
他們以為酒駕, 生病住院, 也是差不多的價碼

所以不會去care到底是誰支出的

事實上
他們更認為 "大部分都是醫生A掉的"

所以
難啊!!

[chupei]

民眾為何不會想管
就是因為他們不知道醫療的昂貴

每次看病幾百元就解決了
他們以為酒駕, 生病住院, 也是差不多的價碼

所以不會去care到底是誰支出的

事實上
他們更認為 "大部分都是醫生A掉的"

所以
難啊!!

這是一個誰掌握通路 誰就是贏家的時代
民眾知或不知什麼關鍵在醫療人員有無利用機會應用通路告知
只要我們採戰鬥的態度很多事情會改善
重點是醫師的自覺夠了嗎
我覺得醫療團體那些大佬才是我們真正的敵人

[laymen]

． 薪水階級，你交的保費用來養肥保險公司，談代位求償
請問，假如今天一場車禍發生，造成了傷亡，請問誰該負賠償責任，你可能會說「肇事者」、「保險公司」，發生了工作場所的意外，又是誰該負責，可能是「傷者自已」、「工廠」。但是目前台灣大多數的車禍和公安發生，都送到醫院，然後「以健保身分就醫」，也就是由各位的血汗中搾出的「健保費」支出，不公平嗎?，沒關係，原本的健保就有設計，讓緊急救人優先以後，「健保局再向肇事者、保險公司、工廠要回健保費」。但是，各位，領4.8個月年終獎金的健保局有為大家這麼做嗎??只要請各位的民意代表為各位「問一下」就知道了。
這些原本應該由財團支出的費用，因為健保局的不作為，就轉給政府、薪水階級，轉給你們這些一毛稅都跑不了的納稅人。要說成「繳稅養保險公司」也是剛剛好而已。
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這位大大 容我插個嘴 必須要有實際數據 或許才有殺傷力

(就像媒體的聳動標題 *保局幾年漏帳*億啦)

這種數據 通常健保局有也不會給你 (除非你是民代)

若要從交通與工安事故推估 不容易精確
------------------------------------------------------
總之就是

二代健保出鬼島 鬼島健保嚇死人 被人打得昏騰騰

一個會期就完成 給錢！給錢！

二代健保 你我耍寶

[leilani]

． 薪水階級，你交的保費用來養肥保險公司，談代位求償
請問，假如今天一場車禍發生，造成了傷亡，請問誰該負賠償責任，你可能會說「肇事者」、「保險公司」，發生了工作場所的意外，又是誰該負責，可能是「傷者自已」、「工廠」。但是目前台灣大多數的車禍和公安發生，都送到醫院，然後「以健保身分就醫」，也就是由各位的血汗中搾出的「健保費」支出，不公平嗎?，沒關係，原本的健保就有設計，讓緊急救人優先以後，「健保局再向肇事者、保險公司、工廠要回健保費」。但是，各位，領4.8個月年終獎金的健保局有為大家這麼做嗎??只要請各位的民意代表為各位「問一下」就知道了。
這些原本應該由財團支出的費用，因為健保局的不作為，就轉給政府、薪水階級，轉給你們這些一毛稅都跑不了的納稅人。要說成「繳稅養保險公司」也是剛剛好而已。
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這位大大 容我插個嘴 必須要有實際數據 或許才有殺傷力

(就像媒體的聳動標題 *保局幾年漏帳*億啦)

這種數據 通常健保局有也不會給你 (除非你是民代)

若要從交通與工安事故推估 不容易精確
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是的，我完全認同你的看法，
所以我還在整理資料，並「上論壇求援」
只要能逼到民代向健保局要資料就會成功
最好的時間點可能是「年終獎金」前
但是，如果「二代健保」過了，一切都沒用了

小弟的第二篇在WORD檔，還沒PO上，
目前數據也只能從交通與工安事故推估

[gary]

也許論壇同好可以分成幾個小組,
每個小組負責一個議題, 如酒駕肇事, 職傷, 黑道仇殺,
殺人或傷害犯罪, 吸煙, 酗酒, 吸毒致病等等議題做一些深入研究,
讓民眾知道健保局的怠惰與瀆職.

[sjchen]

[leilani]

from Yahoo新聞 (公視)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 26rf4.html


酒駕致死1年500人 耗用健保30億
更新日期:2010/06/02 22:16
今天有監察委員公佈一份調查報告，指出台灣每年發生七千多件酒駕意外，造成五百人死亡；這些酒駕車禍用掉的健保醫療資源、超過30億。監委建議政府和立法院、修法提高酒駕的刑責，並且把酒駕事件的醫療保險、跟健保分開，免得浪費資源。


監察院針對酒駕意外進行調查報告，報告結果指出酒駕肇事是近十年交通意外的第一名，因為酒駕發生意外，一年有7340件、平均來說，等於一天就有20件，而造成無辜者致死，一年平均有500人，耗用健保醫療資源超過30億元，監委希望立法院盡快制定酒害防制法，遏止酒駕歪風，並建議相關主管機關研擬將酒駕的醫療照護保險和健保分開，減少不必要的醫療資源浪費。


而監委也認為，目前國內酒駕標準遠比歐美和日本還要低，日本2002年酒測值調整為只要超過0.03就要開罰併提高罰責，讓日本的酒駕意外減少，反觀國內酒測值超過0.11才算酒駕，最重只判兩年有期徒行，得易科罰金。監委建議法務部重新研擬相關罰責，也期盼NCC能管制國內的酒類廣告。


雖然目前酒類廣告只能在晚間九點以後播出，但監委認為這樣還不夠，過度飲酒造成的危害，不亞於菸害，希望立法院盡快通過酒害防制法，對飲酒者加徵酒品健康捐。


記者 林欣儀 劉漢麟 台北報導


監察院原文
http://www.cy.gov.tw/message_1.asp?msg_id=2996
酒醉駕車造成交通意外頻傳及嚴重傷亡，但相關醫療費用一年耗費健保資源超過30億元，形成全民買單，監察院財政及經濟、內政及少數民族、交通及採購、司法及獄政委員會，99年6月2日通過監委尹祚芊、黃武次提出調查報告，希望政府相關主管機關加強防杜飲酒與駕車行為間的連結，避免酒駕失控而害人害己，並呼籲早日開徵酒品健康捐與通過酒害防制法。

監委尹祚芊、黃武次提出的調查報告，提出國內酒駕4大缺失：

一、近10（89-98）年度酒駕肇致交通意外事故高達73,389 件，交通意外肇事原因中，除89及90年度外，酒駕所占比率更連年高居第1位（89及90年度為第2位），導致之死傷人數計97,809人（死亡4,867人、受傷92,942人），耗用醫療資源達238.96億元（未含傷者後續之追蹤治療與復健等）；另因酒精過度使用引起之疾病醫療（如：精神疾病類、心血管疾病類、消化類疾病、癌症類、酒精中毒等），推估耗用之醫療點數約為469億7,500萬點（每點約1元），足證過度飲酒之危害實不亞於菸害。

二、台灣酒測值及處分全世界最低：酒駕肇致之交通意外事故連續8年高居首位，移送法辦案件數占酒駕違規件數之比率也由89年9.71％，迅速竄升至98年之44.64％，酒駕移送法辦者雖有約8成以上（約42萬餘人）經檢察官偵查終結起訴，惟被判處徒刑者卻不及起訴人數之2成。處6個月以下徒刑者有98％； 1年以上、2年以下者僅40人，亦即多半係以判處罰金或可易科罰金了事，不符比例原則，難收嚇阻酒駕效果。

三、政府每年度有近億元之經費用於交通安全之主題宣導，然用於酗酒認知、節制飲酒或酒與健康等的教育宣導，每一年度則僅有數百萬元之經費，宣傳側重在勿酒醉駕車等消極面之勸導，對於積極面由根源改變飲酒文化之教育明顯欠缺。

四、現行酒品廣告往往以塑造喝酒者代表成熟、自信或有成就之人士等方式呈現，對於心智未成熟之兒少年族群，產生不利誘導影響。據統計，19歲以下酒駕肇事者，從89年156人，至98年增加為219人。

[leilani]

各位誠實納稅，繳交健保費的薪水族

你們每年至少「幫保險財團省下30-60億」
這些錢剛好回頭炒地皮，讓你們買不起房子

這一切，不是健保法沒有規定
一切都是領4.6個月年終的健保局沒有依法行政，
應作為而不作為，讓健保成為財團提款機

而且聽說二代健保修法，健保局想刪除這一條
領薪水的，你能不生氣嗎??

健保法第82條
（保險人於提供保險給付後之代位求償）
保險對象因發生保險事故，而對第三人有損害賠償請求權者，本保險之保
險人於提供保險給付後，得依下列規定，代位行使損害賠償請求權：
一、汽車交通事故：向強制汽車責任保險保險人請求。
二、公共安全事故：向第三人依法規應強制投保之責任保險保險人請求。
三、其他重大之交通事故、公害或食品中毒事件：第三人已投保責任保險
者，向其保險人請求；未投保者，向第三人請求。
前項第三款所定重大交通事故、公害及食品中毒事件之求償範圍、方式及
程序等事項之辦法，由主管機關定之。

資料來源，健保局官方網站

[laymen]

酒駕致死1年500人 耗用健保30億
-----------------------------------------
這位大大 您已經成功跨出第一步

剩下來就是 讓健保局的死對頭去追這件事 當然 這個死對頭要夠份量

健保局也會怕 有點像是 我敵人的敵人

加油吧

[leilani]

健保邪惡之二

填不滿的黑洞，像詐騙集團一樣漲保費
(因為健保局應作為而不作為)

早期詐騙集團有個手法，先寄通知告訴你中了大獎500萬，
可是如果要領獎，要先交1萬元入會費，任誰都會覺得划算
但是交了1萬元入會費以後，他又告訴你要交3萬元參加費
等你發現自已被騙了以後，錢也交了不少

這個手法也用在健保費上，自健保實行以來，
一下子漲第六類、一下子漲高薪族，事實上健保費只漲不跌
大家可能忘了，每次政府都說健保漲了可以撐五年、十年
事實上都撐不到兩三年就舉債了，事實上都撐不到政府說的日子

薪水族你們為什麼一直乖乖地交保費，
為什麼要支持健保這種吸血鬼一樣，吸不完的制度
我的朋友私下說：「因為健保不能倒，倒了他就用不到了」

但是我要說健保是一個必倒的制度，
只是早晚的問題，
今天又有新聞執政黨與衛生署達成共識，將費率上限訂為3.5％，並宣稱二代健保可以支撐十年
10年後呢?? 我認為必漲，而且照過去的經驗，必定撐不到10年
而且他們在草案中，減少了政府的負擔，所以受薪階級的負擔更重

所以5年內，健保必再漲，
薪水一直降，保費一直漲，大家能撐多久，
撐到保費>30%薪水嗎??

[LITTLE BOSS]

[leilani]

健保邪惡之三

又有朋友問我了，我都說健保邪惡了，難道是唱衰健保
要健保倒嗎??
不是，今天99/06/03的新聞剛好有和我一樣的想法
新聞內容是這樣的

對於二代健保草案官方版的定調內容，民間監督健保聯盟發言人滕西華批評，費基計算只納入退職金，卻放掉一大塊資本利得，督保盟無法接受。當初衛生署一再表示要把退職金納入計算，技術上有困難，現在怎麼又有辦法呢？只是做與不做而已，衛生署根本只想便宜行事，讓二代健保完全由受薪階級來承擔，最後還是肥到肥鵝、剝了瘦鵝。

問題在「便宜行事」，公務機關便宜行事不是新聞
所以公務機關要「有人監督」
問題來了，健保局便宜行事有人監督嗎??
代位求償放了15年，有人監督嗎??
因為代位求償不是不能做，只是「很麻煩」
健保局最怕麻煩了，漲健保費最「不麻煩」
漲還要漲「最不麻煩」的受薪階級、誠實納稅者
要漲其他人「都太麻煩」了

我們老百姓為了省電、省油、省荷包
不知道做了多少像關燈、自已洗車這種「麻煩事」
放任這種怕麻煩的公務機關，好官我自為了
那就是「大量的浪費」，一毛都省不了
這種便宜行事的作風不改變，
漲再多保費也都是圖利了財團

[gary]

建議大大將文章內容整理後發表於各大報
讓全民知道衛生署及健保局的怠惰

[leilani]

建議大大將文章內容整理後發表於各大報
讓全民知道衛生署及健保局的怠惰

謝謝你的厚愛
在論壇，比我好的「寫手」大有人在，像KATHY
而小弟也沒有太多時間即時更新，有時一週只能上2-3次論壇
主流媒體沒有我的空間

目前我會儘力維持這個討論串的更新，內容約有14篇，
除了目前PO出來的，其他還在修正中

我只請求大家轉貼轉貼再轉貼
Mobile, PTT, Facebook 等等，這些小弟都沒上

[chupei]

提醒各位 健保局 現在可是行政單位 不依法行政可是瀆職罪
盡量把他貼出去吧

[KKE]

辛苦的工作一輩子，按時繳健保費

可以少吃一頓飯，但不能少繳一次健保費

因為少繳了，健保局就發函催，然後不給看病，要看可以把之前欠的先還來

唉呀～私人的醫療保險，少繳也沒這麼絕情啊，就算不繳好了，頂多停掉，以後再買再繳也不會去追之前少繳的部份

更令人心酸的是窮人顧三餐都來不及了，還得擠出健保費，擠出後還要省著用，所以有小病不看醫生，等到了無法救大病時，再應了楊局長的做功德和不浪費資源默默的自然病死

富人繳一點點健保費卻充份享醫療

窮人同樣繳一點點健保費，但卻有病在顧肚子之下沒有使用醫療資源

健保的邪惡是在那些無法或沒力發聲的窮人身上發揮

健保如是保險，那沒繳就停止，有什麼權利在後來追繳呢？

健保如是社會福利，那為什麼窮的人繳得起健保費卻享受不起醫療資源呢？

台灣有多少沒錢的人是不得不每月繳費，但放著病不看或無能力看而快速的死去呢？

有健保卡不看病的人，有很多並不是不看，而是故意的，因為窮，因為到醫院後續的費用和麻煩不是窮人負擔得起的，以其在醫院痛苦和要全家餓肚子來看醫病，不如痛快的死去～這就是楊局長要的功德，也是健保局目前在做的節省浪費醫療資

目前健保局的大刀正悄悄的向這群弱勢又沒能力又失望的底層老百姓砍去

在此恭賀局長的讓弱勢者做功德讓他可以成功以好人英雄的英姿完成他的使命 ～他是英雄～啊～他是鑽石 (爽) 我們是沙 （窮）

[Nicholas]

代位求償是很好的構想
但是執行面有極大困難...
因為要經過訴訟程序 法院判決
否則只能求助黑道暴力討債 (壓力)

[hjh]

代位求償大概很難被執行
比較好執行的應該是類似：
下次被核刪的時候，審查醫師竟然寫說.. 這是交通事故應請病人去求償對方來代為自費

健保不給付 = 醫療院所去把關 = 對健保局來說比較好執行 =
(不要啊) (不要啊) (不要啊)

[walelay]

可以跟監察院檢舉健保局瀆職嗎
年領4.6個月如此高額年終獎金 其中績效最好的工作就是壓榨基層醫師!!

[brian1968]

這篇文章我三、四年前就有看過

到了現在還是一樣


過了五年後，大家又會看到類似的文章了 （阿飄） （阿飄） （阿飄） （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[DR.HSU]

健保邪惡之三

又有朋友問我了，我都說健保邪惡了，難道是唱衰健保
要健保倒嗎??
不是，今天99/06/03的新聞剛好有和我一樣的想法
新聞內容是這樣的

對於二代健保草案官方版的定調內容，民間監督健保聯盟發言人滕西華批評，費基計算只納入退職金，卻放掉一大塊資本利得，督保盟無法接受。當初衛生署一再表示要把退職金納入計算，技術上有困難，現在怎麼又有辦法呢？只是做與不做而已，衛生署根本只想便宜行事，讓二代健保完全由受薪階級來承擔，最後還是肥到肥鵝、剝了瘦鵝。

問題在「便宜行事」，公務機關便宜行事不是新聞
所以公務機關要「有人監督」
問題來了，健保局便宜行事有人監督嗎??
代位求償放了15年，有人監督嗎??
因為代位求償不是不能做，只是「很麻煩」
健保局最怕麻煩了，漲健保費最「不麻煩」
漲還要漲「最不麻煩」的受薪階級、誠實納稅者
要漲其他人「都太麻煩」了

我們老百姓為了省電、省油、省荷包
不知道做了多少像關燈、自已洗車這種「麻煩事」
放任這種怕麻煩的公務機關，好官我自為了
那就是「大量的浪費」，一毛都省不了
這種便宜行事的作風不改變，
漲再多保費也都是圖利了財團

漲再多保費也都是圖利了財團.

完全正確!

[hjh]

財團可不可以由醫師組成??
(完美計劃)

[cchic]

． 薪水階級，你交的保費用來養肥保險公司，談代位求償
請問，假如今天一場車禍發生，造成了傷亡，請問誰該負賠償責任，你可能會說「肇事者」、「保險公司」，發生了工作場所的意外，又是誰該負責，可能是「傷者自已」、「工廠」。但是目前台灣大多數的車禍和公安發生，都送到醫院，然後「以健保身分就醫」，也就是由各位的血汗中搾出的「健保費」支出，不公平嗎?，沒關係，原本的健保就有設計，讓緊急救人優先以後，「健保局再向肇事者、保險公司、工廠要回健保費」。但是，各位，領4.8個月年終獎金的健保局有為大家這麼做嗎??只要請各位的民意代表為各位「問一下」就知道了。
這些原本應該由財團支出的費用，因為健保局的不作為，就轉給政府、薪水階級，轉給你們這些一毛稅都跑不了的納稅人。要說成「繳稅養保險公司」也是剛剛好而已。
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這位大大 容我插個嘴 必須要有實際數據 或許才有殺傷力

(就像媒體的聳動標題 *保局幾年漏帳*億啦)

這種數據 通常健保局有也不會給你 (除非你是民代)

若要從交通與工安事故推估 不容易精確
------------------------------------------------------
總之就是

二代健保出鬼島 鬼島健保嚇死人 被人打得昏騰騰

一個會期就完成 給錢！給錢！

二代健保 你我耍寶

其實醫療保險本來應該先付費再跟保險公司請領，這樣被保險者才知道珍惜，但是我們的健保並不是這樣

[hjh]

． 薪水階級，你交的保費用來養肥保險公司，談代位求償
請問，假如今天一場車禍發生，造成了傷亡，請問誰該負賠償責任，你可能會說「肇事者」、「保險公司」，發生了工作場所的意外，又是誰該負責，可能是「傷者自已」、「工廠」。但是目前台灣大多數的車禍和公安發生，都送到醫院，然後「以健保身分就醫」，也就是由各位的血汗中搾出的「健保費」支出，不公平嗎?，沒關係，原本的健保就有設計，讓緊急救人優先以後，「健保局再向肇事者、保險公司、工廠要回健保費」。但是，各位，領4.8個月年終獎金的健保局有為大家這麼做嗎??只要請各位的民意代表為各位「問一下」就知道了。
這些原本應該由財團支出的費用，因為健保局的不作為，就轉給政府、薪水階級，轉給你們這些一毛稅都跑不了的納稅人。要說成「繳稅養保險公司」也是剛剛好而已。
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這位大大 容我插個嘴 必須要有實際數據 或許才有殺傷力

(就像媒體的聳動標題 *保局幾年漏帳*億啦)

這種數據 通常健保局有也不會給你 (除非你是民代)

若要從交通與工安事故推估 不容易精確
------------------------------------------------------
總之就是

二代健保出鬼島 鬼島健保嚇死人 被人打得昏騰騰

一個會期就完成 給錢！給錢！

二代健保 你我耍寶

其實醫療保險本來應該先付費再跟保險公司請領，這樣被保險者才知道珍惜，但是我們的健保並不是這樣

這樣子健保局就必須直接對"付錢(保費)的人(被保險人)"進行核刪
而不是對拿錢的人(醫療院所)核刪
又必須承擔醫德這個大帽子
健保局當然不肯....... 何必好日子不過?? 你看他現在多爽啊!!
(打小人)

[drycw]

民眾為何不會想管
就是因為他們不知道醫療的昂貴

每次看病幾百元就解決了
他們以為酒駕, 生病住院, 也是差不多的價碼

所以不會去care到底是誰支出的

事實上
他們更認為 "大部分都是醫生A掉的"

所以
難啊!!

同意

很多家屬都認為 我繳那麼多的錢 ......

[Emma Chiu]

健保邪惡之二

填不滿的黑洞，像詐騙集團一樣漲保費
(因為健保局應作為而不作為)

早期詐騙集團有個手法，先寄通知告訴你中了大獎500萬，
可是如果要領獎，要先交1萬元入會費，任誰都會覺得划算
但是交了1萬元入會費以後，他又告訴你要交3萬元參加費
等你發現自已被騙了以後，錢也交了不少

這個手法也用在健保費上，自健保實行以來，
一下子漲第六類、一下子漲高薪族，事實上健保費只漲不跌
大家可能忘了，每次政府都說健保漲了可以撐五年、十年
事實上都撐不到兩三年就舉債了，事實上都撐不到政府說的日子

薪水族你們為什麼一直乖乖地交保費，
為什麼要支持健保這種吸血鬼一樣，吸不完的制度
我的朋友私下說：「因為健保不能倒，倒了他就用不到了」

但是我要說健保是一個必倒的制度，
只是早晚的問題，
今天又有新聞執政黨與衛生署達成共識，將費率上限訂為3.5％，並宣稱二代健保可以支撐十年
10年後呢?? 我認為必漲，而且照過去的經驗，必定撐不到10年
而且他們在草案中，減少了政府的負擔，所以受薪階級的負擔更重

所以5年內，健保必再漲，
薪水一直降，保費一直漲，大家能撐多久，
撐到保費>30%薪水嗎??

鞭辟入裡的見解!!!!!!!!