二代健保社會福利及衛生環境委員會會議紀錄-2

[施肇榮]

立法院第7屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第19 次全體委員會議紀錄
（中華民國99 年5 月12 日星期三）

田委員秋堇：主席、各位同仁。主席，我接到開會通知的時候感到非常驚訝，因為禮拜一我們為了這個問題已經鬧得不可開交了。我現在想要請教署長一件事，因為我們接到的訊息都是2012 年新的健保方案才會正式上路，現在期程有提早嗎？如果是今年年底以前就要實施，那審到半夜12 時我們也要審，問題是2012 年才要實施，為什麼現在要讓大家審到腦缺氧？然後整個社會都跟不上腳步，有那麼急嗎？好像要大清倉一樣。那天署長到我辦公室討論時，也沒有告訴我要提早實施，所以我現在要再次確認沒有要提早實施，對不對？就算這個法案通過之後，也要等到2012 年才會實施，到底在急什麼？我的意思是，這是很重要的法案，關係著全民要多繳錢還是少繳錢。然而，今天早上經署裡面人員解釋後發現，連消基會好像都搞不清楚了，在這種狀況之下，本席認為我們的討論應該是讓整個社會跟上腳步，讓全民可以參與，並瞭解未來健保會變成什麼樣子，這是非常重要的。所以，主席，本席認為我們就按照正常的程序去審，讓大家維持一個好的品質。而民進黨的態度是，這麼重大、關係全民福址的法案，應該審慎立法，真的不要弄到大家消化不良，如果弄到後來發生重大錯誤，二讀或三讀通過後去把它拉下來，這樣是多浪費時間的，謝謝。


黃委員淑英：主席、各位同仁。剛才署長提到二代健保預計在2012 年實施，所以本案的審查其實不具急迫性，本席實在不懂為什麼要從上午9 時開會到晚間8 時，中間只休息30 分鐘用餐？也許是因為署長要離職了，希望在離職前完成本法的修正好當作他的功勞，若果如此，本席認為這種作法非常不可取！連戰當年匆匆通過健保法，雖然我們現在都受益良多，但因為當時沒有好好討論、設計，以致現在留下這個大洞，我們今天也是以善意來修正本法，希望大家能以認真的態度去討論，所謂認真並不是說開會到12 點就是認真，而是保持清楚的腦筋，努力聽取大家的意見然後通過完善的法案，過去審查法案，有多少次就是因為倉促行事以致法條修了又修、一改再改，把整部法修得亂七八糟，行政團隊在急急忙忙間甚至寫出不三不四的條文，本席認為倉促之間完成的法案品質非常不好，以環境教育法為例，該法只有20 幾條條文，本會卻花了三天時間去審查，健保法有90 多條條文，而且有極大的爭議性，我們實在不應該倉促審議。
另外，本席要拜託主席，請不要一再說我是菁英或第一名，如果是諷刺我，拜託節制一點；如果是嫉妒我，那以後我就不參加評鑑；如果是稱讚我，那我謝謝你，但只要講一次就好。


陳委員瑩：主席、各位同仁。外界謠傳說本會期處理完二代健保後，署長就如願以償，可以拍拍屁股走人了，如果是這樣，本席認為本會實在沒有必要配合署長的辭職趕修法的進度，因為不論任何人擔任署長職務，我們都有責任好好的審查，何況大家公認衛環委員會是最認真的委員會，不論是審查預算或法案，大家都充分發言，仔細認真的審查，沒有人打混。
以本席擔任召集委員的經驗，只要委員對於延長開會時間有異議，通常都會充分尊重委員的期望，在正常時間內結束會議，況且，衛生署在5 月6 日提出所得總額內容及衍生性金融所得、取消上下限以眷口數計算兩項擴大費基方案，但並沒有提出試算表，上次審查時為了趕進度，衛生署都臨時以手寫方式，隨時提出修正文字，可是委員並沒有時間好好思考，所以本席建議偉大英明的主席尊重我們大家的意見，讓我們保持清醒的頭腦來審查這部法案。


陳委員瑩：主席、各位同仁。外界謠傳說本會期處理完二代健保後，署長就如願以償，可以拍拍屁股走人了，如果是這樣，本席認為本會實在沒有必要配合署長的辭職趕修法的進度，因為不論任何人擔任署長職務，我們都有責任好好的審查，何況大家公認衛環委員會是最認真的委員會，不論是審查預算或法案，大家都充分發言，仔細認真的審查，沒有人打混。
以本席擔任召集委員的經驗，只要委員對於延長開會時間有異議，通常都會充分尊重委員的期望，在正常時間內結束會議，況且，衛生署在5 月6 日提出所得總額內容及衍生性金融所得、取消上下限以眷口數計算兩項擴大費基方案，但並沒有提出試算表，上次審查時為了趕進度，衛生署都臨時以手寫方式，隨時提出修正文字，可是委員並沒有時間好好思考，所以本席建議偉大英明的主席尊重我們大家的意見，讓我們保持清醒的頭腦來審查這部法案。

[gary]

這幾位立委給我感覺蠻認真
頭腦也很清楚
不會給別人牽著鼻子走

[yuyj]

立法院第7屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第19 次全體委員會議紀錄
（中華民國99 年5 月12 日星期三）

田委員秋堇：主席、各位同仁。主席，我接到開會通知的時候感到非常驚訝，因為禮拜一我們為了這個問題已經鬧得不可開交了。我現在想要請教署長一件事，因為我們接到的訊息都是2012 年新的健保方案才會正式上路，現在期程有提早嗎？如果是今年年底以前就要實施，那審到半夜12 時我們也要審，問題是2012 年才要實施，為什麼現在要讓大家審到腦缺氧？然後整個社會都跟不上腳步，有那麼急嗎？好像要大清倉一樣。那天署長到我辦公室討論時，也沒有告訴我要提早實施，所以我現在要再次確認沒有要提早實施，對不對？就算這個法案通過之後，也要等到2012 年才會實施，到底在急什麼？我的意思是，這是很重要的法案，關係著全民要多繳錢還是少繳錢。然而，今天早上經署裡面人員解釋後發現，連消基會好像都搞不清楚了，在這種狀況之下，本席認為我們的討論應該是讓整個社會跟上腳步，讓全民可以參與，並瞭解未來健保會變成什麼樣子，這是非常重要的。所以，主席，本席認為我們就按照正常的程序去審，讓大家維持一個好的品質。而民進黨的態度是，這麼重大、關係全民福址的法案，應該審慎立法，真的不要弄到大家消化不良，如果弄到後來發生重大錯誤，二讀或三讀通過後去把它拉下來，這樣是多浪費時間的，謝謝。


黃委員淑英：主席、各位同仁。剛才署長提到二代健保預計在2012 年實施，所以本案的審查其實不具急迫性，本席實在不懂為什麼要從上午9 時開會到晚間8 時，中間只休息30 分鐘用餐？也許是因為署長要離職了，希望在離職前完成本法的修正好當作他的功勞，若果如此，本席認為這種作法非常不可取！連戰當年匆匆通過健保法，雖然我們現在都受益良多，但因為當時沒有好好討論、設計，以致現在留下這個大洞，我們今天也是以善意來修正本法，希望大家能以認真的態度去討論，所謂認真並不是說開會到12 點就是認真，而是保持清楚的腦筋，努力聽取大家的意見然後通過完善的法案，過去審查法案，有多少次就是因為倉促行事以致法條修了又修、一改再改，把整部法修得亂七八糟，行政團隊在急急忙忙間甚至寫出不三不四的條文，本席認為倉促之間完成的法案品質非常不好，以環境教育法為例，該法只有20 幾條條文，本會卻花了三天時間去審查，健保法有90 多條條文，而且有極大的爭議性，我們實在不應該倉促審議。
另外，本席要拜託主席，請不要一再說我是菁英或第一名，如果是諷刺我，拜託節制一點；如果是嫉妒我，那以後我就不參加評鑑；如果是稱讚我，那我謝謝你，但只要講一次就好。


陳委員瑩：主席、各位同仁。外界謠傳說本會期處理完二代健保後，署長就如願以償，可以拍拍屁股走人了，如果是這樣，本席認為本會實在沒有必要配合署長的辭職趕修法的進度，因為不論任何人擔任署長職務，我們都有責任好好的審查，何況大家公認衛環委員會是最認真的委員會，不論是審查預算或法案，大家都充分發言，仔細認真的審查，沒有人打混。
以本席擔任召集委員的經驗，只要委員對於延長開會時間有異議，通常都會充分尊重委員的期望，在正常時間內結束會議，況且，衛生署在5 月6 日提出所得總額內容及衍生性金融所得、取消上下限以眷口數計算兩項擴大費基方案，但並沒有提出試算表，上次審查時為了趕進度，衛生署都臨時以手寫方式，隨時提出修正文字，可是委員並沒有時間好好思考，所以本席建議偉大英明的主席尊重我們大家的意見，讓我們保持清醒的頭腦來審查這部法案。


陳委員瑩：主席、各位同仁。外界謠傳說本會期處理完二代健保後，署長就如願以償，可以拍拍屁股走人了，如果是這樣，本席認為本會實在沒有必要配合署長的辭職趕修法的進度，因為不論任何人擔任署長職務，我們都有責任好好的審查，何況大家公認衛環委員會是最認真的委員會，不論是審查預算或法案，大家都充分發言，仔細認真的審查，沒有人打混。
以本席擔任召集委員的經驗，只要委員對於延長開會時間有異議，通常都會充分尊重委員的期望，在正常時間內結束會議，況且，衛生署在5 月6 日提出所得總額內容及衍生性金融所得、取消上下限以眷口數計算兩項擴大費基方案，但並沒有提出試算表，上次審查時為了趕進度，衛生署都臨時以手寫方式，隨時提出修正文字，可是委員並沒有時間好好思考，所以本席建議偉大英明的主席尊重我們大家的意見，讓我們保持清醒的頭腦來審查這部法案。

感謝施大提供的會議記錄
看來是馬騜為了配合goat想要霸王硬上弓
(打小人) (打小人) (打小人)

[d5283]

急!!!!

就不會仔細思考，可以強渡關山....

木已成舟，又奈我何........

[newshine]

真是令人動容的記錄
感謝這幾位認真與用心的委員們

這次衛生署的二代健保修正法案
真是不知道搞啥
好像怕大家弄清楚之後
就不會通過了
於是趕緊發考卷
要大家趕快看
隨便寫
反正我們這些官員都是菁英中的菁英
不會犯錯
所以只要蓋章通過即可

悲哀呀

[gary]

認真的立委應該給予支持