糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

版主: 版主013

回覆文章
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21966
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 MK »

想請教站上各位前輩...

假設有一個患者(69歲女性)...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此,並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)
cchic
主任秘書
主任秘書
文章: 10143
註冊時間: 週一 6月 01, 2009 10:48 pm
表達感謝: 12 次
擁有感謝: 11 次

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 cchic »

MK 寫:想請教站上各位前輩...

假設有一個患者(69歲女性)...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此,並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)
用上4種降血糖藥很容易被刪,建議先停glucobAY(因為效果不佳)
X-MAN
部長級
部長級
文章: 7012
註冊時間: 週六 9月 09, 2006 5:11 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 X-MAN »

題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21966
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 MK »

X-MAN 寫:題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?
唉唷...

這個是假設的Case啦...

重點是『血糖穩定後,下一步要怎麼做??』
TSGHCGH
V1
V1
文章: 1629
註冊時間: 週日 11月 23, 2008 9:09 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 TSGHCGH »

MK 寫:
X-MAN 寫:題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?
唉唷...

這個是假設的Case啦...

重點是『血糖穩定後,下一步要怎麼做??』
_____________________________________________
小心 ! 可能以發生 : DM nephropathy with renal dysfunction ? (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)
TSGHCGH
V1
V1
文章: 1629
註冊時間: 週日 11月 23, 2008 9:09 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 TSGHCGH »

TSGHCGH 寫:
MK 寫:
X-MAN 寫:題外話,
69YRS OLD
AC BS:124 HBA1C:6.1
會不會太低?
唉唷...

這個是假設的Case啦...

重點是『血糖穩定後,下一步要怎麼做??』
_____________________________________________
小心 ! 可能已發生 : DM nephropathy with renal dysfunction ? (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力) (壓力)
小心 All Complications [/size]( DM angiopathy, CAD, Neuropathy, Retinopathy and even Gastroenteropathy ) !! (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊) (不要啊)
sunnysunny
R4
R4
文章: 430
註冊時間: 週日 3月 30, 2008 6:00 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 sunnysunny »

MK 寫:經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...
98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1
使用四種藥物合併治療 有醫療經濟效益考量
此case 我會減去Actos
docs
V3
V3
文章: 3807
註冊時間: 週四 11月 02, 2006 4:57 pm
表達感謝: 1 次

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 docs »

sunnysunny 寫:
MK 寫:經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...
98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1
使用四種藥物合併治療 有醫療經濟效益考量
此case 我會減去Actos
-------------------

Amaryl 4#, 效益會很大嗎...
一般我只用到2#, 藥典寫是可以用到4#,
不過, 若已經到了晚期, 這藥效力應較差些吧, 我想...
頭像
tedwang
V3
V3
文章: 3820
註冊時間: 週五 2月 27, 2009 10:29 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 tedwang »

MK 寫:想請教站上各位前輩...

假設有一個患者(69歲女性)...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此,並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)
DM多為老人
A1C12-->6.1比較少見
平均血糖在138左右
這病人空腹124 A1C6.1
我會減藥到剩METIFORMIN
CKD 及飲食也要注意ㄧ下
請ENDO大COMMENT吧
小兵
V1
V1
文章: 1614
註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:11 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 小兵 »

一般69歲女性
還活跳跳的

我會先試Glucovance 1#bid
一顆就搞定
然後再Titrate

要衛教低血糖
CruisinYen
Intern
Intern
文章: 12
註冊時間: 週一 5月 03, 2010 5:55 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 CruisinYen »

若這Case是真的,要注意是否常Hypoglycemia。

1. 從藥費考量: 我會DC glucobay
2. 要Keep業績 + 減少Hypoglycemia可能性: 我會taper amaryl 0.5 ~ 1#
頭像
amin30
V4
V4
文章: 4964
註冊時間: 週五 10月 02, 2009 9:40 am
來自: 藍色星球一個小小小小島

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 amin30 »

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1
很好丫!
美國ADA2005: AC sugar 90-130 mg/dl + PC sugar <180 mg/dl + A1c<7% + HS 110 - 150 mg/dl
台灣2006糖尿病學會: A1c<=6.5% + AC sugar 80-110 mg/dl + PC sugar 80-145 mg/dl
AACE2002: A1c<=6.5% + AC sugar <=110 mg/dl + PC sugar <=140 mg/dl
Europe IDF2005: A1c<=6.5% + AC sugar <110 mg/dl + PC sugar <145 mg/dl
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一簑湮雨任平生。
頭像
amin30
V4
V4
文章: 4964
註冊時間: 週五 10月 02, 2009 9:40 am
來自: 藍色星球一個小小小小島

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 amin30 »

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD
可考慮
Metformin(500) 2#BID or (850)1#bid or (1000)1#bid
Glimepiride(2) 2#BID
(or combined Amaryl-M 2#bid)
DC Acarbose(100) 1# TID or Actos(30) 0.5# QD (or both)
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一簑湮雨任平生。
CCY
V2
V2
文章: 2652
註冊時間: 週日 9月 03, 2006 7:31 pm
表達感謝: 1 次

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 CCY »

MK 寫:想請教站上各位前輩...

假設有一個患者(69歲女性)...
檢驗數值如下...
98/1/1
Sug(AC)=284, HbA1c=11

經藥物調整數個月後...

9月份後藥物如下...
Metformin(500) 1# TID
Acarbose(100) 1# TID
Glimepiride(2) 4# QD
Actos(30) 0.5# QD

開立長期處方簽...

98/12/15檢驗數值如下...
Sug(AC)=124, HbA1c=6.1

請問下一步該怎麼處理才不會被審查醫師砍??

1.維持原藥物繼續使用...(患者希望如此,並開立長期處方維持使用)

2.調整藥物種類(如:將昂貴的Actos取消),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)

3.降低藥物劑量(如:將Metformin或Acarbose改為BID使用),並開立非慢性病處方(因為要重新調整藥物)
我會減量Glimepiride(2)``
圖檔
drtsai
R2
R2
文章: 200
註冊時間: 週二 1月 29, 2008 9:32 am

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 drtsai »

趕快 DC ACTOS ,否則抽審一定放大刪減.
刪減理由很多,譬如說 AMARYL 尚未使用至最高劑量.
如果在北區,新規定血糖用藥限制20.0元/DAY
加強抽審更可怕
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21966
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 MK »

drtsai 寫:趕快 DC ACTOS ,否則抽審一定放大刪減.
刪減理由很多,譬如說 AMARYL 尚未使用至最高劑量.
如果在北區,新規定血糖用藥限制20.0元/DAY
加強抽審更可怕
http://endocrine-system.emedtv.com/glim ... osing.html

The maximum recommended dose of glimepiride is 8 mg daily
==>相當於2mg的給四顆...

但是...

偶發現給到2顆之後,再往上加的效果不明顯ㄟ...
頭像
SIMON
部長級
部長級
文章: 6661
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 SIMON »

drtsai 寫:趕快 DC ACTOS ,否則抽審一定放大刪減.
刪減理由很多,譬如說 AMARYL 尚未使用至最高劑量.
如果在北區,新規定血糖用藥限制20.0元/DAY
加強抽審更可怕
平均嗎?
不然是無理!
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
頭像
fromformosa
V2
V2
文章: 2676
註冊時間: 週六 1月 12, 2008 3:26 am

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 fromformosa »

DM>10 years -> DC actos,
DM<10 years -> DC glucobay,
經驗上HbA1c > 11者通常很難沒有打胰島素的情況下降到7以下,
反而降到7以下我會"毛毛的" (壓力)
圖檔
shigella
Intern
Intern
文章: 18
註冊時間: 週四 5月 13, 2010 3:42 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 shigella »

老人只要HbA1c 小於7,一定要小心hypoglycemia. (壓力)
若是確認沒有Hypoglycemia的Risk, 及衛教hypoglycemia的處理之後,
可以考慮:
1。照guideline, 保持目前藥物。只要沒有低血糖,ACCORD study 說嚴格控制血糖預後較差的前提並不存在。但是照guideline, 請dc glucobay. (evidence level 較低。)請多鼓勵胰島素,少用pioglitazone. (水草舞)
2。照健保,及業績 (窮) :請敘明病人不接受胰島素之原因,保持目前用藥。
jasimine212
Intern
Intern
文章: 35
註冊時間: 週一 5月 12, 2008 10:10 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 jasimine212 »

如果是我,會DC glucobay, titrate metformin up to 2# bid.
個人經驗覺得glucobay效果滿差的,且常要使用1~2# tid.病人compliance並不好,
metformin沒有用到2000mg/day很容易會被刪actos.
現在有種新藥DPP IV inhibitor覺得效果還不錯,
也不像actos有囉嗦的健保規定,或許可以試試看
還有病患年紀太大,有時候血糖控制得太好,低血糖反而滿危險的,
如果是年輕人我就會很積極去控制,像版主提到69 y/o這樣的老人家,
我的標準就會放得比較寬,
另外,藥物簡單化,不要有的qd, bid, tid,病人有時候會搞不清楚
e42166
註冊會員
註冊會員
文章: 1165
註冊時間: 週二 10月 09, 2007 10:29 am

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 e42166 »

jasimine212 寫:如果是我,會DC glucobay, titrate metformin up to 2# bid.
個人經驗覺得glucobay效果滿差的,且常要使用1~2# tid.病人compliance並不好,
metformin沒有用到2000mg/day很容易會被刪actos.
現在有種新藥DPP IV inhibitor覺得效果還不錯,
也不像actos有囉嗦的健保規定,或許可以試試看
還有病患年紀太大,有時候血糖控制得太好,低血糖反而滿危險的,
如果是年輕人我就會很積極去控制,像版主提到69 y/o這樣的老人家,
我的標準就會放得比較寬,
另外,藥物簡單化,不要有的qd, bid, tid,病人有時候會搞不清楚
(cheer) (GOODJOB)
本人金北目非醫師,發言純屬北七虛構不實言論,非論壇立場
shigella
Intern
Intern
文章: 18
註冊時間: 週四 5月 13, 2010 3:42 pm

Re: 糖尿病患者血糖穩定的下一步??(維持原藥物or調整藥物種類or降低藥物劑量)

文章 shigella »

jasimine212 寫:如果是我,會DC glucobay, titrate metformin up to 2# bid.
個人經驗覺得glucobay效果滿差的,且常要使用1~2# tid.病人compliance並不好,
metformin沒有用到2000mg/day很容易會被刪actos.
現在有種新藥DPP IV inhibitor覺得效果還不錯,
也不像actos有囉嗦的健保規定,或許可以試試看
還有病患年紀太大,有時候血糖控制得太好,低血糖反而滿危險的,
如果是年輕人我就會很積極去控制,像版主提到69 y/o這樣的老人家,
我的標準就會放得比較寬,
另外,藥物簡單化,不要有的qd, bid, tid,病人有時候會搞不清楚
恕小弟直言:sitaglipine ( Januvia) 應該刪的比actos 慘。 (不要啊) pioglitazone 照著guideline申覆還有機會。 (爽)
另外metformin 之suboptimal dose 應該是 850*3 的2/3 =1700mg
回覆文章

回到「★ 審查制度的善與惡」