原九大地區(英美加紐澳日) 執業醫師權益 懇請大家幫忙!

[santo]

一路唸下去就可以,就是說拿到門票就可以唸八年,中間不用再考試重錄取一次

根本不是三多大的什麼兩個學校不一樣之類的,跟他說的四年三年有根本的差別

這樣的八年制醫學院好多,有親友在美國唸醫學院的都知道吧!!

誰在以x窺天吹牛自己什麼都懂不是很清楚了? (爽) (爽) (爽)

不管怎麼念 不管如何胡說八道
事實就是事實

在美國教育部提供的資訊
或是WHO世界醫學院名冊
所有北美醫學院資料
從未出現所謂的8年制醫學系
通通是4年制學士後醫
還有3年制學士後醫速成班歐

你查不到不代表沒有,要反省一下自己查東西的態度

不用去問實際在美國醫學院唸的人嗎?甚至問問那邊的台灣移民高中生

有多少人在準備申請八年制醫學院?

連johnhopkins 賓大醫學院都有,很難申請,我那個親戚除了成績,還有靠她該州鋼琴比賽第一名才進去的

啊.....偶忘了近千名波波沒有一個申請上美國的醫學院

或許不知道也情有可原..... (爽) (爽) (爽) (爽)

image名言
一路唸下去就可以,就是說拿到門票就可以唸八年,中間不用再考試重錄取一次
呵呵
被戳破牛皮了歐

[image]

一路唸下去就可以,就是說拿到門票就可以唸八年,中間不用再考試重錄取一次

根本不是三多大的什麼兩個學校不一樣之類的,跟他說的四年三年有根本的差別

這樣的八年制醫學院好多,有親友在美國唸醫學院的都知道吧!!

誰在以x窺天吹牛自己什麼都懂不是很清楚了? (爽) (爽) (爽)

不管怎麼念 不管如何胡說八道
事實就是事實

在美國教育部提供的資訊
或是WHO世界醫學院名冊
所有北美醫學院資料
從未出現所謂的8年制醫學系
通通是4年制學士後醫
還有3年制學士後醫速成班歐

你查不到不代表沒有,要反省一下自己查東西的態度

不用去問實際在美國醫學院唸的人嗎?甚至問問那邊的台灣移民高中生

有多少人在準備申請八年制醫學院?

連johnhopkins 賓大醫學院都有,很難申請,我那個親戚除了成績,還有靠她該州鋼琴比賽第一名才進去的

啊.....偶忘了近千名波波沒有一個申請上美國的醫學院

或許不知道也情有可原..... (爽) (爽) (爽) (爽)

image名言
一路唸下去就可以,就是說拿到門票就可以唸八年,中間不用再考試重錄取一次
呵呵
被戳破牛皮了歐

咦.....
什麼地方不對?

沒錯
我親戚是直接唸八年,不是唸完四年再跟其他人一起申請進醫學系的ㄟ(我其他親戚唸醫的多是嘗試走這條路....)
您考不上johnhopkins賓州大學八年制的.......不代表別人考不上啊

[williamtingyeh]

這個 我想 有沒有影響 不是 一時可以 看出來的
事情 有很多面 也有 很多的交叉影響 而激發出 不一樣的結果

美國的部分 或是 全世界 都先拿
具不具 有該國國民身分 做為一個
保護 自己國民的就業權
其次 才是 畢業學校
那 語言 以及 文化 也是 一個非美國人持外國學歷 再美國申請時的被考慮因子
因為 會影響到 醫病溝通 以及 醫病關西
但是 這些因子 都是 再申請工作時才會被考慮
很多時後 也跟 自身條件有關西 屬於 個人造化部分

台灣醫師 像是 賴其萬教授 以及 黃達夫教授 在美國都有很不錯的成就
另外 一位 台大畢業醫師 (具美籍) 也順利 進入 UCSF 醫學中心 接受 住院醫師訓練
我的同學 (英國醫學系畢業) 去美國 雖然 不具美國籍 但是 USMLE 接近滿分 也是 進入 大型醫學中心的內科

今天 我們的問題 不盡相同
我方為 中華民國國民
如因要怨恨 英美對某些台灣醫師的不尊重 而 發洩在我方
其實 不盡公平
我們同是 台灣國民 我們是手足 那 台灣醫師如有在 英美受到不平等對待
我方大多數 也是 幫自己同胞說話的

Mark 醫師 有機會到的 到英美一段時間 相信 會有不一樣的體會

呵呵 我是十分歡迎交流的啊

我也想去看看誕生出像 Cushing, Merrit 這些傳奇人物的地方

不過國家的法令還是要以保障國民生命為先

不是以對方對我方醫師尊不尊重為優先考量

我相信你說的那些先進前輩都非常優秀

能夠在異鄉為台灣爭光 為他鄉民眾健康也做出很大的貢獻 真的很不錯

但是法令配套就是一定要規定清楚明白

正如呼應i大說的

我方是有調控權的

如果能夠去偏遠地區展現愛台灣的意志又能發揮所長

這也正合你們愛同胞的心意不是嗎

另外就我上波蘭的相關網站所看到的相關資訊

他們的美籍或加籍畢業生也是十分清楚了解自己拿的學歷就算是本國籍

在美加也很容易引起本地醫學生質疑

美國重視學歷出身的程度並不亞於台灣喔

所以並不完全像你說的如此

另外就是我不覺得在國外幫同胞說話有什麼特別的用處啦

多半都還是要靠自己

反而在國內有同胞的立場說話還比較有用咧 不是嗎

期待 您來英美 拜訪
相信 會有一些體認

[williamtingyeh]

您說

他們的美籍或加籍畢業生也是十分清楚了解自己拿的學歷就算是本國籍

在美加也很容易引起本地醫學生質疑

美國重視學歷出身的程度並不亞於台灣喔

我方樂觀其成
我們一點也不怕 把我們的學歷 拿去申請醫學中心
也不怕 人家質疑什麼 (水草舞)
以後 在台灣哪裡就職 要公佈學歷 經歷
請便 而且 多謝 (害羞扭扭)

[image]

蠻奇怪的邏輯?

考上台大醫學系全世界任何一間醫學院也沒有保證拿到最後的MD證書啊
但你能說唸台大不是唸醫學系嗎?

難道大一大二在唸洪蘭的通識課程,完全沒接觸到醫學課程,那就是在唸...文學院,理學院,工學院....不是唸醫學院嗎?
至於轉學,當然可以啊

johnhopkins有沒有直升的八年制醫學系?偶可以肯定說是有的...因為他現在還是我某個還在念國中的親戚心中的第一志願啊!!

美國高中後申請的 BS/MD program 不如大家所說的
不是一進入就能保證拿到最後的MD證書

BS and MD 也的確是分開拿的
不管是個人因素或是成績因素, 拿到BS以後也沒有一定要繼續留在同一學校念MD, 可以另外申請其他醫學院或是轉行

以此為例
http://www.drexel.edu/undergrad/academi ... bs-md.aspx
看最下面 program requirement, 在BA/BS/MD program, 進入MD之前還是得考MCAT, 保持一定的GPA, 最後它再加一句 "Acceptance into the College of Medicine is not guaranteed"

another one, university of kentucky
http://www.mc.uky.edu/meded/bsmd/
裡面寫道"In their second year, students must take the MCAT and then apply to the UK College of Medicine in the summer following year two for admission into the UK College of Medicine after year three...there is no guarantee of admission in the UK Medical"

剛看了John Hopkins...沒看見有BS/MD combinded program, 可能是我漏看了

from
http://www.hopkinsmedicine.org/admissio ... dents.html
"Johns Hopkins does not have a formal post-baccalaureate or a six-year program leading to combined bachleor's and M.D. programs"

也或許是唸 pre-med 或是 medical science program, 這些並不是醫學院, 但是很容易讓人誤會成是, 尤其在沒有 medical science/pre-med的國家裡, 很長輩常常誤以為晚輩正在念醫

image別再硬凹了

簡單的邏輯

讀BS沒畢業難道有臉能跟大家說(我醫學系沒讀畢業/ 肄業嗎?)

讀MD沒畢業才能跟大家說(我醫學系沒讀畢業/ 肄業吧)

不然請image去美國教育部網站找美國有八年制醫學系的證據來看看八

硬凹的是你,您承認確實有BS和MD八年或七年一起賣的產品了啊

(提醒您...四十多家喔,包括johnhopkins等一流醫學院.....)

問題是,您在美國教育部網站上為何查不到BS+MD?

所以,跟您說過了

五分鐘上網隨便查察充專家是不行的嘿

PS:萬一讀沒畢業為啥不能說偶八年制的醫學院(BS+MD)唸到BS時沒興趣唸下去?八年制的BS+MD比一般的BS難進多少?當然要說啦
又不是波蘭國際班沒畢業(據網路上唸過的某美國同學說,那意味著等同腦殘的殭屍了ㄟ.... (爽) (爽) )

勸您,美國不比波蘭國際班,在台灣五星級飯店裏吹吹冷氣
就有專人遠從波蘭來替您詳細解說服務...美國要一個一個學校去打聽,要問實際唸過的學生.甚至問問有志學醫的美國高中生,大家都知道有個別於一般學士後4+4的另一種八或七年制醫學系!您查不到自己要檢討囉
(爽) (爽) (爽)

[tsmc]

一堆人又想要佔台灣人好處
XD

[image]

您說

他們的美籍或加籍畢業生也是十分清楚了解自己拿的學歷就算是本國籍

在美加也很容易引起本地醫學生質疑

美國重視學歷出身的程度並不亞於台灣喔

我方樂觀其成
我們一點也不怕 把我們的學歷 拿去申請醫學中心
也不怕 人家質疑什麼 (水草舞)
以後 在台灣哪裡就職 要公佈學歷 經歷
請便 而且 多謝 (害羞扭扭)

大大,你讀一下這邊的文章嘿

據波方人士說

考上好大學的好科系叫小時了了(雖然他們的小時可以延續到20幾歲.....在10多歲就懂得為自己的人負責的外國人眼裡可能真的不可思議厚....)
愛重視學歷的叫"愛沉浸在過去的榮光"裏(雖然這個過去可能不過兩三年? (無言) )

嗐,反正您知道....要罩自己不成才的子弟是很累的事啊... (嘆息)

[williamtingyeh]

這個 我想 有沒有影響 不是 一時可以 看出來的
事情 有很多面 也有 很多的交叉影響 而激發出 不一樣的結果

美國的部分 或是 全世界 都先拿
具不具 有該國國民身分 做為一個
保護 自己國民的就業權
其次 才是 畢業學校
那 語言 以及 文化 也是 一個非美國人持外國學歷 再美國申請時的被考慮因子
因為 會影響到 醫病溝通 以及 醫病關西
但是 這些因子 都是 再申請工作時才會被考慮
很多時後 也跟 自身條件有關西 屬於 個人造化部分

台灣醫師 像是 賴其萬教授 以及 黃達夫教授 在美國都有很不錯的成就
另外 一位 台大畢業醫師 (具美籍) 也順利 進入 UCSF 醫學中心 接受 住院醫師訓練
我的同學 (英國醫學系畢業) 去美國 雖然 不具美國籍 但是 USMLE 接近滿分 也是 進入 大型醫學中心的內科

今天 我們的問題 不盡相同
我方為 中華民國國民
如因要怨恨 英美對某些台灣醫師的不尊重 而 發洩在我方
其實 不盡公平
我們同是 台灣國民 我們是手足 那 台灣醫師如有在 英美受到不平等對待
我方大多數 也是 幫自己同胞說話的

Mark 醫師 有機會到的 到英美一段時間 相信 會有不一樣的體會

呵呵 我是十分歡迎交流的啊

我也想去看看誕生出像 Cushing, Merrit 這些傳奇人物的地方

不過國家的法令還是要以保障國民生命為先

不是以對方對我方醫師尊不尊重為優先考量

我相信你說的那些先進前輩都非常優秀

能夠在異鄉為台灣爭光 為他鄉民眾健康也做出很大的貢獻 真的很不錯

但是法令配套就是一定要規定清楚明白

正如呼應i大說的

我方是有調控權的

如果能夠去偏遠地區展現愛台灣的意志又能發揮所長

這也正合你們愛同胞的心意不是嗎

另外就我上波蘭的相關網站所看到的相關資訊

他們的美籍或加籍畢業生也是十分清楚了解自己拿的學歷就算是本國籍

在美加也很容易引起本地醫學生質疑

美國重視學歷出身的程度並不亞於台灣喔

所以並不完全像你說的如此

另外就是我不覺得在國外幫同胞說話有什麼特別的用處啦

多半都還是要靠自己

反而在國內有同胞的立場說話還比較有用咧 不是嗎

期待 您來英美 拜訪
相信 會有一些體認

當初的 討論點 在於
Dr. Mark 提出 台灣醫師 不管 醫學院多好 去美國 也是被流放邊疆
所以 台灣也可以這樣對待 國外學歷醫師

那我提出的 解釋是
我方為 中華民國國民

美國的部分 或是 全世界 都先拿
具不具 有該國國民身分 做為一個
保護 自己國民的就業權
其次 才是 畢業學校
那 語言 以及 文化 也是 一個非美國人持外國學歷 再美國申請時的被考慮因子
因為 會影響到 醫病溝通 以及 醫病關西
但是 這些因子 都是 再申請工作時才會被考慮
很多時後 也跟 自身條件有關西 屬於 個人造化部分

那 台灣醫師 去美國 也不是 全部跑去邊疆地區

e.g.
賴其萬教授 以及 黃達夫教授 在美國都有很不錯的成就
另外 一位 台大畢業醫師 (具美籍) 也順利 進入 UCSF 醫學中心 接受 住院醫師訓練

因為 申請工作 不是 只有 學歷 其他 個人條件 也很重要
很多事情 不是 只有聽到 喔!
"T大書卷獎得主 去美國 只能去小醫院"
所以 由此可知 美國 對我們台灣醫師不好
所以 我們也要 圍剿 美國醫學院畢業的台灣人

很多事情 要去 整體了解
那位 醫師的
托福 分數怎樣?
面試表現如何?
人格特質如何?
跟 一同競爭的對手是哪些人?

那 公佈學歷的部分

平心 就事論事而論
公佈醫師學歷 也許沒有什麼不對
但是 如果 標題 (e.g. 以下為黑心醫師...etc)
有毀謗的疑問的話 就也需該被檢討期正當性

[dr_mark89]

說真的你口中的中華民國國民身分不過是被拿來作為一個想要進入這個門檻的優待票吧

而且你沒有看懂我說的

國民的健康是第一考量

我不管你是哪一國人

我也不管你拿的是你口中或i大口中所謂先進國家或阿里不達的醫學院畢業證書

我沒辦法一間間查核到你的水準

你就全部乖乖遵守我們的規定

讓我查核到滿意而且覺得你符合我們國家的標準 而不是你自我感覺良好的標準

才可以放行

並且要怎麼放行也是我方的決策權 放到哪裡也是由我們決定

例如你們口中的某先進世界警察國的某個人想到香港執業 一樣得乖乖接受人家的規定 不爽不要來
http://ppt.cc/H1cx

還有另一個先進國家徵求研修醫 相關條件科別都給你規定好好的 一樣不爽不要來
http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=590349

台灣怎麼就這麼低賤

口口聲聲說自己是主權獨立國家

展現主權竟比一個香港特區不如

還被一個拿著國外醫學院的人跑來這邊說三道四

可憐啊

台灣人不思考幫台灣補洞

還有臉說是拿台灣護照嗎?

況且國外歧視不歧視大家也都心知肚明

很多亞裔醫師在那邊幾乎不會有白人病患掛號

這時候你的台灣護照當然就很有用啦

[z3u2]

考上台大醫學系全世界任何一間醫學院也沒有保證拿到最後的MD證書啊
但你能說唸台大不是唸醫學系嗎?

我的意思是
進入BS/MD or BA/MD program, 在BS念完以後還是要申請MD program, 申請手續/關卡或許和一般Bachelor degree不一樣, 但不是成績達到門檻就保證進去的, 所以網站才會寫"Acceptance into the College of Medicine is not guaranteed"

我只是覺得這最好澄清而已, 因為不細看學校內容真的很容易被誤導

johnhopkins有沒有直升的八年制醫學系?偶可以肯定說是有的...因為他現在還是我某個還在念國中的親戚心中的第一志願啊!!

from
http://www.hopkinsmedicine.org/admissio ... dents.html
"Johns Hopkins does not have a formal post-baccalaureate or a six-year program leading to combined bachleor's and M.D. programs"
另外如果您細看john hopkin's website, 他們有 MD/PhD combined program, 沒 bachelor +MD

如果還是國中生的話, 要走的路還遠, 國中畢業/高中畢業/大學畢業後才能進入MD Program, 現在下志願會不會太早(辛苦)了?

[image]

說真的你口中的中華民國國民身分不過是被拿來作為一個想要進入這個門檻的優待票吧

而且你沒有看懂我說的

國民的健康是第一考量

我不管你是哪一國人

我也不管你拿的是你口中或i大口中所謂先進國家或阿里不達的醫學院畢業證書

我沒辦法一間間查核到你的水準

你就全部乖乖遵守我們的規定

讓我查核到滿意而且覺得你符合我們國家的標準 而不是你自我感覺良好的標準

才可以放行

並且要怎麼放行也是我方的決策權 放到哪裡也是由我們決定

例如你們口中的某先進世界警察國的某個人想到香港執業 一樣得乖乖接受人家的規定 不爽不要來
http://ppt.cc/H1cx


還有另一個先進國家徵求研修醫 相關條件科別都給你規定好好的 一樣不爽不要來
http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=590349

台灣怎麼就這麼低賤

口口聲聲說自己是主權獨立國家

展現主權竟比一個香港特區不如

還被一個拿著國外醫學院的人跑來這邊說三道四

可憐啊

台灣人不思考幫台灣補洞

還有臉說是拿台灣護照嗎?

況且國外歧視不歧視大家也都心知肚明

很多亞裔醫師在那邊幾乎不會有白人病患掛號

這時候你的台灣護照當然就很有用啦

這個令人厭惡的先進國家除了到香港(香港就算是先進國家代表?) ,比如加紐澳英.....都是有優待的

還有,您貼的文章是這樣說的...好像長官說要對能力好的醫師改成"低賤"一點? (咦)

为什么不能让外国人来参与运营香港事务？这城市很多想法都仍然很本土化。”在香港生活十多年的戴启思说，香港有不少像他一样的外国人，早已拿到永久居民身份，但在参与政府工作或是一些本港事务上则有一定困难。

　 戴启思又引述一位朋友的太太为例子：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

[williamtingyeh]

說真的你口中的中華民國國民身分不過是被拿來作為一個想要進入這個門檻的優待票吧

而且你沒有看懂我說的

國民的健康是第一考量

我不管你是哪一國人

我也不管你拿的是你口中或i大口中所謂先進國家或阿里不達的醫學院畢業證書

我沒辦法一間間查核到你的水準

你就全部乖乖遵守我們的規定

讓我查核到滿意而且覺得你符合我們國家的標準 而不是你自我感覺良好的標準

才可以放行

並且要怎麼放行也是我方的決策權 放到哪裡也是由我們決定

例如你們口中的某先進世界警察國的某個人想到香港執業 一樣得乖乖接受人家的規定 不爽不要來
http://ppt.cc/H1cx

還有另一個先進國家徵求研修醫 相關條件科別都給你規定好好的 一樣不爽不要來
http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=590349

台灣怎麼就這麼低賤

口口聲聲說自己是主權獨立國家

展現主權竟比一個香港特區不如

還被一個拿著國外醫學院的人跑來這邊說三道四

可憐啊

台灣人不思考幫台灣補洞

還有臉說是拿台灣護照嗎?
況且國外歧視不歧視大家也都心知肚明

很多亞裔醫師在那邊幾乎不會有白人病患掛號
這時候你的台灣護照當然就很有用啦

希望 我們 理性 討論 Dr. Mark 也許 看診辛苦 有些情緒
可以 體會

我是台灣人 我以台灣為榮 也希望 台灣有個健全的 制度
吸收 對她有利的人 作對她有實質利益的事情
所以 我們已經在第一篇 文章中 提出了 一些建議
希望 引起大家理性討論 以及 提出更多具有建設性的構想

好 您 認為 我們 擁有 阿里不達的醫學院畢業證書
如果 台灣醫師 以及 大眾都有您的想法
那是不是 台灣教育部 可以 停辦 菁英留學計畫 來我們英美日 知名醫學院留學

台灣醫師 也大可不必 去 阿里不達的醫學院 當 fellow
然後 回國後 把這段 經歷 加駐在 自己的 CV 甚至 醫院的醫師介紹網頁上

另外 您提到 亞裔醫師 在國外 看不到 白人病人
若您在 英國執業 英國屬於 公醫制度 (NHS)
病人 沒有選擇的權利
我的病人 就是 當地的族群
多少百分比英國白人 就是 我看到的 英國白人病人比例
福利 國家 多屬與此類
不需要 以一個特例 來 涵括全部
看法可以不同 歡迎 多多討論

[dr_mark89]

說真的你口中的中華民國國民身分不過是被拿來作為一個想要進入這個門檻的優待票吧

而且你沒有看懂我說的

國民的健康是第一考量

我不管你是哪一國人

我也不管你拿的是你口中或i大口中所謂先進國家或阿里不達的醫學院畢業證書

我沒辦法一間間查核到你的水準

你就全部乖乖遵守我們的規定

讓我查核到滿意而且覺得你符合我們國家的標準 而不是你自我感覺良好的標準

才可以放行

並且要怎麼放行也是我方的決策權 放到哪裡也是由我們決定

例如你們口中的某先進世界警察國的某個人想到香港執業 一樣得乖乖接受人家的規定 不爽不要來
http://ppt.cc/H1cx


還有另一個先進國家徵求研修醫 相關條件科別都給你規定好好的 一樣不爽不要來
http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=590349

台灣怎麼就這麼低賤

口口聲聲說自己是主權獨立國家

展現主權竟比一個香港特區不如

還被一個拿著國外醫學院的人跑來這邊說三道四

可憐啊

台灣人不思考幫台灣補洞

還有臉說是拿台灣護照嗎?

況且國外歧視不歧視大家也都心知肚明

很多亞裔醫師在那邊幾乎不會有白人病患掛號

這時候你的台灣護照當然就很有用啦

這個令人厭惡的先進國家除了到香港(香港就算是先進國家代表?) ,比如加紐澳英.....都是有優待的

還有,您貼的文章是這樣說的...好像長官說要對能力好的醫師改成"低賤"一點? (咦)

为什么不能让外国人来参与运营香港事务？这城市很多想法都仍然很本土化。”在香港生活十多年的戴启思说，香港有不少像他一样的外国人，早已拿到永久居民身份，但在参与政府工作或是一些本港事务上则有一定困难。

　 戴启思又引述一位朋友的太太为例子：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

對啊

先進國家也不知道是誰定義的 意思是我們比較落後嗎? 這種心態真的很可惡

不過 香港也在九大之中啊

代不代表先進國家我是不知道 那也是你說的

但是至少人家有 guts

不過她們也不是沒犯過錯 聽說他們現在很後悔開放整脊師

[dr_mark89]

希望 我們 理性 討論 Dr. Mark 也許 看診辛苦 有些情緒
可以 體會

我是台灣人 我以台灣為榮 也希望 台灣有個健全的 制度
吸收 對她有利的人 作對她有實質利益的事情
所以 我們已經在第一篇 文章中 提出了 一些建議
希望 引起大家理性討論 以及 提出更多具有建設性的構想

好 您 認為 我們 擁有 阿里不達的醫學院畢業證書
如果 台灣醫師 以及 大眾都有您的想法
那是不是 台灣教育部 可以 停辦 菁英留學計畫 來我們英美日 知名醫學院留學

台灣醫師 也大可不必 去 阿里不達的醫學院 當 fellow
然後 回國後 把這段 經歷 加駐在 自己的 CV 甚至 醫院的醫師介紹網頁上

另外 您提到 亞裔醫師 在國外 看不到 白人病人
若您在 英國執業 英國屬於 公醫制度 (NHS)
病人 沒有選擇的權利
我的病人 就是 當地的族群
多少百分比英國白人 就是 我看到的 英國白人病人比例
福利 國家 多屬與此類
不需要 以一個特例 來 涵括全部
看法可以不同 歡迎 多多討論

謝謝你關心台灣醫生的身心健康

有情緒是一定的 說到要為台灣好 怎麼可能不叫人情緒膨湃呢

不過也是相當理性的

這也可從我對於堅持的點相當一致看出來

英國公醫相當有名啊 從首相布萊爾一口爛牙就知道有多美妙了

而且其實從這一系列文章中也可看出每個國家根本training方式都不一樣

這點真的是叫人憂心忡忡的

另外我也不認為你們就是阿理部答學院 但是如果沒辦法驗明正身 證明你們的實力

你們也不願意跟這些阿里不達學院擺在一起吧

總之祝妳好運囉 也願天佑台灣

[image]

考上台大醫學系全世界任何一間醫學院也沒有保證拿到最後的MD證書啊
但你能說唸台大不是唸醫學系嗎?

我的意思是
進入BS/MD or BA/MD program, 在BS念完以後還是要申請MD program, 申請手續/關卡或許和一般Bachelor degree不一樣, 但不是成績達到門檻就保證進去的, 所以網站才會寫"Acceptance into the College of Medicine is not guaranteed"

我只是覺得這最好澄清而已, 因為不細看學校內容真的很容易被誤導

johnhopkins有沒有直升的八年制醫學系?偶可以肯定說是有的...因為他現在還是我某個還在念國中的親戚心中的第一志願啊!!

from
http://www.hopkinsmedicine.org/admissio ... dents.html
"Johns Hopkins does not have a formal post-baccalaureate or a six-year program leading to combined bachleor's and M.D. programs"
另外如果您細看john hopkin's website, 他們有 MD/PhD combined program, 沒 bachelor +MD

如果還是國中生的話, 要走的路還遠, 國中畢業/高中畢業/大學畢業後才能進入MD Program, 現在下志願會不會太早(辛苦)了?

如果是基本的要求(您說的那些)達不到在MD前被擋住也是應該的

問題是,達到這些要求的一般BS,並不能像這些人進入MD

您知道這幾年美國MD很熱門嗎?我聽說有很多台灣去的,成績也不錯,BS後還去實驗室混兩年,還是請不到ㄟ

johpkin沒了嗎?沒關係,很多優秀的學校還有(是國中生,當然能請直升的最好)偶一個親戚以前(七八年前吧?)請到這裡跟賓州大學醫學院(4+3,4+4?)

後來念賓州大學醫學院(說是因為學費便宜很多),還早一年,六年畢業(不過聽說暑假也上課,類似台大試辦的暑假也上可縮短一年的制度?),嫁給班上一位香港大陸人,現在是家醫科....六年ㄟ...

所以偶確定有BS+MD的學制,至少賓州大學有(都已經唸畢業了,金大說還有四十幾所...不過賓州大學已經很有代表性了),只是一定名額不多,很難很難請吧(能請得到就趕快唸吧,走另一條BS再憑成績去申請MD的路MD前常被刷下來,一年比一年刷得多...)

[image]

說真的你口中的中華民國國民身分不過是被拿來作為一個想要進入這個門檻的優待票吧

而且你沒有看懂我說的

國民的健康是第一考量

我不管你是哪一國人

我也不管你拿的是你口中或i大口中所謂先進國家或阿里不達的醫學院畢業證書

我沒辦法一間間查核到你的水準

你就全部乖乖遵守我們的規定

讓我查核到滿意而且覺得你符合我們國家的標準 而不是你自我感覺良好的標準

才可以放行

並且要怎麼放行也是我方的決策權 放到哪裡也是由我們決定

例如你們口中的某先進世界警察國的某個人想到香港執業 一樣得乖乖接受人家的規定 不爽不要來
http://ppt.cc/H1cx


還有另一個先進國家徵求研修醫 相關條件科別都給你規定好好的 一樣不爽不要來
http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=590349

台灣怎麼就這麼低賤

口口聲聲說自己是主權獨立國家

展現主權竟比一個香港特區不如

還被一個拿著國外醫學院的人跑來這邊說三道四

可憐啊

台灣人不思考幫台灣補洞

還有臉說是拿台灣護照嗎?

況且國外歧視不歧視大家也都心知肚明

很多亞裔醫師在那邊幾乎不會有白人病患掛號

這時候你的台灣護照當然就很有用啦

這個令人厭惡的先進國家除了到香港(香港就算是先進國家代表?) ,比如加紐澳英.....都是有優待的

還有,您貼的文章是這樣說的...好像長官說要對能力好的醫師改成"低賤"一點? (咦)

为什么不能让外国人来参与运营香港事务？这城市很多想法都仍然很本土化。”在香港生活十多年的戴启思说，香港有不少像他一样的外国人，早已拿到永久居民身份，但在参与政府工作或是一些本港事务上则有一定困难。

　 戴启思又引述一位朋友的太太为例子：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

對啊

先進國家也不知道是誰定義的 意思是我們比較落後嗎? 這種心態真的很可惡

不過 香港也在九大之中啊

代不代表先進國家我是不知道 那也是你說的

但是至少人家有 guts

不過她們也不是沒犯過錯 聽說他們現在很後悔開放整脊師

對不起

例子是您舉的

偶也納悶為啥不講加澳英...這些"主權獨立"的國家呢?

還有,有guts?您把文章看完了嗎?(至少偶貼的紅線部分?) (咦)

[金城武]

Penn有BS/MD program

一年約15位名額

不過........小心!

Penn成績不好拿,GPA不到3.7 學校叫你換Major

我知道一位Irvine Uni High 高中畢業生,全校前五名,全美小提琴獨奏亞軍去年申請上

我奇怪的是美國醫學中心非常禮遇台灣醫學中心派去學習的醫師

為什麼北美MD畢業生,中華民國要阻撓設限呢?願意回台...中華民國更高興才對!

看看先進國家培育出來的畢業生,跟本土畢業生差別是什麼?這也是我們該學習的地方!

[image]

Penn有BS/MD program

一年約15位名額

不過........小心!

Penn成績不好拿,GPA不到3.7 學校叫你換Major

我知道一位Irvine Uni High 高中畢業生,全校前五名,全美小提琴獨奏亞軍去年申請上

我奇怪的是美國醫學中心非常禮遇台灣醫學中心派去學習的醫師

為什麼北美MD畢業生,中華民國要阻撓設限呢?願意回台...中華民國更高興才對!

看看先進國家培育出來的畢業生,跟本土畢業生差別是什麼?這也是我們該學習的地方!

這種條件的三多大大概一個也不認識吧

難怪不知道有BS/MD program (爽) (爽) (爽)

[williamtingyeh]

希望 我們 理性 討論 Dr. Mark 也許 看診辛苦 有些情緒
可以 體會

我是台灣人 我以台灣為榮 也希望 台灣有個健全的 制度
吸收 對她有利的人 作對她有實質利益的事情
所以 我們已經在第一篇 文章中 提出了 一些建議
希望 引起大家理性討論 以及 提出更多具有建設性的構想

好 您 認為 我們 擁有 阿里不達的醫學院畢業證書
如果 台灣醫師 以及 大眾都有您的想法
那是不是 台灣教育部 可以 停辦 菁英留學計畫 來我們英美日 知名醫學院留學

台灣醫師 也大可不必 去 阿里不達的醫學院 當 fellow
然後 回國後 把這段 經歷 加駐在 自己的 CV 甚至 醫院的醫師介紹網頁上

另外 您提到 亞裔醫師 在國外 看不到 白人病人
若您在 英國執業 英國屬於 公醫制度 (NHS)
病人 沒有選擇的權利
我的病人 就是 當地的族群
多少百分比英國白人 就是 我看到的 英國白人病人比例
福利 國家 多屬與此類
不需要 以一個特例 來 涵括全部
看法可以不同 歡迎 多多討論

謝謝你關心台灣醫生的身心健康

有情緒是一定的 說到要為台灣好 怎麼可能不叫人情緒膨湃呢

不過也是相當理性的

這也可從我對於堅持的點相當一致看出來

英國公醫相當有名啊 從首相布萊爾一口爛牙就知道有多美妙了

而且其實從這一系列文章中也可看出每個國家根本training方式都不一樣

這點真的是叫人憂心忡忡的

另外我也不認為你們就是阿理部答學院 但是如果沒辦法驗明正身 證明你們的實力

你們也不願意跟這些阿里不達學院擺在一起吧

總之祝妳好運囉 也願天佑台灣

牙醫 在英國 只有 少數 是 NHS 管理
比較多隸屬於私人牙醫集團
醫師 99%左右 隸屬於 NHS

(經濟關西)

英國的醫師養成方式 以及 國考模式
現在為台灣所學習
從 台灣要引進 OSCE 以及 先前的 PGY 就可以看出
NB: OSCE 1975 從 英國 Dundee Uni 開始研發
各大醫學中心 也 許許多多過來 英國 學習 EBM OSCE....etc

既然 我們 的訓練 這麼差勁 為何 還要過來?
我們的醫師執照 持有者 對您來說 如有 國民健康安全的考量
為何 還要 學習 英國的醫師國考模式?

您又 提到 脊醫師 這 跟 我們 醫師 牙醫師 毫無關聯

[santo]

希望 我們 理性 討論 Dr. Mark 也許 看診辛苦 有些情緒
可以 體會

我是台灣人 我以台灣為榮 也希望 台灣有個健全的 制度
吸收 對她有利的人 作對她有實質利益的事情
所以 我們已經在第一篇 文章中 提出了 一些建議
希望 引起大家理性討論 以及 提出更多具有建設性的構想

好 您 認為 我們 擁有 阿里不達的醫學院畢業證書
如果 台灣醫師 以及 大眾都有您的想法
那是不是 台灣教育部 可以 停辦 菁英留學計畫 來我們英美日 知名醫學院留學

台灣醫師 也大可不必 去 阿里不達的醫學院 當 fellow
然後 回國後 把這段 經歷 加駐在 自己的 CV 甚至 醫院的醫師介紹網頁上

另外 您提到 亞裔醫師 在國外 看不到 白人病人
若您在 英國執業 英國屬於 公醫制度 (NHS)
病人 沒有選擇的權利
我的病人 就是 當地的族群
多少百分比英國白人 就是 我看到的 英國白人病人比例
福利 國家 多屬與此類
不需要 以一個特例 來 涵括全部
看法可以不同 歡迎 多多討論

謝謝你關心台灣醫生的身心健康

有情緒是一定的 說到要為台灣好 怎麼可能不叫人情緒膨湃呢

不過也是相當理性的

這也可從我對於堅持的點相當一致看出來

英國公醫相當有名啊 從首相布萊爾一口爛牙就知道有多美妙了

而且其實從這一系列文章中也可看出每個國家根本training方式都不一樣

這點真的是叫人憂心忡忡的

另外我也不認為你們就是阿理部答學院 但是如果沒辦法驗明正身 證明你們的實力

你們也不願意跟這些阿里不達學院擺在一起吧

總之祝妳好運囉 也願天佑台灣

牙醫 在英國 只有 少數 是 NHS 管理
比較多隸屬於私人牙醫集團
醫師 99%左右 隸屬於 NHS

(經濟關西)

英國的醫師養成方式 以及 國考模式
現在為台灣所學習
從 台灣要引進 OSCE 以及 先前的 PGY 就可以看出
NB: OSCE 1975 從 英國 Dundee Uni 開始研發
各大醫學中心 也 許許多多過來 英國 學習 EBM OSCE....etc

既然 我們 的訓練 這麼差勁 為何 還要過來?
我們的醫師執照 持有者 對您來說 如有 國民健康安全的考量
為何 還要 學習 英國的醫師國考模式?

您又 提到 脊醫師 這 跟 我們 醫師 牙醫師 毫無關聯

外國醫學生如果不能團結
或少數外國醫學生自認為高人一等
那肯定得不到任何支援的 只好小鳥兩三隻孤軍奮戰摟

對了williamtingyeh不是與台灣醫學生聯合會有良好互動
那就請台灣醫學生聯合會幫你摟

[williamtingyeh]

主題是 目前的細則部分 怎麼樣 分道 跟 微調
每個人的 背景都不一樣
一體適用 實屬 粗暴

對於 法律的東西 由於司法是獨立的 我們也不能說什麼

一開始 我就說得很清楚了 東歐情形如何 我方無人在當地讀過書
不予置評

開這個板 是希望 釐清 一些東西 (因為 誤會 而爭執 是相當沒有必要的)
以及 讓大家知道 我們的存在
不然 各位可以去街上 問一下 看看 10個人 有幾個 知道 英美日醫師 也被波及?

[dr_mark89]

說真的你口中的中華民國國民身分不過是被拿來作為一個想要進入這個門檻的優待票吧

而且你沒有看懂我說的

國民的健康是第一考量

我不管你是哪一國人

我也不管你拿的是你口中或i大口中所謂先進國家或阿里不達的醫學院畢業證書

我沒辦法一間間查核到你的水準

你就全部乖乖遵守我們的規定

讓我查核到滿意而且覺得你符合我們國家的標準 而不是你自我感覺良好的標準

才可以放行

並且要怎麼放行也是我方的決策權 放到哪裡也是由我們決定

例如你們口中的某先進世界警察國的某個人想到香港執業 一樣得乖乖接受人家的規定 不爽不要來
http://ppt.cc/H1cx


還有另一個先進國家徵求研修醫 相關條件科別都給你規定好好的 一樣不爽不要來
http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=590349

台灣怎麼就這麼低賤

口口聲聲說自己是主權獨立國家

展現主權竟比一個香港特區不如

還被一個拿著國外醫學院的人跑來這邊說三道四

可憐啊

台灣人不思考幫台灣補洞

還有臉說是拿台灣護照嗎?

況且國外歧視不歧視大家也都心知肚明

很多亞裔醫師在那邊幾乎不會有白人病患掛號

這時候你的台灣護照當然就很有用啦

這個令人厭惡的先進國家除了到香港(香港就算是先進國家代表?) ,比如加紐澳英.....都是有優待的

還有,您貼的文章是這樣說的...好像長官說要對能力好的醫師改成"低賤"一點? (咦)

为什么不能让外国人来参与运营香港事务？这城市很多想法都仍然很本土化。”在香港生活十多年的戴启思说，香港有不少像他一样的外国人，早已拿到永久居民身份，但在参与政府工作或是一些本港事务上则有一定困难。

　 戴启思又引述一位朋友的太太为例子：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

對啊

先進國家也不知道是誰定義的 意思是我們比較落後嗎? 這種心態真的很可惡

不過 香港也在九大之中啊

代不代表先進國家我是不知道 那也是你說的

但是至少人家有 guts

不過她們也不是沒犯過錯 聽說他們現在很後悔開放整脊師

對不起

例子是您舉的

偶也納悶為啥不講加澳英...這些"主權獨立"的國家呢?

還有,有guts?您把文章看完了嗎?(至少偶貼的紅線部分?) (咦)

廢話啊 賣瓜哪一個會說自己瓜不甜 難道他要說那個友人老婆不夠格嗎

妳到百貨公司每個專櫃店員的話都聽信喔 少騙人了

強調香港是因為它不是國家都敢這麼做

我們是獨立國家還要仰人鼻息喔 連救自己命的醫生都不能自己決定資格喔 台灣人怎麼這麼可憐

英澳怎樣是英澳的事 就算血濃於水英澳美也不是每一件事都一致的

我們要學就學對我們有利的好的 不是像妳外國人的都大都好這種態度

[dr_mark89]

主題是 目前的細則部分 怎麼樣 分道 跟 微調
每個人的 背景都不一樣
一體適用 實屬 粗暴

對於 法律的東西 由於司法是獨立的 我們也不能說什麼

一開始 我就說得很清楚了 東歐情形如何 我方無人在當地讀過書
不予置評

開這個板 是希望 釐清 一些東西 (因為 誤會 而爭執 是相當沒有必要的)
以及 讓大家知道 我們的存在
不然 各位可以去街上 問一下 看看 10個人 有幾個 知道 英美日醫師 也被波及?

你怎麼不去問老美

為什麼每個想去美國當醫生的人都要考USMLE

那老美粗不粗暴

我自覺比大陸好 我都有執照耶 為什麼我要跟這些陸陸一起考USMLE

他們真的好粗暴 是這樣嗎

我不認為是這樣 如果我是美國人 我也會支持政府這麼做的

另外你們不是被波及

九大也是漏洞

早就該補的漏洞

這一點爭執或誤會都沒有 明白的很

[image]

我們要學就學對我們有利的好的 不是像妳外國人的都大都好這種態度

很好啊

那要不要學您自己舉的香港的反省

現狀是您現在大加讚揚的事,卻是他們想改革的ㄟ?

：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

文章不是您自己貼的嗎? (咦)

[dr_mark89]

我們要學就學對我們有利的好的 不是像妳外國人的都大都好這種態度

很好啊

那要不要學您自己舉的香港的反省

現狀是您現在大加讚揚的事,卻是他們想改革的ㄟ?

：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

文章不是您自己貼的嗎? (咦)

i姨你的老花眼鏡要擦一下

發言的人是美國商會主席啊

他當然為了朋友會這樣說啊

難道他還拿石頭砸自己人的腳喔 哩馬幫幫忙

只有妳會這樣吧 (打小人)

[image]

我們要學就學對我們有利的好的 不是像妳外國人的都大都好這種態度

很好啊

那要不要學您自己舉的香港的反省

現狀是您現在大加讚揚的事,卻是他們想改革的ㄟ?

：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

文章不是您自己貼的嗎? (咦)

i姨你的老花眼鏡要擦一下

發言的人是美國商會主席啊

他當然為了朋友會這樣說啊

難道他還拿石頭砸自己人的腳喔 哩馬幫幫忙

只有妳會這樣吧 (打小人)

失敬

可是您引個您不同意的文章(還跟您想說的保護主義相反)叫偶們看是什麼意思呢?

您可能沒老花啦

可是好像整篇都沒看到? (咦)

[dr_mark89]

我們要學就學對我們有利的好的 不是像妳外國人的都大都好這種態度

很好啊

那要不要學您自己舉的香港的反省

現狀是您現在大加讚揚的事,卻是他們想改革的ㄟ?

：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

文章不是您自己貼的嗎? (咦)

i姨你的老花眼鏡要擦一下

發言的人是美國商會主席啊

他當然為了朋友會這樣說啊

難道他還拿石頭砸自己人的腳喔 哩馬幫幫忙

只有妳會這樣吧 (打小人)

失敬

可是您引個您不同意的文章(還跟您想說的保護主義相反)叫偶們看是什麼意思呢?

您可能沒老花啦

可是好像整篇都沒看到? (咦)

呵呵

其實就是要讓您看看

人家香港管你是哪國商會主席 就算本人有拿到永久居留證又怎麼樣

我不開放你又能奈我何

這樣懂了嗎

想來的還是得乖乖遵守法令啊

[image]

我們要學就學對我們有利的好的 不是像妳外國人的都大都好這種態度

很好啊

那要不要學您自己舉的香港的反省

現狀是您現在大加讚揚的事,卻是他們想改革的ㄟ?

：“她本身具备专业的医学技能，但在申请入境时却被要求接受一年以上的专业培训。然而她的水准根本就可以去培训别人。”戴启思强调，香港想要吸引更多的国际人才，除了要开放工作签证等各类制约外，本土的保护意识必须消除，“我们不能只从本土定位来思考！香港一些专业人士仍 然有很强的保护主义，觉得引进的人才会抢了自己的饭碗，但其实竞争对进步很重要，国际都市必须要有国际视野。”

文章不是您自己貼的嗎? (咦)

i姨你的老花眼鏡要擦一下

發言的人是美國商會主席啊

他當然為了朋友會這樣說啊

難道他還拿石頭砸自己人的腳喔 哩馬幫幫忙

只有妳會這樣吧 (打小人)

失敬

可是您引個您不同意的文章(還跟您想說的保護主義相反)叫偶們看是什麼意思呢?

您可能沒老花啦

可是好像整篇都沒看到? (咦)

呵呵

其實就是要讓您看看

人家香港管你是哪國商會主席 就算本人有拿到永久居留證又怎麼樣

我不開放你又能奈我何

這樣懂了嗎

想來的還是得乖乖遵守法令啊

拐的彎可真大 (擦汗)

下次可不可以PO個有正確思想做結尾的

......(PS:這位商會長不是香港人嘛?)

[williamtingyeh]

主題是 目前的細則部分 怎麼樣 分道 跟 微調
每個人的 背景都不一樣
一體適用 實屬 粗暴

對於 法律的東西 由於司法是獨立的 我們也不能說什麼

一開始 我就說得很清楚了 東歐情形如何 我方無人在當地讀過書
不予置評

開這個板 是希望 釐清 一些東西 (因為 誤會 而爭執 是相當沒有必要的)
以及 讓大家知道 我們的存在
不然 各位可以去街上 問一下 看看 10個人 有幾個 知道 英美日醫師 也被波及?

你怎麼不去問老美

為什麼每個想去美國當醫生的人都要考USMLE
那老美粗不粗暴

我自覺比大陸好 我都有執照耶 為什麼我要跟這些陸陸一起考USMLE

他們真的好粗暴 是這樣嗎

我不認為是這樣 如果我是美國人 我也會支持政府這麼做的

另外你們不是被波及

九大也是漏洞

早就該補的漏洞

這一點爭執或誤會都沒有 明白的很

美國 本地醫學系畢業 也要 一起考阿
多謝 您舉這個例子
(水草舞)

[williamtingyeh]

Dear Dr. Mark,

提外話

那 本人 希望 您
1.) 不要 出國進修 因為 國外對您來說 都 遜於台灣
2.) 請您 不要 投英美的 journal 何必 投稿 到 一些您覺得
醫學教育 以及 醫療品質都有問題的國家的醫學雜誌
3.) 英美的寫的教科書 也請您 不要看好了 看了也是 降低您高等的水準