《星期專訪》健保改革沒誠意 全民反調漲(滕西華)

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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new ... -life1.htm
全民監督健保聯盟發言人滕西華︰健保是政治問題，另一「美牛案」

前言︰「如果馬總統、吳揆沒有展現健保改革誠意，民間團體絕不會支持任何漲價案」，衛生署以虧損為由宣佈健保費將調漲，引發滔天爭議，政院被迫暫時退案以息民怨，全民監督健保聯盟發言人滕西華直言，民眾不是付不起「一個便當的錢」、而是「嚥不下這口飯」，健保其實是政治問題、是另一個美國牛肉案，健保到底要不要改革？民眾還在等待馬總統的回答…

記者黃以敬／專訪

問：健保財務號稱年底就要累積虧損到千億，健保財務到底有何問題？

答：目前的健保法結構，就一定會導致虧損；一是收入部分，保費隨薪資所得徵收，受經濟變動影響大，且勢必有部分收不到。

例如薪資變高，雇主未必提高投保金額，寧改以獎金津貼加薪，但沿用舊投保資料，保費偏低。還有，非薪資所得不能計入，諸如房租、炒股票等收入都無法收取，僅以基本薪資納保，收入面必定不足。

目前健保法結構 就一定會虧損

至於支出面，論「量」計算醫療支出就是鼓勵浪費；二是保障「健保總額成長率三至五％」，實際支出多少不管，這樣合理嗎？支出保障成長，近年經濟衰退，健保收入減少，當然導致健保虧損短絀。醫療支出不是不能成長，重大傷病增加或社會老化都可能增加，但也可因加強衛教減少民眾看病次數、醫療管控等減少支出。

健保給付面也有不合理，例如學名藥，根本沒比其他國家便宜，就算過了專利期，台灣還是比美國貴四、五成。而且，不好的藥沒有退場機制，只有不斷增加給付的藥，支出當然居高不下。

更令人擔憂的是，醫療機構也沒退場機制，就算違規記點、停約處分，換個負責人還是健保特約醫院領給付；健保開辦十五年，醫學中心由十一家增為二十六家，西醫已近四萬人，醫療院所增達三萬多家，還有醫院賺錢要到對岸蓋醫院，錢從哪來？就算健保總額從一千億暴增到近五千億，分大餅的人更遽增，政府沒管控，還是到處喊窮， 放任健保赤字惡化。

衛生署總是恐嚇「健保不漲價、會導致醫療品質下降」，但健保總額不斷成長，民眾卻沒感覺醫療品質更好，還是掛不到號、住不到病床，醫療糾紛不降反升、院內感染率、死亡率居高不下，醫護人力比更不斷降低。更離譜的是，民眾就醫的自費項目一直在增加，比例由三十％增至四十％，到底健保的錢用在哪裡？

北高欠費追不回 對全民不公平

問：政府高喊健保嚴重虧損，但台北市等縣市欠費、呆帳一直未解決，如何看此問題？

答：北高等縣市欠繳七百多億應分攤的保費，衛生署雖稱已列入收入，對健保赤字沒影響，但這些虛的收入，健保局須向銀行貸款一千多億才能平衡，如果欠費可收回，絕對可紓解健保還款及利息壓力，例如北市欠費三百九十七億、也沒付二十億利息，都是健保局在付。

行政院又說中央要代地方分攤還款，這是「馬總統在替馬市長還債」！且是用全民納稅人的錢在還，公平嗎？

此外，大法官釋憲地方政府須分攤保費、法院也判定地方須還款，政府卻容許地方欠款，是最壞的法治示範。那是不是可呼籲兩千三百萬民眾都不要繳保費，反正健保局可貸款、政府也可編預算還款，這樣對嗎？

未來五都成形，等於所有直轄市（台北市、新北市、大高雄市）都欠健保費，這將是全國指標，這就是政府要樹立的法治典範？因此，督保盟一直主張地方欠費須先償還。

除地方欠費，健保確也有呆帳存在，多是民眾或企業無力繳費，每年約三、四十億，衛生署長楊志良說過「估有三百萬人口沒錢可繳保費」，如能追回呆帳當然好，但如果真是弱勢民眾或倒閉企業無法繳款，衛生署收回地方欠費省下的每年數十億利息，不就可輔導或協助民眾或企業還款，改善呆帳問題。

藥價調查沒效果 應設退場機制

問：外界也一直質疑「藥價黑洞」，藥價調查有無改善健保財務？

答：我一直主張，健保局不要再大張旗鼓作藥價調查、查核浪費了；藥價調查六次號稱共省了一千多億，全部回歸健保支出總額，根本沒省到錢。

例如健保總額四千億，近一次藥價調查號稱省下一百九十二億藥錢，總額應減到三千八百億，但健保局以怕影響醫藥品質、又要保留新藥空間為由，藥價差額一樣計入總額而未扣除，還搞到醫院藥商天怒人怨、甚至威脅降低藥品品質或轉賣民眾自費，這樣的調查對健保財務根本沒幫助。

考量人工行政等成本，藥價價差可理解，各國多可容許十五％至二十五％價差，但台灣卻傳出有七十％，甚至一百多％的價差。價差多少是合理？各界應一起討論，查到的不合理價差，健保局則需與藥業、醫院協商，合理價差外，從健保總額中扣除。未來也應對收錢的醫院懲罰，從藥廠要來五％價差，就從醫院健保給付扣五％，以嚇阻不當獲利。

差別費率缺法源 具有嚴重疑義

問：衛生署要將保險對象採「差別費率」，號稱半數民眾保費可不增，督保盟卻要提訴願與釋憲，分析其中適法性問題？

答：此次健保調漲案喊停，除跟立委補選及五都首長選舉可能有關，主要是適法性有問題；費率是保險的人民義務，調漲須法律明定，健保法只明定開辦費率、投保分類、級距，可以單一費率對不同所得民眾收不同保費，但要採不同費率，並未賦予法源，有嚴重法律疑義。

政府也應考慮，差別費率恐將造成社會安全制度崩盤；因健保應是全民風險均攤一致，不分類別或健康與否，全民都須納保。有些人說使用者付費或高所得較高費率，聽似有理，但這是商業保險思維，不同保費給不同商品服務，健保是社會保險， 不應差別給付，也不能採差別費率。

衛生署口中「讓富人多繳錢」，目前單一費率制度，高薪資所得者就已多繳費，若以差別費率強制這些人繳更多保費，是對特定民眾處罰，不能因富人有錢，就以違法手段「搶錢」 ，這理論錯誤。

這些都是臨時方案，頂多只能撐一年財務，政府應對健保做更徹底改革，不是只是頭痛醫頭。

攸關全民福利 馬總統應講清楚

問：衛生署及民間陸續提出一點五代及二代健保，哪種較好？行政院說要推二代健保，可信嗎？

答：現在的調漲案及一點五代健保，都只談收入面變動，一點五代改依「個人總所得」計費，但沒改革到健保支出。

二代健保未必最好，但相對較理想，不只收入面改以「家戶總所得」計費，股票等資本利得，都計入總所得。

另方面也要求支出改革，一是資訊公開，醫院健保年收入超過三千萬就應公開，違規案件、開刀成功率等醫療資訊也要公開，藥價、保費費率等會議資訊更要公開，全民公評才能確保公正合理。二是須以品質作為支付指標，藥價差的處理就有明文規定。

須提醒的是，二代健保也會使部份民眾保費調漲，例如單身者因無家庭負擔，個人分配所得會比生很多孩子或養父母的人高，保費也因此較高，所以有人戲稱是「單身處罰條款」。

據估算，二代健保可能有約十％的勞工受薪階級受影響，這些人過去以較低薪資納保，改以總所得納保就須增保費；還有約二十％有非薪資所得的人，因股票收入等非薪資所得也都須計入， 保費也會增加。

為了健保改革，民眾應支持二代健保，況且，健保改革會牽動未來的長期照護，須有更長遠考量。

為減少民眾對漲保費爭議，行政院說要推動二代健保，卻遲未修法？立院根本是「無案可審」，行政院沒送案，就像立法院長王金平說的 ，「立法院不是會自動通過法案的地方」，行政部門無心修法，這才是最大問題。

問：健保漲價案引爭議又似乎被喊卡，如何看衛生署長楊志良的表現？

答：現在人民反對健保調漲，是對政府信任危機問題，不是不相信署長，是對他的「老闆」沒信心；怕到時候健保改革沒付諸實施，政府只是廉價的「政務官下台」就交代了事，署長下台不是新鮮事，也沒什麼了不起，但不能用這來換取健保漲價對全民的衝擊問題。

健保漲價如果只是像衛生署長說的「一個便當錢」，不是民眾付不起，是嚥不下這口飯，不爽付這八十元便當錢。因政府只努力在漲保費、沒努力在改革。

楊老師是好人，有公衛背景又有參與一代健保的經歷，但好人未必是好的政務官，不應只是口口聲聲要漲價、不然健保會倒；也不能一受外界質疑，就指責別人不專業、都是民粹，政務官的原罪就是要被全民檢驗。

而且，健保政策應討論得更成熟、周延，不要以為取得行政院長、馬總統同意就對外宣佈，結果還是被政院退回。這是楊署長「錯誤高估了專業幕僚在政治的地位」，疫苗措施、健保漲價，都犯了相同的錯。

衛生署須認清楚，政府並不重視專業，「健保原本就是政治議題」，健保攸關全國民眾福利，這問題應提高到行政院及總統府，須由馬總統講清楚。也不要以為只有民間團體反彈，行政院、總統府後面還有很大的企業雇主阻力；健保就像另一個「美國牛肉」，絕不是衛生署說了算。

「如果馬總統、吳院長沒有真正展現健保改革誠意，民間團體絕對不會支持任何漲價案」，除非政府要健保永續經營是假的，否則下會期修法過、 一百年就可適用二代健保新案。其實現在漲、二代健保反正也是要漲，為什麼政府不乾脆好好做改革，讓民眾可以更甘心付出這「一個便當的錢」。

[roach1971]

這是哪一個媒體的專訪呢？

[Calcium]

滕西華甚麼時候變成全民的代表?
是人民選出來的嗎?

[timh]

這是哪一個媒體的專訪呢？

自X時報 (壓力)

[pippin]

每一筆藥費醫界都是根據健保訂的單價申報
都是已經開了處方,發給病人了,才申報
就算調降健保藥價,也是訂了新的規則,實施後以新的藥價申報
怎麼能以帳面的預期數字,認為將來可以省192億,於是可以從總額先減掉192億
那麼原先因實施總額卻讓點值少於1的部份,要不要先還給醫界呢?
而且標榜為病患謀福利的團體
卻要求總額減列192億,等同於讓已經分配不夠的醫療資源情況,更雪上加霜
這麼作是為民謀福利?

[yoshi100]

沒關係，我們家的衛材和藥品有些家已經陸陸續續斷貨。有些廠商許可證到期也不更新。自由主義市場用共產主義思維，反正倒楣是病人。

[cwhung]

這位滕大發言人
一個月繳多少健保費？

[vs]

文中說".....還搞到醫院藥商天怒人怨....."

那醫師們都不會天怒人怨囉?!

[vs]

怎麼那麼巧合

某團體的意見, 恰恰都與某基金會的意見相同!?
真是無巧不成書丫

[hinsatib]

沒關係，我們家的衛材和藥品有些家已經陸陸續續斷貨。有些廠商許可證到期也不更新。自由主義市場用共產主義思維，反正倒楣是病人。

讚啦 等有一天火燒到她們(反醫)的屁股 我就更爽了 (爽)

[小豆]

沒關係，我們家的衛材和藥品有些家已經陸陸續續斷貨。有些廠商許可證到期也不更新。自由主義市場用共產主義思維，反正倒楣是病人。

藥品是我們治療疾病的武器
武器漸漸在減少了,廠商說停就停
便宜無好貨,賠錢的生意沒人做在藥廠製藥上也是如此

一味的砍價導致製藥成本高的藥品紛紛停產或停賣,倒楣的是誰?

[鳴人]

盟主和張懂一向就是站在醫生的對立面啊!
自由時報也是...
各位以為她們會對我們多友善啊!?

[forester]

去問民眾有沒有繳稅?
如果有
再問他
政府施政建設一切照舊
繳稅減半好不好
完全不繳好不好
我想
九成九會說好

這種調查有意義嗎

[poki]

笨標題, 怎樣才有"誠意"?
全民會贊成漲價嗎?

[gary]

免費最有誠意

[albarto1688]

沒關係，我們家的衛材和藥品有些家已經陸陸續續斷貨。有些廠商許可證到期也不更新。自由主義市場用共產主義思維，反正倒楣是病人。