洪蘭請辭訪視委員 所提成績不列計算

[MK]

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007 ... 22,00.html
2009-12-01 新聞速報 【中廣新聞／陳映竹】
中央大學教授洪蘭批評台大醫學生不敬業，也遭到醫界反批違反「評鑑倫理」 ，財團法人醫學院評鑑委員證實，洪蘭已經辭去醫評會訪視委員，而洪蘭對台大醫學院所提出的訪視成績，也因為具有爭議，不列入評鑑計算。

學者洪蘭參與台大醫學院評鑑，上個月就學生上課現象，在天下雜誌發表文章批評，引發外界爭議。教育部高教司長何卓飛說，洪蘭已經向醫學院評鑑委員會辭去訪視委員，她對台大醫學院也因為爭議過大，訪視成績不列入計算。對此，教育部尊重醫評會的決定。


醫學院評鑑委員會指出，訪視委員不該逕自對外發表言論，當時台大醫學院也來文詢問，為何有此狀況發生。雖然當時洪蘭解釋，文章中沒有具名台大醫學院，因此不違背醫學倫理，但也理虧後續引發的爭議，因此在媒體報導、引發爭議的兩三天後，就主動以電子郵件請辭訪視委員。也因為文章惹爭議，洪蘭參與台大醫學院的訪視報告，不列入本次評鑑計算。

醫評會評鑑各醫學院時，會找來醫學相關領域專家作為訪視委員，就六大面向進行評估，再把報告交給醫評會，訪視委員非任期制，訪視結束就卸除身分。醫評會說，這波評鑑預計明年三月公布，洪蘭只訪視台大，因為訪視委員是兩人一組，不採計洪蘭的報告，也不會影響到評鑑結果。

[amigo]

撒野有理？ 別再屁股翹上天
【聯合報╱王任賢／醫師、台大校友（台中市）】

2009.12.02 04:35 am http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5284429.shtml


先說段故事吧！有一個小孩在圖書館裡撒野，被帶到警察局去了。通知家長領回時，他媽媽非常不以為然。我這小孩可是資優生啊！昨天還發表一篇言論讓歐巴馬都動容了，在圖書館裡撒野算什麼呢！小孩一聽膽子就更大了，索性在警局繼續撒野；又指責警察不對，最後更說乾脆打電話給局長把這個警察給換了吧！

聽了這個故事，各位的感想如何？有沒有稍稍聯想到紅衛兵：造反有理。但這是台灣，一個禮義之邦啊！任誰也沒法想像這個事件竟然發生在台灣的最高學府：台大醫學院。

台大醫學院的學生在被指責上課時啃雞腿、吃泡麵的時候，竟然有老師跳出來誇學生是天才。天才又怎樣，照樣叫做撒野；因為一個是私德，一個是公德。天才可以不用來上課，我舉雙手贊成；但不能來上課卻騷擾別人上課，騷擾老師講課。

果不其然，學生經過這麼一捧，屁股都翹上了天。竟然開了一個「力挽洪蘭」座談會，邀請大家來「尸位素餐」一番；還要求更改醫學院評鑑的辦法。最後很不幸的，竟然聽到洪蘭教授辭去訪視委員。這跟企圖想換掉警察的撒野小孩有何不同！這又跟造反有理的紅衛兵有何不同？

台灣原本最自豪的就是我們是非常重視禮儀的國家，這也是為什麼雖然中國大陸建設突飛猛進，但台灣人去大陸總覺得不知哪裡怪怪的。有一回我去哈爾濱，幾個醫師一起吃飯。有一位教授說他剛從台北回來，在東區逛街時不小心踩到一位小姐的腳，結果小姐趕忙跟他道歉。他說若在大陸，被踩的人肯定說：你瞎了嗎？可是我們捫心自問，這樣好禮儀的台灣人，現在還剩多少呢？我們有別於中國大陸的又還剩幾分呢？

去年馬總統選上總統的時候，我相信有很多的選票是來自於焦慮的母親。他們看到了在惡質政治文化下，實在教不出有公德心的孩子。如今看來，真的是現世報。台大醫學院的師生竟然有那麼多只知追求高深學問，而不在乎旁邊人感受的人。這一批人盤據在我們的最高學府，這才是尸位素餐。在這樣制度下教出的醫生，如何能讓病人信任？

寄望我母校的學弟妹們，虛心接受別人善意的指正。將來不一定人人都能成為頂尖的學者，但是人人都是能服務社會的人。台大畢竟是公立大學，學生受教過程中受社會供養的程度高於私立學校，台大學生理應更有服務的胸懷才是。

=============================
學長（校友）講話了。

[TC]

撒野有理？ 別再屁股翹上天
【聯合報╱王任賢／醫師、台大校友（台中市）】

2009.12.02 04:35 am http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5284429.shtml


先說段故事吧！有一個小孩在圖書館裡撒野，被帶到警察局去了。通知家長領回時，他媽媽非常不以為然。我這小孩可是資優生啊！昨天還發表一篇言論讓歐巴馬都動容了，在圖書館裡撒野算什麼呢！小孩一聽膽子就更大了，索性在警局繼續撒野；又指責警察不對，最後更說乾脆打電話給局長把這個警察給換了吧！

聽了這個故事，各位的感想如何？有沒有稍稍聯想到紅衛兵：造反有理。但這是台灣，一個禮義之邦啊！任誰也沒法想像這個事件竟然發生在台灣的最高學府：台大醫學院。

台大醫學院的學生在被指責上課時啃雞腿、吃泡麵的時候，竟然有老師跳出來誇學生是天才。天才又怎樣，照樣叫做撒野；因為一個是私德，一個是公德。天才可以不用來上課，我舉雙手贊成；但不能來上課卻騷擾別人上課，騷擾老師講課。

果不其然，學生經過這麼一捧，屁股都翹上了天。竟然開了一個「力挽洪蘭」座談會，邀請大家來「尸位素餐」一番；還要求更改醫學院評鑑的辦法。最後很不幸的，竟然聽到洪蘭教授辭去訪視委員。這跟企圖想換掉警察的撒野小孩有何不同！這又跟造反有理的紅衛兵有何不同？

台灣原本最自豪的就是我們是非常重視禮儀的國家，這也是為什麼雖然中國大陸建設突飛猛進，但台灣人去大陸總覺得不知哪裡怪怪的。有一回我去哈爾濱，幾個醫師一起吃飯。有一位教授說他剛從台北回來，在東區逛街時不小心踩到一位小姐的腳，結果小姐趕忙跟他道歉。他說若在大陸，被踩的人肯定說：你瞎了嗎？可是我們捫心自問，這樣好禮儀的台灣人，現在還剩多少呢？我們有別於中國大陸的又還剩幾分呢？

去年馬總統選上總統的時候，我相信有很多的選票是來自於焦慮的母親。他們看到了在惡質政治文化下，實在教不出有公德心的孩子。如今看來，真的是現世報。台大醫學院的師生竟然有那麼多只知追求高深學問，而不在乎旁邊人感受的人。這一批人盤據在我們的最高學府，這才是尸位素餐。在這樣制度下教出的醫生，如何能讓病人信任？

寄望我母校的學弟妹們，虛心接受別人善意的指正。將來不一定人人都能成為頂尖的學者，但是人人都是能服務社會的人。台大畢竟是公立大學，學生受教過程中受社會供養的程度高於私立學校，台大學生理應更有服務的胸懷才是。

=============================
學長（校友）講話了。

讓我想起一本書: "單向度的人".
又讓我想起一句話 : "Seriousness is sickness".

聽聽不同聲音: 力挽洪蘭

[歌劇迷]

1. 可不可以請全國偉大的人類尊重上課老師的上課權限？老師如果允許學生在上課做某些事，可否請非上課教師不要多事？

什麼叫做上課秩序？什麼叫做影響他人？這些批判的人親自去訪談過該班的所有學生嗎？

課堂是有老師管轄、有固定範圍的半公半私領域，受老師與學生的公約所制約－－老師與學生完全可以製作出跟別的課堂/課程截然不同的上課公約，圖書館是公共領域，遵守一定的、具有普遍性的規定.......把這兩種空間等同，令人不敢苟同！！


2. 台大醫學生是否真的有在上課吃雞腿泡麵，尚待查証，台灣社會為什麼可以相信一面之詞而不要求舉証？這麼多人相信一面之詞，實在讓人敬佩！

課堂上如果有人吃泡麵，一定很多人知道－－因為味道很濃郁，而教室空間多半不太通風。可是當天上課老師說她並沒有看到洪蘭大教授所敘述的情形。（http://life.chinatimes.com/2009Cti/Chan ... focus.html）

難道上課老師鼻子不通？刻意說謊？還是上課老師所說的話不值得信賴？


3. 台大學生辦的「力挽洪蘭」，是非常幼稚的行為。

一，他們完全不知道洪蘭對他們的殺傷力非常大; 他們受了重傷不自知，還用非常不成功的嘲諷讓媒體對他們二次傷害......這不是聰明人所當為。

二，他們不知道台灣還是個偽善當道的社會; 如果不是這樣，M先生不會受愛戴至今。


4. 台大有哪個系有固定座位制度？洪蘭大教授的這個論點，為什麼沒有人提出討論？我念書時，有個教授甚至宣布他絕對不點名。後來因此上課人數大減，他還是硬著頭皮上完一整年。

這才是教授的風骨......這才是台大的學風。

[leilani]

撒野有理？ 別再屁股翹上天
【聯合報╱王任賢／醫師、台大校友（台中市）】

2009.12.02 04:35 am http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5284429.shtml


先說段故事吧！有一個小孩在圖書館裡撒野，被帶到警察局去了。通知家長領回時，他媽媽非常不以為然。我這小孩可是資優生啊！昨天還發表一篇言論讓歐巴馬都動容了，在圖書館裡撒野算什麼呢！小孩一聽膽子就更大了，索性在警局繼續撒野；又指責警察不對，最後更說乾脆打電話給局長把這個警察給換了吧！

聽了這個故事，各位的感想如何？有沒有稍稍聯想到紅衛兵：造反有理。但這是台灣，一個禮義之邦啊！任誰也沒法想像這個事件竟然發生在台灣的最高學府：台大醫學院。

台大醫學院的學生在被指責上課時啃雞腿、吃泡麵的時候，竟然有老師跳出來誇學生是天才。天才又怎樣，照樣叫做撒野；因為一個是私德，一個是公德。天才可以不用來上課，我舉雙手贊成；但不能來上課卻騷擾別人上課，騷擾老師講課。

果不其然，學生經過這麼一捧，屁股都翹上了天。竟然開了一個「力挽洪蘭」座談會，邀請大家來「尸位素餐」一番；還要求更改醫學院評鑑的辦法。最後很不幸的，竟然聽到洪蘭教授辭去訪視委員。這跟企圖想換掉警察的撒野小孩有何不同！這又跟造反有理的紅衛兵有何不同？

台灣原本最自豪的就是我們是非常重視禮儀的國家，這也是為什麼雖然中國大陸建設突飛猛進，但台灣人去大陸總覺得不知哪裡怪怪的。有一回我去哈爾濱，幾個醫師一起吃飯。有一位教授說他剛從台北回來，在東區逛街時不小心踩到一位小姐的腳，結果小姐趕忙跟他道歉。他說若在大陸，被踩的人肯定說：你瞎了嗎？可是我們捫心自問，這樣好禮儀的台灣人，現在還剩多少呢？我們有別於中國大陸的又還剩幾分呢？

去年馬總統選上總統的時候，我相信有很多的選票是來自於焦慮的母親。他們看到了在惡質政治文化下，實在教不出有公德心的孩子。如今看來，真的是現世報。台大醫學院的師生竟然有那麼多只知追求高深學問，而不在乎旁邊人感受的人。這一批人盤據在我們的最高學府，這才是尸位素餐。在這樣制度下教出的醫生，如何能讓病人信任？

寄望我母校的學弟妹們，虛心接受別人善意的指正。將來不一定人人都能成為頂尖的學者，但是人人都是能服務社會的人。台大畢竟是公立大學，學生受教過程中受社會供養的程度高於私立學校，台大學生理應更有服務的胸懷才是。

=============================
學長（校友）講話了。

1。有些波爸也嘛是校友，先看看囉~~誰知道他為了誰
2。報紙只看立場，身分查證??
我也可以投書說，我是哈佛校友
聯X報……唉~~
3。還是台大醫學系實施髮禁好了，最有秩序了

[TC]

至今沒人要求洪蘭提出證據. 當天上課的老師都說沒看到了, 洪蘭又是根據什麼說的?
學生應該不要搞幽默自嘲, 應該學學統媒在證據上使力. 要求洪蘭提出證據否則道歉.
吳敦義被質疑與黑道親近, 馬的被質疑在高速公路上霸道, 統媒不會去討論事情本身的
對錯, 卻只在李文忠和自由時報上打轉. 學生沒學會這些, 只會自嘲搞笑, 那些主張禮
義廉恥的聖人應該先感到欣慰.

[iht]

撒野有理？ 別再屁股翹上天
【聯合報╱王任賢／醫師、台大校友（台中市）】

2009.12.02 04:35 am http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5284429.shtml
台灣原本最自豪的就是我們是非常重視禮儀的國家，這也是為什麼雖然中國大陸建設突飛猛進，但台灣人去大陸總覺得不知哪裡怪怪的。有一回我去哈爾濱，幾個醫師一起吃飯。有一位教授說他剛從台北回來，在東區逛街時不小心踩到一位小姐的腳，結果小姐趕忙跟他道歉。他說若在大陸，被踩的人肯定說：你瞎了嗎？可是我們捫心自問，這樣好禮儀的台灣人，現在還剩多少呢？我們有別於中國大陸的又還剩幾分呢？

只有我覺得這不叫禮儀叫白痴嗎
明明是人家踩到你的腳為什麼你要道歉？

===
孔子曰：以德報德，以直報怨

[TC]

Dr.王的文章應該是針對這篇報導的回應:

「提問有品質」 任課老師驚豔學生程度

不過反應好像很衝動和表淺, 沒有深入了解該篇報導中那位老師的話意.
簡單的講, 有點像是街頭吵架. 但也不曉得他為什麼這麼生氣. 就像上次
出來"反駁"陳建仁一樣, 感覺是個衝組的人....

[無名氏]

撒野有理？ 別再屁股翹上天
【聯合報╱王任賢／醫師、台大校友（台中市）】

2009.12.02 04:35 am http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5284429.shtml
台灣原本最自豪的就是我們是非常重視禮儀的國家，這也是為什麼雖然中國大陸建設突飛猛進，但台灣人去大陸總覺得不知哪裡怪怪的。有一回我去哈爾濱，幾個醫師一起吃飯。有一位教授說他剛從台北回來，在東區逛街時不小心踩到一位小姐的腳，結果小姐趕忙跟他道歉。他說若在大陸，被踩的人肯定說：你瞎了嗎？可是我們捫心自問，這樣好禮儀的台灣人，現在還剩多少呢？我們有別於中國大陸的又還剩幾分呢？

只有我覺得這不叫禮儀叫白痴嗎
明明是人家踩到你的腳為什麼你要道歉？

===
孔子曰：以德報德，以直報怨

我覺得都不是,因為台灣治安太壞,那小姐怕如果興師問罪,可能被桶一刀,所以趕快說自己錯了,然後趕快閃人.

[TC]

我覺得都不是,因為台灣治安太壞,那小姐怕如果興師問罪,可能被桶一刀,所以趕快說自己錯了,然後趕快閃人.

人家解讀說這動作是禮儀之邦的表現說, 你卻說治安太壞...

不過我覺得治安太壞與害怕確實才是正解....

Dr. 王在聯合報上說台灣是一個國家, 會不會遭到抗議? 像這篇文章中說的那樣:

給淨空法師的公開信

[Ben20303330]

http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20091202
蘋論：想像力比知識重要2009年12月02日蘋果日報
洪蘭批評台大醫學院學生上課吃早餐、睡覺，不知道誰是史懷哲，不讀經典等，引發了正反兩極的辯論。其實洪蘭應該是多慮了。


嚴管儀態為馴服內化
美國正式的大學和研究所的學生，上課喝可樂、吃漢堡、翹起二郎腿的德行，比台灣學生誇張得多，但毫不影響那些好大學的程度和國際聲譽。嬉皮時代，學生多留長髮、穿涼鞋、邋遢頹廢，但影響了美國的學術水準嗎？沒有！同一個時代，台灣警察滿街抓留髮過耳的大學生；學校教官也把稍微留長髮的學生品行分數打很低，影響學生考研究所、公費留學、甚至就業。那麼嚴厲的措施，台灣的大學生、研究生程度，有超過美國嗎？可見所謂儀容儀軌，完全與知識能力和道德意識無關。
美國早年清教徒時期的家教和校規也很嚴格，但是1960年代反越戰、反社會、性革命等運動，顛覆了學校裝腔作勢的保守傳統，進入自由主義個體表現自我的時代。不但學生在教室東倒西歪，自由派教授上課也是T恤牛仔褲，一派輕鬆。學生挑戰世俗規範和權威，也解放了想像力。當時有保守衛道人士問司法部長羅伯甘迺迪年輕人留長髮的意見，羅伯說：「人最重要的是頭髮下面的東西，不是頭髮。」
嚴格規定學生的服裝、髮長、儀態等，是權力者希望把社會規範「內化」到學生意識裡，從而生產規矩馴服的公民，並對教授、校長、政治領袖產生權威崇拜。這套價值教育體系，我們一點也不陌生，幾千年來都是如此。但是，當代從個人到各國，競爭的是什麼？是誰知道史懷哲嗎？是誰會背誦古文、經典嗎？不是，是比想像力和創新力。沒有想像力就沒有創新力，沒有創新就沒有未來。也就是：想像力比知識重要。


自由性格是思想沃土
一個規規矩矩的乖巧學生，很得權威者的喜愛；但想像力部分就比不上特立獨行、漠視權威的人，因為後者不喜歡界限，喜歡突破界限玩越界的遊戲，雖然可能冒犯社會秩序與禮節，但這種自由的性格卻是培養想像力的沃土。洪蘭教授可能覺得吃喝睡覺的同學讓她自尊受損；其實自我意識和威權人格不必那麼大，看看現在的青年學生，比上一代活潑有想法，就不必在乎他們上課的儀態了。

[Ben20303330]

http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20091202

力挽狂蘭 持續改革（蔡秀男）

洪蘭教授繼先前嗆醫學生「尸位素餐」後，又發表「終身閱讀」演講，砲口指向學醫考生，「書看不夠、知識不夠廣泛、心中無典範」，引起網友「噓爆」！台大則策劃「力挽洪蘭」座談會，邀請蔡甫昌與吳嘉苓、范雲等教授與談。


洪教授曾口試考生，「為什麼要做醫生？是否有醫生的典範？學生竟不知史懷哲是誰，我以為他們準備好了，結果沒有！」
平心而論，洪教授頻頻向醫學教育界開砲，掌握著醫學評鑑的權力，與媒體名嘴般的力量，偶然於評鑑或口試時，看到學生表現的形式外觀，加上內在主觀印記而發出議論，凸顯了委員狂熱個人英雄主義，但卻有違反評鑑倫理之虞，也抹煞多年醫學教育改革下，醫學教育前輩的努力！
雖然，一般民眾對醫界有許多不滿，然而，一二十年來台灣醫學院不斷改革，順應世界醫學教育改革趨勢，有多元、整合、內化、精進的發展趨勢，而改革之內涵有：醫學人文、全人醫療、實證醫學、醫學倫理與醫療法律等，這些都是前輩實質的努力，洪教授知道嗎？
洪蘭教授對媒體爆料並質疑醫學教育的失敗時，台大李源德教授即投書：洪教授難免予人「不教而殺」之慨！
學生也表示，其看到的不是事實的全貌。吳嘉苓教授也說明當天上課情況，闡述台大醫學人文教育，以及醫學生能獨立思考，展現人文關懷，讓老師頗感欣慰！


不應抹煞醫改努力
獨立思考、自主學習，的確是專業素養中很重要的一環，是令人珍視的台大校風，也是很多台灣醫學院的傳統精神。回顧台灣百年醫學教育改革史，不能忘記兩位前輩的努力：1922年，杜聰明於京都大學取得台灣第一個醫學博士，秉持「樂學至上，研究第一」，奠定台灣醫學教育的基礎；1992年，謝博生教授引進哈佛醫學教育改革方案，兼顧全人與專業教育，改進通識課程。
高雄醫學院於1954年由杜聰明創建，亦於1995年引進融合哈佛與台大之新制見習醫師制度，著重小組討論與小班教學，見習生要主動發現問題、做出報告、共同討論、解決問題。
筆者就讀高醫大時，正是學士後醫學系第一屆新制的見習醫師，身為醫學教育改革的受惠者，深刻感受到：新制改革養成學生主動學習，發現問題、解決問題、多元學習、科際整合，建立獨立思考的學習模式，更因高醫採取兼重言教與身教之師徒制，發現諸多值得學習的良醫典範，如當時的臨床教育訓練部鐘育志教授以及賴春生、陳順勝、劉景寬、洪純隆、黃俊雄、吳文正、黃裕勝等教授，受益良多，令人感念。
「書要看多、知識要廣泛」、尊重老師，是基本素養與倫理；然而，說是「尸位素餐」，則是引用失義、以偏概全、模糊焦點；評鑑委員公開議論，傷害醫學教育形象，欠缺實質助益；透過媒體放砲，不符合比例原則與平等原則，也違反了教育專業與評鑑倫理！
最後，也想請問洪教授，是否心中有醫生的典範？知不知道杜聰明是誰？他是哪一國人？專業醫學評鑑是什麼？身為醫學評鑑委員準備好了嗎？
對於專業醫學教育評鑑，我們以為評鑑委員都準備好了，結果好像都沒有！


作者為高雄市立聯合醫院泌尿科主治醫師、台灣大學法律系博士班研究生

-----------------------------------------------------------------------------

把蘋果日報跟聯合報的讀者投書對照之下
是不是報社本身對這件事情的觀點跟立場
影響他們決定要刊登哪一類觀點的讀者投書

[amigo]

用權威來管教青年學生這一套，老早就該丟到糞坑裡去了。

[image]

http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20091202
蘋論：想像力比知識重要2009年12月02日蘋果日報
洪蘭批評台大醫學院學生上課吃早餐、睡覺，不知道誰是史懷哲，不讀經典等，引發了正反兩極的辯論。其實洪蘭應該是多慮了。


嚴管儀態為馴服內化
美國正式的大學和研究所的學生，上課喝可樂、吃漢堡、翹起二郎腿的德行，比台灣學生誇張得多，但毫不影響那些好大學的程度和國際聲譽。嬉皮時代，學生多留長髮、穿涼鞋、邋遢頹廢，但影響了美國的學術水準嗎？沒有！同一個時代，台灣警察滿街抓留髮過耳的大學生；學校教官也把稍微留長髮的學生品行分數打很低，影響學生考研究所、公費留學、甚至就業。那麼嚴厲的措施，台灣的大學生、研究生程度，有超過美國嗎？可見所謂儀容儀軌，完全與知識能力和道德意識無關。
美國早年清教徒時期的家教和校規也很嚴格，但是1960年代反越戰、反社會、性革命等運動，顛覆了學校裝腔作勢的保守傳統，進入自由主義個體表現自我的時代。不但學生在教室東倒西歪，自由派教授上課也是T恤牛仔褲，一派輕鬆。學生挑戰世俗規範和權威，也解放了想像力。當時有保守衛道人士問司法部長羅伯甘迺迪年輕人留長髮的意見，羅伯說：「人最重要的是頭髮下面的東西，不是頭髮。」
嚴格規定學生的服裝、髮長、儀態等，是權力者希望把社會規範「內化」到學生意識裡，從而生產規矩馴服的公民，並對教授、校長、政治領袖產生權威崇拜。這套價值教育體系，我們一點也不陌生，幾千年來都是如此。但是，當代從個人到各國，競爭的是什麼？是誰知道史懷哲嗎？是誰會背誦古文、經典嗎？不是，是比想像力和創新力。沒有想像力就沒有創新力，沒有創新就沒有未來。也就是：想像力比知識重要。


自由性格是思想沃土
一個規規矩矩的乖巧學生，很得權威者的喜愛；但想像力部分就比不上特立獨行、漠視權威的人，因為後者不喜歡界限，喜歡突破界限玩越界的遊戲，雖然可能冒犯社會秩序與禮節，但這種自由的性格卻是培養想像力的沃土。洪蘭教授可能覺得吃喝睡覺的同學讓她自尊受損；其實自我意識和威權人格不必那麼大，看看現在的青年學生，比上一代活潑有想法，就不必在乎他們上課的儀態了。

+1!

難怪一堆蔣式餘孽要禁掉蘋果

(補充一點~除了想像力,專業還是很重要啦~所以不能放浮濫生產的東歐牌進來)

[咖大]

1. 可不可以請全國偉大的人類尊重上課老師的上課權限？老師如果允許學生在上課做某些事，可否請非上課教師不要多事？

什麼叫做上課秩序？什麼叫做影響他人？這些批判的人親自去訪談過該班的所有學生嗎？

課堂是有老師管轄、有固定範圍的半公半私領域，受老師與學生的公約所制約－－老師與學生完全可以製作出跟別的課堂/課程截然不同的上課公約，圖書館是公共領域，遵守一定的、具有普遍性的規定.......把這兩種空間等同，令人不敢苟同！！


2. 台大醫學生是否真的有在上課吃雞腿泡麵，尚待查証，台灣社會為什麼可以相信一面之詞而不要求舉証？這麼多人相信一面之詞，實在讓人敬佩！

課堂上如果有人吃泡麵，一定很多人知道－－因為味道很濃郁，而教室空間多半不太通風。可是當天上課老師說她並沒有看到洪蘭大教授所敘述的情形。（http://life.chinatimes.com/2009Cti/Chan ... focus.html）

難道上課老師鼻子不通？刻意說謊？還是上課老師所說的話不值得信賴？


3. 台大學生辦的「力挽洪蘭」，是非常幼稚的行為。

一，他們完全不知道洪蘭對他們的殺傷力非常大; 他們受了重傷不自知，還用非常不成功的嘲諷讓媒體對他們二次傷害......這不是聰明人所當為。

二，他們不知道台灣還是個偽善當道的社會; 如果不是這樣，M先生不會受愛戴至今。


4. 台大有哪個系有固定座位制度？洪蘭大教授的這個論點，為什麼沒有人提出討論？我念書時，有個教授甚至宣布他絕對不點名。後來因此上課人數大減，他還是硬著頭皮上完一整年。

這才是教授的風骨......這才是台大的學風。

以前會去台大聽錢新祖教授的課
根本不用點名
事實上很多和我一樣是外校或外系的去聽課
滿教室的人
這真的是教授的魅力

[TC]

撒野有理？ 別再屁股翹上天 【聯合報╱王任賢／醫師、台大校友（台中市）】

實在不懂為何會有醫界人士用"撒野"這種字眼來描述台大醫學生.
還說台灣是禮儀之邦咧, 真是夠了.
那些中華文化醬缸快點倒掉吧!
表面是禮儀之邦, 底下是狗皮倒灶, 集醜陋事於大成, 這些只要稍讀過中國歷史的人就曉得.
要說是撒野, 老實講台大生還不夠看, 還比不上人家.
我們要是有真的會撒野的大學生, 那才是國家之福.
有真的會撒野的大學生, 就不會被人家說挺兩天就過去, 而馬政府這種怪胎也不會出現.
龍應台都說"中國人你為什麼不生氣", 老實講, 多一點熱血撒野的大學生, 才是一個會進步的社會.