台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

版主: 版主021

回覆文章
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21966
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 MK »

http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20090808#

2009年08月08日蘋果日報

幾年前,當衛生署規定醫院每年須開數小時「醫學倫理」課程時,我提出反對意見。我認為醫學倫理觀念的增進,必須從各醫院日常醫療過程中發現的問題,提出來深度討論,不斷地累積,才可能逐漸內化為日常的行為。用講義上課,談再多的視病猶親、以病人為中心或公平、正義都沒有用。

一般而言,醫學倫理,其實就是把基本做人的道理運用到醫療的情境中而已。如果是一個誠實、守法的人,他就不會草率行事,敷衍病人,也不會做出違反《醫療法》的事情。一個懂得體貼別人的人,就不會侵犯他人權益(包括隱私權),也不會歧視異己(既使面對殺人犯,也不會有差別待遇),他就能與病人建立良好的關係。

重要的是,醫院所提供的執業環境與醫院管理政策是否容許在裡面工作的醫護人員實踐生活中做人做事的基本道理。所以,要推動醫學倫理,應該是由醫院的管理階層自我檢討其核心價值,並確定其所制定的政策是否與其核心價值是一致的。

病醫關係不易建立
譬如,醫學院教導學生要仔細問病史、用心做身體檢查,醫院的支薪制度卻鼓勵醫師多看病人,顯然是自相矛盾的。而且,在短促的時間內,怎麼建立病醫關係呢?

幾天前有位護理系老師投書說,她送護生到醫院實習時,經常發現醫院裡的護理人員教導護生要聽從醫師寫假紀錄,而讓護生感到疑惑。她感嘆不少護理人員似乎認為這樣做並無不當,因為她(他)們只是在協助醫院求生存,間接也保了自己的飯碗。

這讓我想到,每當我問醫學生,醫師在三、四個小時的門診時間看上五、六十位甚至百位病人時,出錯的機率是不是會增高?這樣做,對嗎?從來沒有一位學生直接回答過我的問題。大多的回答是:「沒有辦法,否則醫院沒有辦法生存下去!」言下之意,這樣才能保住醫師的飯碗。

報載一位醫學院附設教學醫院的科主任與人勾結詐騙保險金。這位醫師利用手術機會,將別人的癌組織摻入病人的組織,開具不實診斷證明書。任何人都應該知道造假是違反倫常的行為,醫師明知故犯更是應該被永久吊銷執照的惡劣行徑。不意,這位醫師竟然說:「我沒有接觸到任何一毛錢……我海派個性害了我,都是幫朋友……」我看不出來他為自己犯了極嚴重的罪行而感到羞愧與歉疚,只是因為「現在身敗名裂」而後悔、無奈。
由上面例子,我們看到從護生、醫學生,到醫學院的師長好像都認為只要有藉口,就可正當化造假作弊或輕忽人命的行為。這樣的執業環境中,怎麼談醫學倫理呢?
ross
副院長級
副院長級
文章: 14294
註冊時間: 週二 10月 24, 2006 9:04 pm
來自: 山水之地

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 ross »

既然知道是環境因素
為何不去建言造成這種環境的人或事
為何每事都說沒醫德、沒倫理
開醫院的是醫師還是商人,憑什麼叫人家不要賺錢
健保制度的推動也不是苦哈哈在謀生存的小醫師们
大師们
眼睛都很亮
為何要言語不清呢?
非吾小天下 才高而已
非吾縱古今 時賦而已
非吾睨天下 宏觀而已
三非焉罪 無夢至勝
amrita1211
Intern
Intern
文章: 25
註冊時間: 週一 5月 18, 2009 4:58 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 amrita1211 »

MK 寫:http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20090808#

2009年08月08日蘋果日報

幾年前,當衛生署規定醫院每年須開數小時「醫學倫理」課程時,我提出反對意見。我認為醫學倫理觀念的增進,必須從各醫院日常醫療過程中發現的問題,提出來深度討論,不斷地累積,才可能逐漸內化為日常的行為。用講義上課,談再多的視病猶親、以病人為中心或公平、正義都沒有用。

一般而言,醫學倫理,其實就是把基本做人的道理運用到醫療的情境中而已。如果是一個誠實、守法的人,他就不會草率行事,敷衍病人,也不會做出違反《醫療法》的事情。一個懂得體貼別人的人,就不會侵犯他人權益(包括隱私權),也不會歧視異己(既使面對殺人犯,也不會有差別待遇),他就能與病人建立良好的關係。

重要的是,醫院所提供的執業環境與醫院管理政策是否容許在裡面工作的醫護人員實踐生活中做人做事的基本道理。所以,要推動醫學倫理,應該是由醫院的管理階層自我檢討其核心價值,並確定其所制定的政策是否與其核心價值是一致的。

病醫關係不易建立
譬如,醫學院教導學生要仔細問病史、用心做身體檢查,醫院的支薪制度卻鼓勵醫師多看病人,顯然是自相矛盾的。而且,在短促的時間內,怎麼建立病醫關係呢?

幾天前有位護理系老師投書說,她送護生到醫院實習時,經常發現醫院裡的護理人員教導護生要聽從醫師寫假紀錄,而讓護生感到疑惑。她感嘆不少護理人員似乎認為這樣做並無不當,因為她(他)們只是在協助醫院求生存,間接也保了自己的飯碗。

這讓我想到,每當我問醫學生,醫師在三、四個小時的門診時間看上五、六十位甚至百位病人時,出錯的機率是不是會增高?這樣做,對嗎?從來沒有一位學生直接回答過我的問題。大多的回答是:「沒有辦法,否則醫院沒有辦法生存下去!」言下之意,這樣才能保住醫師的飯碗。

報載一位醫學院附設教學醫院的科主任與人勾結詐騙保險金。這位醫師利用手術機會,將別人的癌組織摻入病人的組織,開具不實診斷證明書。任何人都應該知道造假是違反倫常的行為,醫師明知故犯更是應該被永久吊銷執照的惡劣行徑。不意,這位醫師竟然說:「我沒有接觸到任何一毛錢……我海派個性害了我,都是幫朋友……」我看不出來他為自己犯了極嚴重的罪行而感到羞愧與歉疚,只是因為「現在身敗名裂」而後悔、無奈。
由上面例子,我們看到從護生、醫學生,到醫學院的師長好像都認為只要有藉口,就可正當化造假作弊或輕忽人命的行為。這樣的執業環境中,怎麼談醫學倫理呢?
既然自己都提到是整個系統性疾政策性的問題
不去向政府官員建言,而只會打壓後進
這(視同行如寇讎)的本身又是什麼樣的醫學倫理?
而且在批評其他醫院不該為了生存而喪失核心價值之前
是不是應該先請和信醫院把捐款先扣掉,看看能生存多久
最後要順便提到的是
黃大院長拿來當反面教材的那位醫師
很像就是前一陣子他認為比較有醫德、心智比較成熟的後醫出身的
不知道這兩篇文章放在一起 黃大院長有何評論
TC
副院長級
副院長級
文章: 12435
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 TC »

>醫學倫理,其實就是把基本做人的道理運用到醫療的情境中而已

這一點我覺得怪怪的. 醫學倫理應該是一門更專業的學術, 不是當做公民與道德. 所以說穿了, 醫學倫理在這些上位者的眼中, 就是道德課程, 就是做人的道理, 就是像強姦犯每個月要接受教誨課一樣. 只是套上好聽的醫學倫理名字.
頭像
HONGBA
V2
V2
文章: 2189
註冊時間: 週五 6月 27, 2008 8:51 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 HONGBA »

是誰?
誰放屁???
啊.....
原來是颱風天打雷啊
(漫不經心)
無名氏
V3
V3
文章: 3604
註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:45 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 無名氏 »

醫學論理是用來處理醫病關係秩序的學問 ,不等同於做人的道理.黃老大應該好好修一修醫學倫理.否則高談闊論的基本認知竟然是錯的,情何以堪 (omg)
頭像
皮野奧圖
R3
R3
文章: 334
註冊時間: 週四 7月 02, 2009 7:44 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 皮野奧圖 »

醫師以救人為志業
但現在有些醫師似乎以純賺錢為志業
泯滅做人基本良心

做PES的動手腳使胃壁出血,再止血申報止血術
做EPCP盲目亂做括約肌切開術

人在做天在看
小心禍延子孫阿!!!
頭像
SIMON
部長級
部長級
文章: 6661
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:29 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 SIMON »

聖人不死,大盜不止!
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
頭像
chope
V1
V1
文章: 1165
註冊時間: 週五 8月 18, 2006 9:21 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 chope »

MK 寫:http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20090808#

不意,這位醫師竟然說:「我沒有接觸到任何一毛錢……我海派個性害了我,都是幫朋友……」我看不出來他為自己犯了極嚴重的罪行而感到羞愧與歉疚,只是因為「現在身敗名裂」而後悔、無奈。
黃大院長一再教導我們
看病要仔細不可馬虎
完整的問診與理學檢查做下來
一個病人可能要花一個小時以上

可是, 在這篇評論中
黃大院長自己有深入了解詐領事件嗎?
有跟該被控醫師實際接觸了解他的想法嗎?
如果沒有,僅憑報紙上得一段話,就要對一個人做道德上的指控
這是何等嚴重的偏頗與草率
如此作法,不足為人師表!
無名氏
V3
V3
文章: 3604
註冊時間: 週一 10月 23, 2006 4:45 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 無名氏 »

皮野奧圖 寫:醫師以救人為志業
但現在有些醫師似乎以純賺錢為志業
泯滅做人基本良心

做PES的動手腳使胃壁出血,再止血申報止血術
做EPCP盲目亂做括約肌切開術

人在做天在看
小心禍延子孫阿!!!
真的嗎?有些話不能亂說
頭像
老烏鴉
指導教授
指導教授
文章: 8938
註冊時間: 週一 9月 04, 2006 10:20 am
來自: 台灣尾

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 老烏鴉 »

人之大患, 在好為人師!
老伴, 老本, 老友, 老狗俱全. 足矣!
TC
副院長級
副院長級
文章: 12435
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 9:27 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 TC »

chope 寫: 黃大院長一再教導我們
看病要仔細不可馬虎
完整的問診與理學檢查做下來
一個病人可能要花一個小時以上

可是, 在這篇評論中
黃大院長自己有深入了解詐領事件嗎?
有跟該被控醫師實際接觸了解他的想法嗎?
如果沒有,僅憑報紙上得一段話,就要對一個人做道德上的指控
這是何等嚴重的偏頗與草率
如此作法,不足為人師表!
這觀點很不錯.

看報紙就得結論的作法, 跟他批評的一診看上百人, 聽兩三句話就開藥的醫師有何兩樣? 還不是一樣都是"跑檯"式的反射性思考. 不過這樣說我也要反省一下自己....
頭像
514
主任秘書
主任秘書
文章: 9690
註冊時間: 週四 11月 23, 2006 11:26 am
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 5 次

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 514 »

孔老夫子說:躬自厚而薄責於人,則遠怨矣。
desktop
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 31718
註冊時間: 週一 11月 20, 2006 5:19 pm
來自: 歡婆鄉

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 desktop »

皮野奧圖 寫:醫師以救人為志業
但現在有些醫師似乎以純賺錢為志業
泯滅做人基本良心

做PES的動手腳使胃壁出血,再止血申報止血術
做EPCP盲目亂做括約肌切開術

人在做天在看
小心禍延子孫阿!!!
有良心的話,快向下面的衛生署長信箱檢舉
http://www.doh.gov.tw/cht/dohmail/mail.htm

這社會有人捏造事實,惡意毀謗,也是"人在做天在看,小心禍延子孫阿!!!"
台灣是個寶島
頭像
rickspringfield
V2
V2
文章: 2008
註冊時間: 週日 3月 11, 2007 10:26 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 rickspringfield »

醫界怎麼會有這種的
專門批判同業
這類投書跟本不值一評
竟然拿來數落同儕
哀 水仙花 (無盡漩渦)
頭像
好大
院長級
院長級
文章: 16864
註冊時間: 週一 8月 18, 2008 2:58 pm
表達感謝: 1 次

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 好大 »

言下空有千言,胸中實無一策
書空咄咄之輩
未足與議也
圖檔0011242-08 by hrliaw
玉衡乾癬醫療聯盟
http://www.chin-dye.com.tw
頭像
chope
V1
V1
文章: 1165
註冊時間: 週五 8月 18, 2006 9:21 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 chope »

台灣醫學倫理教師徹底破功
頭像
鳴人
院長級
院長級
文章: 23366
註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
來自: 木葉忍者村
擁有感謝: 1 次

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 鳴人 »

SIMON 寫:聖人不死,大盜不止!
+1!
醫學倫理教育這枷鎖若能真的破除,台灣的醫學才會真的有救!
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 DR.HSU »

從根救起.從大醫院做起吧!醫療人員採精英制.30年餘來因應商業化醫療而過剩的醫師人力.應適度予以調整.質精量適的醫療才是我們真正需要的.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 auricle »

只會找落水狗來打,從來不想看看為何總是有狗落水 ! (阿飄)
頭像
chope
V1
V1
文章: 1165
註冊時間: 週五 8月 18, 2006 9:21 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 chope »

無名氏 寫:醫學論理是用來處理醫病關係秩序的學問 ,不等同於做人的道理.黃老大應該好好修一修醫學倫理.否則高談闊論的基本認知竟然是錯的,情何以堪 (omg)

無名氏大的見解十分精闢!
倫理(Ethics)≠道德(Moral),最多只能是moral philosophy,
相對於"個體"的"關係","秩序"才是倫理學的核心精義.

既是"關係","秩序",
就蘊含了動態調整的可能性,
而合理秩序的建立,
也就不會是單方的問題,
而是共同認知之下,
找出個人與團體,團體與團體之間的"和睦相處之道".

個人的道德修養雖然重要,
但這只是"倫理學"的一部分而已,
特殊領域的"醫學倫理",只談個人修養,
正如無名氏大所說,根本是基本認知的錯誤.
更何況"倫理"也不是為了成就或表揚聖人而設,
一天到晚高舉道德大纛,
橫眉冷目,
以貶抑同儕,晚輩來標榜或突顯自己的清高,
這真的不知是何"倫理"了!

我是chope健內,聽說裏面有投票,大多數人都反對醫生的老婆多嘴,
所以只好小小聲的講(畫圈圈)
頭像
chope
V1
V1
文章: 1165
註冊時間: 週五 8月 18, 2006 9:21 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 chope »

最後由 chope 於 週六 8月 08, 2009 3:21 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
mowball
副院長級
副院長級
文章: 11763
註冊時間: 週日 8月 24, 2008 11:24 pm
表達感謝: 12 次
擁有感謝: 21 次

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 mowball »

黃院長乾脆建議政府廢健保
一切美國看齊
每診看4人
每人收費3000元
.................


看看醫改會支持他嗎?
頭像
chichang
科主任級
科主任級
文章: 5470
註冊時間: 週二 5月 06, 2008 5:32 pm
來自: pluto

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 chichang »

我只看到犯罪,跟醫學倫理有甚麼關係?
政府某官員貪污被抓,要怎麼鞭?

強烈懷疑黃大老的判斷力有耗弱的傾向。
頭像
hsu
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 33126
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
來自: 中部鄉下小地方
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 19 次

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 hsu »

在上位者
有權有力者
看到問題
應該戮力而為
以身作則
或是提出實際可行之建言
而非只是批評
如果道德倫理可以上課就改善
監獄可以關矣
這個應該每個醫師都懂
但是為何還在要求醫師浪費時間金錢上這種無用課程
就跟教育部推行甚麼「有品運動」「品德教育計畫」一般
除了浪費錢外
還有什麼?
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
紅燈停
綠燈行
頭像
DR.HSU
Angel
Angel
文章: 20167
註冊時間: 週六 7月 08, 2006 8:45 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 DR.HSU »

要提出可行辦法才符合身分地位.若只是嘴上說說那與一般的抱怨者又有何異?
制度有問題就須建議修改制度.優秀的青年來習醫需要有一套好的制度來引導他們做出最好的貢獻.制度不良犯規的人自然多.制度完善之後再論罪不遲.制度入人於罪最是可惡.
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
NEO
註冊會員
註冊會員
文章: 362
註冊時間: 週五 12月 28, 2007 1:39 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 NEO »

阿九啊,要我說幾次,這個早該讓他當署長了,埋沒人才啊! (無盡漩渦)
az
R2
R2
文章: 290
註冊時間: 週日 8月 17, 2008 1:06 am

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 az »

嚴以律己, 寬以待人:是作做人的基本道理
對於少數不利醫界形象的新聞, 不宜再度聲張或批評;
而應內部自我反省,檢討改進
醫療大環境之惡化, 遊戲規則雖然有許多不公不義,無理無奈
但是大家宜做好所扮演的角色
有所言;有所不言
有所為;有所不為
看破 放下
LEN
R3
R3
文章: 360
註冊時間: 週五 1月 05, 2007 1:51 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 LEN »

MK 寫:http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20090808#

2009年08月08日蘋果日報

由上面例子,我們看到從護生、醫學生,到醫學院的師長好像都認為只要有藉口,就可正當化造假作弊或輕忽人命的行為。這樣的執業環境中,怎麼談醫學倫理呢?
確實,造假作弊是不對的。那對絕大多數不造假作弊不走後門在自己崗位上默默努力的醫師,是否也應有所鼓勵呢?
醫學倫理不是月亮,不能初一十五不一樣!
big T
V3
V3
文章: 3114
註冊時間: 週四 12月 14, 2006 2:43 pm

Re: 台灣醫學倫理教育徹底破功(黃達夫)

文章 big T »

有些老人(大老、前輩)存在的唯一價值
只是提醒年輕人老了以後千萬不要像他一樣
回覆文章

回到「人物記實」